dpasaric kaže:


A širenje sadržaja sa ekstremno krvavim nasiljem (slike i video sa poprišta nasilja) i dječijom pornografijom je isto spada u temeljna ljudska prava? link

slazem se da je pravo na privatnost jedno od temeljnih ljudskih prava - mada nikada nije bilo niti ce biti do kraja ispostovano.
stvar je u tome sto u istocnim autokratskim rezimima em sto se krsi to pravo, em se trpe konsekvence ako ne mislis i ne pricas kako treba. ako je zaista bilo da je Pavel kao vlasnik Telegram-a dopustio iranskim i ruskim sluzbama da mogu da nadzorisu i kontrolisu komunikacije - onda o cemu mi tu pricamo da njega hapse u francuskoj a on je sam dosao tamo znajuci sta ga ceka. sta mislis jel mogao tako da ode u rusiju i da ne popije caj? koji mu je verovatno vec nudjen ranije. i sto nije ostao u rusiji jos kad su mu velikodusno nudili one opcije?
s druge strane, ako rusi koriste Telegram za svoje vojne i obavestajne operacije i komunikacije, moze da znaci par stvari:
- njihovi komunikacioni sistemi su toliko busni da moraju da koriste obican civilni sistem za komunikaciju. jel te bese neka supersila?
- ako vec to koriste, onda protivnicka strana ima sva prava da presrece i ometa takvu komunkaciju, obzirom da im je omoguceno koriscenje u vojne i obavestajne svrhe.

dpasaric kaže:


Pravo na privatnost komunikacije imaju samo oni koju tu privatnost ne zloupotrebljavaju za neometano obavljanje nezakonitih radnji i nanošenje zla drugim ljudima.

Ako ti to treba, kao odrasloj osobi, dodatno pojašnjavati, onda ...

Hmmm, hmmm vidi ovaj post. 500 GB podataka od FSB. Ne znam da li je ovo s telegramom povezano ? Ali da je panika, to sigurno je.

t.me/astrapress/62850

m@xym kaže:


Haha, jako mudro! Ako u milijun ljudi ima par koji zlorabe neku tehnologiju, ajmo sada tu tehnologiju zabraniti!

Netko je dobro napisao danas na Twitteru da tom logikom možemo pohapsiti i direktora Mercedesa i Toyote (pogotovo radi modela Hilux) jer se njihova tehnologija zlorabi za "neometano obavljanje nezakonitih radnji i nanošenja zla drugim ljudima".

Ili sve arhitekte jer su izgradili objekte koji se itekako koriste za "neometano obavljanje nezakonitih radnji i nanošenja zla drugim ljudima".

Znači idemo ukinuti privatnost cijeloj civilizaciji radi par zlikovaca? Dobro sam rekao prije - potpuni Orwell!

Trik je što bi država i do tih zlikovaca trebala doći okolnim metodama, kao i uvijek do sada, nije da ne postoji gomila načina, a ovo što nam prodaju je bullshit jer ih smeta druga stvar - necenzurirano širanje informacija o njihovim lažima i korupciji kako bi zadržali svoju poltičku moć i kontrolu.

Ista priča kao o čemu smo ovdje već raspravljali - kada su željeli Appleu ugurati analizu svake fotografije s vašeg telefona kao radi "jer postoje pedofili, pa da zaštitimo dječicu". Briga njih za prava djece, da ih je briga nahranili bi svijet, a na zapadu gradili vrtiće i bolnice, a ne financirali ratove. To je WEF banda zlikovaca u otimačini planeta Zemlje.

Jedan Tomislav je danas lijepo napisao:

"Te su aplikacije stvorile paralelne medije za informiranje koji su van mehanizama nadzora. To je prijetnja za svaku vlast koja mora nadzirati javno mijenje, neriješiv problem za onu koja mora kontrolirati javno mnijenje, a noćna mora za onu koja ne vjeruje svom narodu."

Na to sam samo dodao da je vlast koja ne vjeruje vlastitom narodu licemjerna, tek hini da radi za njegovu dobrobit, a zapravo mu je antagonist koji želi kontrolu i moć za svoje interese.

Naš Ustav u čl. 36. jamči kao nepovredivu i zajamčenu slobodu i tajnost dopisivanja i svih oblika općenja.

Pazi ti sociopatske ideje - idemo svima ukinuti slobodu i privatnost komunikacije jer su tajne službe kao nesposobene doći do kriminalaca na druge načine! Daj, skinite nam se...

Strašno!

dpasaric kaže:


Ne, analogija nije dobra. Ispravna analogija bi bila: ako su auti VLASNIŠTVO Mercedesa i Toyote i oni NAPLAĆUJU njihov najam svjesno teroristima/kriminalcima, onda su Mercedes i Toyota SUODGOVORNI. Ove situacije koje ti spominješ; auti imaju svoje vlasnike i oni su odgovorni za njihovo korištenje. U protivnom bi mogao sve prometne prekršaje prefakturirati proizvođaču da plate, jer su oni proizveli auto (prebzra vožnja, zašto auto ide brže od 50 km/h?!?!), zar ne?

Durov je dobio brojne sudske pozive od Francuske koji su bili obavijesnog karaktera gdje mu se željelo skrenuti pozornost na situacije u kojima Telegram krši zakone i nije se odazvao niti na jedan.

Ali, kad o svemu razmišljam logički: on je bio u Azerbajdžanu baš u vrijeme kad je tamo bila sva Kremaljska vrhuška uključujući VVP. Ne znam koliko često Durov posjećuje Baku, ali ovo je baš zgodna slučajnost. I onda on sjeda u svoj avion i od svih zemalja se spusti po gorivo baš u Pariz gdje je tražen i on to zna te izađe iz aviona koristeći francusku putovnicu umjesto ruske diplomatske? Meni to zvuči kao bijeg od majčice Rusije...

dpasaric kaže:


Ajmo ne dramit, molim te. Nije nitko ukinuo ništa. Samo su, temeljem OPRAVDANOG uhidbenog naloga zadržali osobu koja se OGLUŠIVALA na sudske pozive. Od toga do ukidanja cijele mreže je jako dalek put.
No, postavio bih ti drugo pitanje: ako se kriminalci i teroristi mogu temeljem tog sustava puno jednostavnije i efikasnije organizirati, onda će postotak zločina porasti. Evo, plastičan primjer, u tvoj kvart se doseli neki diler i za njim dođe polusvijet. Odjednom više ne možeš izaći iz zgrade itd... Jasna ti je situacija. Zoveš policiju da to raščiste. Ali njih nema dovoljno, jer su zauzeti vrlo sličnim poslom na Krku, Puli itd. Trebaju puno više djelatnika. Dakle, porezi idu gore da se namaknu sredstva za te dodatne troškove države. Ili, još bolje, da vam uvedu lokalnu apanažu za poziv policije da raščisti ove štakore? Sve, naime, košta, pa tako i postupanje policije. Što bi onda rekao? Da je dužnost države da jamči red i mir, kladim se.

dpasaric kaže:


Da, slažem se, ako ti stvarno vjeruješ sve to što si naveo u svom odgovoru, onda je to doista strašno. Ali, bez smajlića na kraju.

Tko govori o zabrani tehnologije?

Tebi nije jasno da kriminalci koriste Telegram upravo zato što znaju da se radi o kriptiranoj komunikaciji, i što im upravo on služi za "neometano obavljanje nezakonitih radnji i nanošenja zla drugim ljudima", jer sa drugim alatom to ne bi mogli?!

Mercedesi i Toyote im to ne omogućuju, tj. iste te nezakonite radnje i zločine bi mogli raditi i koristeći bilo koje drugo vozilo, a to što su npr. isilovci koristili Hilluxe, to je čista slučajnost, a ne namjera. Isto važi i za arhitekte i zgrade, ali, kako već rekoh, ako ti i to moram objašnjavati...

Kojim bi to "okolnim" metodama policija trebala doznati da se neki pojedinac ili grupa ljudi, bavi kriminalnim radnjama, kada manje, više, sve te metode podrazumijevaju privremeno ograničavanje slobode tih pojedinaca (praćenje, prisluškivanje, doušnici, tajni agenti...).
Šta bi trebali, koristiti kristalnu kuglu?!

Da li bi isto tako razmišljao da ti sutra pogine član porodice, kao žrtva neke kriminalne radnje, koja se mogla razotkriti i spriječiti na vrijeme, da kriminalci nisu koristili Telegram, a država ih nije mogla prisluškivati?!

dpasaric kaže:


Joj Davore, pa kako ne razumiješ - totalitarni režimi INAČE ne funkcioniraju, ali ako Maxymu damo potpunu vlast i moć, on bi nas doveo do utopije! Samo moramo paziti, jer ako to isto damo Maxymovom političkom oponentu, to je napad na demokraciju, njegov oponent će nas sigurno uništiti, on je loš i ima zle namjere!

Da se maknemo od toyote i mercedesa, ajmo na medicinsku špricu. Treba onog koji ima patent na to, ili proizođaća šprica, kazniti, jer istu koriste narkomani !!! Svaka analogoja se uvjek može pokazati obrnuto, ali za obranu majčice rusije sve. Telegram je vojni alat i točka.

Meni je smijesno da pricate o slobodi i privatnosti komunikacije u kontekstu komunikacijskog alata koji je u vlasnistvu neke korporacije.

Ako vam je do toga koristite nekakvu peer to peer tehnologiju ili jos bolje enkriptirani radio signal.

Tako su i neki koristili sky-aplikaciju i telefone i masno plaćali, a sad su svi izlistani, te u bajbukani ili na putu tamo kad budu dostupni.
Da podsjetim, nije li Internet nastao kao vojni proizvod i kasnije svima bio dostupan ? Bilo koja nova tehnologija, prvo ide vojsci, pa kad to oni odobre ide običnoj raji. Telegram će biti veliki udarac za rusku vojsku u smislu komunikacija, neki biseri tamo predlažu analognu komunikaciju

btw. možda Lovrić zna kakvu opremu koristi NATO u komunikaciji...ne mislim na vrh, nego na obične vojnike ?

m@xym kaže:


Znamo iz iskustva da se vlasti ne može vjerovati, da je korumpirana i licemjerna, znači ako otvoriš backdoor nekoj aplikaciji - automatski ugrožavaš cijeli taj sustav i on gubi smisao. Onda je isto kao da sve zabraniš (a što i žele učiniti, to je ono nedavno guranje takvog zakona u EU koji bi zabranio enkripciju i ne bi više bilo ikakvog jamstva za privatnost).

Nadalje, gledaj priču s Appleom - sam Tim Cook je rekao da bi backdoor značio i to da bi i svi zlikovci, kriminalci i neprijatelji, isto tako, prije ili kasnije, ušli. Dakle, otvaraš Pandorinu kutiju nevolja.

Ne treba ti Kristalna kugla, pogledaj high-profile špijunske sofvere ala Pegasus ili sve stare dobre načine špijunaže i nadzora sumnjivaca. Od prisluškivanja, snimanja, ciljano složenih trojanaca s keyloggerima, a evo sada sam našao da je i Signal (kojeg je Snowden hvalio kao sigurnog) isto problematičan jer imaju način da ti pri updateu aplikacije uguraju hakiranu verziju i da to ne možeš primjetiti.

Inače, upoznao sam Luku Matića, FER-ovca koji je napisao nekoliko knjiga na tu temu, trenutno sam baš počeo čitati "Elektronska sigurnost i špijunaža". Ukratko, načina koliko hoćeš, samo što im je ovo najkomotnije, a kada je nešto toliko komotno, onda je to i opasno jer "prilika čini lopova", što znači da bi se vrlo lako pristup zlorabio za cenzuru, industrijsku špijunažu i uhođenje političkih protivnika.

Poanta ovog hapšenja je ukidanje svih platformi za slobodan govor i da ta ekipa dobije potpunu kontrolu nad medijima i komunikacijama.

A ona lista optužbi je u stilu onoga što su priredili Assangeu...

"Znamo iz iskustva da se vlasti ne može vjerovati, da je korumpirana i licemjerna"

Ak je to tako, imaš li koju alternativu, jer se nemremo vratiti 5K godina unazad, kad nije bilo vlasti. Vjeruješ da apple nema backdoor ?

dpasaric kaže:


Kad si se njega dotaknuo, još uvijek ne uviđaš da je on ruski špijun? Od svih dokumenata Wiki leaksa koje je on pusti u javnost (sad ne ulazim u to je li to istina ili fabrikacija), a pokrio je more zemalja, režima i vlasti, da baš NITI jedan nije ruski? Na koncu, gdje je on sad?

cariblanco kaže:


Alternativa nam je demokracija klase nordijskih država, gdje je korupcija minimalna, gdje se premijer vozi tramvajem, gdje ministrica daje ostavku jer je kupila uložak u DM-u, gdje državne službe zaista odgovaraju za ono što čine i ne ponašaju se kao samostalni silnici ili kao "deep state" u SAD-u. Samo gdje smo mi od toga, mi smo sada tek u nekoj prvobitnoj fazi demokracije, a po primjeru UK i SAD-a vidimo koliko čak i jako stare i zrele demokracije mogu zastraniti.

Apple se i dalje pravnog drži toga da jamče da nemaju backdoor, a i sve što sam na tu temu čitao, je da ga zaista i nemaju, ali to ne znači da je iPhone sasvim siguran jer postoje hardverske metode kada je nešto zaista bitno.

Kaže Tim "da ga imamo već bi ga iskoristili hakeri za svoje namjere". I onaj zadnji kriminalni slučaj s ubojicom to potvrđuje (ako baš sve nije bila namještena predstava) gdje je Apple rekao da nema način da otključa telefon ubojice osim da se napravi cijela nova verzija iOS-a koja bi imala takvu backdoor rupu i da se onda ona takva instalira na taj telefon. No, iPhone od ubojice je na kraju razvaljen, ali uz pomoć izraelske firme specijalizirane za takve stvari i gdje se to napravilo na razini hardvera, znači morali su rastaviti telefon, poskidati čipove i staviti ih u svoju "lažnu" okolinu da bi izvuklli podatke.

Djuro genijalac kaže:


Ne vjerujem u to. To je najlakše reći. Pa da je ruski špijun ne bi to nikada napravio, ono što, koji je to scenario - napio se i odlučio se žrtvovati i uništiti si život? Drogirao se nekim altruističkim narkotikom? Možda nije objavio ruski prljavi veš jer ga ne zanima dobrobit Rusije, nego zapada gdje živi? A možda Rusi nisu napadali nezavisne države temeljem izmišljenog "oružja za masovnu destrukciju" pa i nije imao nešto jako bitno osim prljavog veša ruskih oligarha, ali to su uglavnom financijske stvari, a ne ratovi?

Koliko znam, on je u Australiji, nije li?

dpasaric kaže:


Koliko ja znam, velika većina sustava komunikacije imaju ugrađen "back-door" (tj. čitanja poruka i adresa pošiljatelja i primalaca), naravno, ne razini aplikacije, nego na razini servira, koji baš i nisu tako lako dostupni svima koji bi željeli imati pristup, i nisam nešto primijetio da su korisnici tih sustava odustali od njihovog korištenja ili da su ti sustavi izgubili smisao.



Naravno da nije isto, jer se uvijek može pojaviti netko drugi sa novim proizvodom jer ne postoji nikakva zabrana distribucije aplikacija za komunikaciju, sa ugrađenom enkripcijom.

Također, ako te baš toliko strah za svoju privatnost, možeš, koristeći bilo koji sustav komunikacije, poslati poruku enkriptiranu nekim od programa dostupnih na tržištu, i ako odabereš dovoljno dug ključ, biti ćep prilično siguran da je tvoja komunikacija sigurna, barem nekom vrijeme.



I onda se dogodi teroristički napad na maratonu u Americi, pa Amerikanci dali iPhone Izraelcima, i oni uspjeli dešifrirati što je kome dotični pisao, koristeći "sigurni" i "zaštićeni" iPhone.



I?!
Da li te druge metode krše privatnost komunikacije počinitelja zločina?
Naravno da krše.
I, u čemu je onda razlika?!



Pa upravo se, u slučaju Telegram radi o tome da je to najkomotniji način svim lupežima, narko-dilerima, svodnicima, i ostalim kriminalcima, da prilično sigurno i neometano komuniciraju, bez straha da će biti otkriveni, i baš zato svi oni koriste Telegram (i Signal, ako se ne varam) i upravo zbog toga bi policija, unatoč tome što su sve vlasti ovoga svijeta korumpirane i žele znati što narod misli o njima (a narod, obično, najgore misli upravo o onima koji žele znati što narod misli), trebala imati mogućnost pristupa i "prisluškivanja" onih kojij se bave kriminalnom djelatnošču, a isto tako bi civilni nadzor toga sustava trebai imati mogućnost otkrivanja bilo kakvog neovlaštenog prisluškivanja.

m@xym kaže:


Ovo ozbiljno misliš ili?

dpasaric kaže:


Jok. Moskva. Od svih mjesta, gradova i naselja na ovom svijetu...

Djuro genijalac kaže:


Otkud ti ta informacija, sve dostupne informacije govore da je u Australiji?

jel mi to govorimo o Asanzu ili Snoudenu?
Snouden je jos uvek u Moskvi.

Da, baš sam i ja to htio napisati. Zabudalio je Djuro, misli na Edwarda Snowdena.

Da, i meni se čini, ali i teorija da je Snowden ruski špijun ne drži vodu jer sve što je učinio jest da je skrenuo pozornost na kriminal i aktivnosti protivne ustavu, kako je sam lijepo rekao:

"When a crooked politician calls me traitor, ask yourself: who did I betray? The courts have ruled repeatedly that the programs I revealed were unlawful, and likely unconstitutional — a violation of your rights.

If this is treason, what they call loyalty is a crime." - Edward Snowden

vrlo zanimljivo se ova diskusija razvija.
da li ima mozda nekih Snoudena u rusiji, bas me zanima? mislim zivih.
dalje, ako je Durov toliko bio za slobodu komunikacije i govora, sto je iz rusije pobegao u emirate?
dalje, zasto sada rusija vrlo dusebriznicki hoce da obezbedi advokate Durovu? kao da on nema para za njih.
sve se bojim da drugu solju caja sa advokatima ne bi docekao, prva bi bila vise nego dovoljna.

Ovo se od kolege Endera, naziva kritičko razmišljanje, ili upotrejebi mozak. Vjerujem da kolega nije stručnjak za ovo područje, nego samo je uključio mozak

hvala kolega na lepim recima, 'it means a lot'
recimo da pokusavam da sagledam neke stvari sa vise strana. moguce da nekad budem i pristrasan. ali pokusavam da ne razmisljam kao i vecina, jer ako dve ili vise osoba razmisljaju isto, budi siguran da neko od njih ne razmislja.
a u vezi Durova, izgleda u francuskoj ne sluze caj, pa je zato otisao tamo. i ako je u zatvoru, tamo je najsigurniji. tako je i ovde u srbiji, kad nekom kriminalcu koji je u vezi sa vladajucom strukturom zapreti zivotna opasnost, smeste ga u zatvor

Evo upravo ga pustili da se brani s slobode, moră se dva puta tjedno javljati u policiju i ne napuštati francusku !

francuzi ajd sto ne kuvaju caj, nego izgleda za te drzavne institucije ne prave visoke zgrade, pa ljudi nemaju priliku da skacu kroz prozor.

cariblanco kaže:


Moram se kvotati, jer niti sam neznam kako sam na ovu boldanu riječ stavio kvačicu ??? Da sam htio to i guglao kako se to radi možda ne bi uspjeo ? Što je najbolje imam našu hr tipkovnicu...mora da je Dinamo za to kriv, jer sam malo popio, zbog ulaska u LP Evo ako Ender navija za Zvezdu i njemu čestitam zbog prolaska

Piknuo si slučajno tipku za tu kvačicu prije "a", a da nisi bio ni svjestan.