Knjiga - "The C Programming Language"
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Knjiga - "The C Programming Language"


22.02.2014 | 17:57
Nakon kratkog vremena nećkanja, odlučio sam pročitati(proučiti) tu, kako svi kažu legendarnu knjigu - K&R. Odluka je pala, jer sam znao(znam) C jezik površno, i zato jer me zanima low level programiranje, dobro ipak ne sada asembler, ali zanima me memory managment, ono što se recimo kod drugih jezika, tipa Jave uopće ne treba ni brinuti.

Ulgavnom, neki ljudi govore kako je ta knjiga pisana previše "tehnički", i da je zastarjela, u smislu da te uči stilu programiranja koja vodi do loše održivog koda i previše izložavanju buffer overflowa, a da se tada prije 30. godina, o tome nije toliko vodilo računa. O ovom prvo, da je pisana previše "tehnički" je točno ali i odlično, jer u ovoj knjizi nema okolišanja, znači ona detaljno ne opisuje osnove programiranja i ugl. traži da imaš nekakvo predznanje o programiranju, i nastoji te što brže naučiti C jezikom(knjiga je relativno tanka). Kompajliranje koda,i općenito o kompajleru isto ne piše, tako da taj dio treba naučiti negdje drugdje. Dobro mi je kod knjige to što te vuče na to da sam pišeš kod i eksperimentiraš s primjerima, i da sam dokučiš neke stvari npr. kod poglavlja 1.6 Arrays primjer
#include <stdio.h>
/* count digits, white space, others */
main()
{
    int c, i, nwhite, nother;
    int ndigit[10];
    nwhite = nother = 0;

    for (i = 0; i < 10; ++i)
        ndigit[i] = 0;

    while ((c = getchar()) != EOF)
        if (c >= '0' && c <= '9')
            ++ndigit[c-'0'];
        else if (c == ' ' || c == '\n' || c == '\t')
            ++nwhite;
        else
            ++nother;

    printf("digits =");

    for (i = 0; i < 10; ++i)
        printf(" %d", ndigit[i]);

    printf(", white space = %d, other = %d\n", nwhite, nother);
}

Na 14. liniji gdje se array ndigit iterira u uglatoj zagradi je napisano[c-'0'], logično mi je bilo da je tamo samo varijabla c u zagradi, jer bi dobio isti broj, ali eto eksperimentiranjem došao sam da ako ostavim samo varijablu c, neće mi ostaviti taj broj, nego će dati broj koji u ascii kodu reprezentira taj broj u decimalnoj vrijednosti. Zaključio sam da C jezik, tretira znakove kao integer vrijednosti, odnosno decimalna vrijednost u ascii kodu, ali ako radimo računske operacije između znakova, nećemo dobiti decimalnu vrijednost u ascii kodu, nego ćemo dobiti točnu vrijednost, i zato je trebalo na 14. liniji dodati [c-'0'].

Ako je netko pročitao knjigu, volio bi čuti razmišljanja o knjizi
22.02.2014 | 21:37
Knjigu nisam nikad "pročitao" kao što bi pročitao neku beletristiku, ali sam je često koristio dok sam morao programirati u C-u, za vrijeme studija. Inače izrazito ne volim C, smatram ga nedonoščetom od jezika. Niti je pravi low level kao ASM, niti je pravi high level jezik, nego nešto, što bi rekli tu kod nas, u Primorju - "pol miš, pol 'tić". K tome, moja prva iskustva s C-om su vezana za neke jako loše C kompajlere na Atariju ST i neke još lošije za MS DOS tako da nikad nisam znao da li program ne radi kako treba jer sam ja nešto pogriješio ili se radi o bugu u kompajleru. I zato sam ga zamrzio zauvijek. Jedino sam ga koristio intenzivnije dok sam malo bio (kao student) čačkao po sistemskom programiranju za Unix.

Sama knjiga je jako dobra. Toliko dobra da zapravo nikad nitko nije ni trebao (niti je ozbiljno pokušavao) napisati bolju. Prvi put čujem da netko smatra "previše tehničkom". Što bi to uopće trebalo značiti? To je priručnik za C programere. Kakva bi trebala biti? Umjetnička?
22.02.2014 | 21:58
smayoo kaže:

Prvi put čujem da netko smatra "previše tehničkom". Što bi to uopće trebalo značiti? To je priručnik za C programere. Kakva bi trebala biti? Umjetnička?

Pa vjerovatno je mislio jer u knjizi nema tog okolišanja, dodatnih objašnjenja ili zato jer knjiga uopće nema slika. Nego se podrazumijeva da sve to shvatiš i bez toga. Ne znam, možda je loša riječ "previše tehnička" ali razumijem na što je ciljao. Točno, takve knjige nisu za čitanje od lista do lista, već kao "manual", dokumentacija.
23.02.2014 | 21:27
S obzirom da me dežurni mrzitelji ionako smatraju zlim, sasvim mi je svejedno što će tko misliti pa mogu baš i reći točno to što mislim - jedan od glavnih razloga zašto je danas sve više smeća na tržištu softvera i zašto aplikacija koja radi istu identičnu stvar kao i ona napisana prije 25 godina - danas ima 4-5 MB, a nekad je imala 30-40 kB - je upravo taj što se svatko predstavlja programerom i što ljudi očekuju da se programiranje može naučiti kao što se uči priroda i društvo za 3. osnovne.
Tko iz K&R ne kuži o čemu se tu radi (a nije desetogodišnje dijete), nego mu trebaju neke ilustracije i što ja znam što, taj nije za programera. Neka se uhvati nekog drugog posla.
24.02.2014 | 00:12
smayoo kaže:

Tko iz K&R ne kuži o čemu se tu radi (a nije desetogodišnje dijete), nego mu trebaju neke ilustracije i što ja znam što, taj nije za programera. Neka se uhvati nekog drugog posla.

Ne slažem se, jer postoje razni pristupi učenja, netko može bolje i brže vizualizirati neki problem, dokle drugima pomaže i slikoviti način, recimo u knjizi, Jesse Liberty "Sams Teach Yourself C++ in 21 Days" lijepo na slikoviti način opisuje što je Stack(hrv.stog).
Citiram "Stek je posebno područje memorije, locirano za čuvanje podataka, koje zahtevaju sve funkcije u određenom programu. Nazvano je tako, jer je to red sa osobinom zadnji-unutra,prvi napolje, slično kao stek tanjira u kafeteriji, kao što je prikazano na slici 5.5.Zadnji-unutra, prvi-napolje znači da će ono što je zadnje dodano na stek biti prvo što se uzima. Većina redova je kao red u pozorištu: prvi u redu je prvi koji ulazi. Stek je više kao stek novčića: porđeate u nizu 10 penija na vrhu stola, a onda neke uzmete i zadnja tri će biti prva tri koja ćete uzeti.
Kada se podaci "gurnu" u stek, on raste;dok se podaci "vade" sa steka, on se skuplja.Nije moguće izvaditi tanjir iz steka bez vađenja svih tanjira koji su stavljeni posle njega..."
, dalje se nastavlja s analogijom, ali evo još jedne.
"NASLEĐIVANJE I PONOVNO KORIŠĆENJE.Kada inžinjeri u firmi Acme Motors žele da izgrade nova kola,oni imaju dva izbora:mogu da počnu ispočetka,ili mogu da modifikuju postojeći model. Možda je njihov model "Zvezda" skoro savršen, ali možda žele da dodaju turbopunjač i menjač sa šest brzina. Glavni inžinjer tada ne bi želeo da počne ispočetka,već bi radije rekao:"Hajde da napravimo još jednu 'Zvezdu',ali dodajmo nove mogućnosti. Kola ćemo nazvati 'Kvazar'". "Kvazar" je vrsta "Zvezde",ali sa dodatnim osobinama."
smayoo kaže:

zašto aplikacija koja radi istu identičnu stvar kao i ona napisana prije 25 godina - danas ima 4-5 MB, a nekad je imala 30-40 kB

Uzmimo za primjer program Gedit za OS X, Gedit je obični program za obradu teksta, tipa wordpad. A velik je 198 MB, a zašto?. Pa zato jer ne koristi nativni API od OS X-a, Cocoa, već koristi razne biblioteke(eng. library), kao: GTK+ za widgete(prozor programa,dugmići...)koji je cross-platform, kao i Pango koji služi za rendiranje teksta(specijalni zankovi koji koriste određeni jezici), pa onda Cairo, biblioteka za crtanje vektorske grafike.
Na kraju, kada se pakira program, i kopiraju sve te bibilioteke, program teži tonama:-D. Ali to je tako, jer zašto bi ti trebao raditi sve ispočetka kada postoje već napisane biblioteke. Možda tebi treba samo neka trivijalna funkcija iz određene biblioteke ali na kraju je trebaš cijelu upakirati.
24.02.2014 | 01:29
Eto, sam si sve rekao.
Standardne biblioteke nisu ni pola problema. 80% današnjih programera nisu programeri, nego kopirači kôda. Radije će tjedan dana izgubiti surfajući raznim repozitorijima i kopajući po tuđim sourceovima dok ne nađe komad kôda koji otprilike radi to što mu treba i onda to motornom pilom utjerati u svoj kôd (i unijeti 3-4 buga koja nikad neće uspjeti naći jer ne kuži što je netko drugi napisao), nego da dva dana uključi mozak, razmisli, složi vlastito rješenje i primjeni ga. I, nakon što to ponovi 10 puta, pa onda da otkaz (jer je našao drugu budalu od poslodavca koja ćemu platiti još malo više), pa dođe drugi takav, pa napravi istu stvar još 10 puta, itd....

I onda dobiješ tekst editor od 200 MB. Eto.
Moderatori: Bertone
  • Stranica:
  • 1

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 3 dana, 8 sati
  • dpasaric: Juhu za Poguea! :)
  • Yonkis: Ajde napokon da se tu nešto slatko pojede, neka bude i kalorijska bomba, preživjeti ćemo :)
  • Performita: Javio mi se David Pogue, pripremam poslasticu za Jabučnjak ????????
  • Yonkis: Ovo nije mjesec ovo je jutro [link]
  • Air: Ha ha, evo radi sa iPhonea - pitam se kad će već ova čuda implementirati u ozbiljnije fotoaparate?
  • Air: [link]
  • Air: probao sam samo C/P, probao sam C/P foru kojom ubacujem link u post, ali nefunkcionira kod mene
  • Riba: Probaj preko nekog url shortenera.
  • Riba: Samo ga upises ali mislim da ju neki znakovi zbune.
  • Air: Kako u vikalicu ubaciti link?
  • smayoo: @Yonkis - meni je to sve poisključivano, uvijek i oduvijek. Jedino imam uključeno da stavlja točku kad lupim dva razmaka i da automatski stavlja veliko slovo iza točke.
  • rusty: First 50 knjiga shipped!
  • Yonkis: Da li i vama iOS tipkovnica krivo ispravlja riječi a zanimljiv mi je ovaj primjer [link]
  • ZoPaj: iPhone Book i iPhone Book Neo
  • Yonkis: Preklopni iPhone, bit će kad tad, samo kako će se zvati? [link]
  • Yonkis: Apple prvih 50 godina [link]
  • Bertone: MA pusti ga, cendra bez veze, da mu je bilo bitno probudio bi se u pet :D
  • Djuro genijalac: A jbg, sori
  • Yonkis: Baš hvala na spoileru. I to ne na Alfi.
  • Djuro genijalac: Dvostruka pobjeda Mercedesa! Opet runda za sve!
  • Djuro genijalac: I ja dam napraviti od jabuka iz vrta, ali to potraje do Božića, maks, ako je dobar urod
  • smayoo: Mi od šogoricinih jabuka iz Požege :)
  • Djuro genijalac: Koji? I ja pijem sok od jabuke. U pravilu onaj iz Lidla 100% kojeg miješam s vodom pola-pola
  • smayoo: Ja ću jedan sok od jabuka, prirodni, mutni. :)
  • Djuro genijalac: Kaj pije jabučnjak? Ja plaćam rundu!
  • Djuro genijalac: Mercedes 1-2 u kvalifikacijama Melbournea!
  • Ender: ranije sam vidjao da linus koristi intel- MB Air. meni je to bilo dovoljno.
  • dpasaric: Linus voli popljuvati Apple, često i opravdano, ali kada on nešto hvali, znači da su zaista odradili dobar posao...
  • hal9000: E da sam i ovo doživio: [link]
  • Performita: Vikalica je još uvijek jednako cool kao prije! Osobito smajlići :)
  • dpasaric: Ma i to isto, ali to će valjda s novim HomePodima i s navodnim HomePadom...
  • zvone: Gdje je novi Apple TV? Nikako da stigne.
  • dpasaric: Javit ću cijene čim ih dobijemo...
  • Borisone: U Italiji Neo kreće od 699 EUR. Kod nas može biti samo više, pretpostavljlam standardnih 70-100 EUR
  • dpasaric: Osvrt na novotarije je na naslovnici, pa slobodno komentirajte!
  • Yonkis: Jeftin u USA, za studoše osnovni Neo je 500$ a koliko će biti kod nas? A tek onaj sa TouchIDom?
  • cavarovobrdo: Očekivao sam vrišteće boje iMac G3. Nekako mi je NEO uređaj za mlađariju, zato veselo. Rado se sijećam svog MacBook black plastenjaka :)
  • drlovric: Meni je Neo bas cool.....kao nekada plasticni Macbook. jeftinij je nego iPhone i odlicna ulaznica u Mac svijet.
  • invictus: Neo? Svašta oni sebi dozvole.
  • accom: ništa od boje ajvara.
  • Yonkis: [link] - Neo? Stvarno Apple, Neo?
  • Borisone: U oglasniku ako nekoga zanima MacBook Air M4 16/512
  • Air: Nadam se ne onaj kupvni crveni nego onaj domaći neodređeno narančasti :)
  • smayoo: Ja već godinama pišem u Apple i pitam kad će napraviti MBP u boji ajvara. :o)
  • cariblanco: Ja kupujem novi MacBook, samo ako ima ponuda u naranđastoj boji
  • cavarovobrdo: Hoće li novi MacBook biti od plastike u bojama sladoleda? Jedva čekam kupit jedan da mi se slaže s majicom ;)
  • drlovric: Idem na 14" sada. Vjerojatno cu zadrzati oba neko vrijeme. M1 Pro radi ko grom.
  • drlovric: Ma dobio neke pare pa moram ih namjenski utrositi na MBP.
  • invictus: Lovriću, čemu to? Jel te ne služi dobro M1 Pro?
  • drlovric: Davore uzimam 14" MBP Pro CTO. Proslijedi molim te cjenike kada dobijes. Tnx

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 0.47 Seconds

Provided by iJoomla SEO