Knjiga - "The C Programming Language"
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Knjiga - "The C Programming Language"


22.02.2014 | 17:57
Nakon kratkog vremena nećkanja, odlučio sam pročitati(proučiti) tu, kako svi kažu legendarnu knjigu - K&R. Odluka je pala, jer sam znao(znam) C jezik površno, i zato jer me zanima low level programiranje, dobro ipak ne sada asembler, ali zanima me memory managment, ono što se recimo kod drugih jezika, tipa Jave uopće ne treba ni brinuti.

Ulgavnom, neki ljudi govore kako je ta knjiga pisana previše "tehnički", i da je zastarjela, u smislu da te uči stilu programiranja koja vodi do loše održivog koda i previše izložavanju buffer overflowa, a da se tada prije 30. godina, o tome nije toliko vodilo računa. O ovom prvo, da je pisana previše "tehnički" je točno ali i odlično, jer u ovoj knjizi nema okolišanja, znači ona detaljno ne opisuje osnove programiranja i ugl. traži da imaš nekakvo predznanje o programiranju, i nastoji te što brže naučiti C jezikom(knjiga je relativno tanka). Kompajliranje koda,i općenito o kompajleru isto ne piše, tako da taj dio treba naučiti negdje drugdje. Dobro mi je kod knjige to što te vuče na to da sam pišeš kod i eksperimentiraš s primjerima, i da sam dokučiš neke stvari npr. kod poglavlja 1.6 Arrays primjer
#include <stdio.h>
/* count digits, white space, others */
main()
{
    int c, i, nwhite, nother;
    int ndigit[10];
    nwhite = nother = 0;

    for (i = 0; i < 10; ++i)
        ndigit[i] = 0;

    while ((c = getchar()) != EOF)
        if (c >= '0' && c <= '9')
            ++ndigit[c-'0'];
        else if (c == ' ' || c == '\n' || c == '\t')
            ++nwhite;
        else
            ++nother;

    printf("digits =");

    for (i = 0; i < 10; ++i)
        printf(" %d", ndigit[i]);

    printf(", white space = %d, other = %d\n", nwhite, nother);
}

Na 14. liniji gdje se array ndigit iterira u uglatoj zagradi je napisano[c-'0'], logično mi je bilo da je tamo samo varijabla c u zagradi, jer bi dobio isti broj, ali eto eksperimentiranjem došao sam da ako ostavim samo varijablu c, neće mi ostaviti taj broj, nego će dati broj koji u ascii kodu reprezentira taj broj u decimalnoj vrijednosti. Zaključio sam da C jezik, tretira znakove kao integer vrijednosti, odnosno decimalna vrijednost u ascii kodu, ali ako radimo računske operacije između znakova, nećemo dobiti decimalnu vrijednost u ascii kodu, nego ćemo dobiti točnu vrijednost, i zato je trebalo na 14. liniji dodati [c-'0'].

Ako je netko pročitao knjigu, volio bi čuti razmišljanja o knjizi
22.02.2014 | 21:37
Knjigu nisam nikad "pročitao" kao što bi pročitao neku beletristiku, ali sam je često koristio dok sam morao programirati u C-u, za vrijeme studija. Inače izrazito ne volim C, smatram ga nedonoščetom od jezika. Niti je pravi low level kao ASM, niti je pravi high level jezik, nego nešto, što bi rekli tu kod nas, u Primorju - "pol miš, pol 'tić". K tome, moja prva iskustva s C-om su vezana za neke jako loše C kompajlere na Atariju ST i neke još lošije za MS DOS tako da nikad nisam znao da li program ne radi kako treba jer sam ja nešto pogriješio ili se radi o bugu u kompajleru. I zato sam ga zamrzio zauvijek. Jedino sam ga koristio intenzivnije dok sam malo bio (kao student) čačkao po sistemskom programiranju za Unix.

Sama knjiga je jako dobra. Toliko dobra da zapravo nikad nitko nije ni trebao (niti je ozbiljno pokušavao) napisati bolju. Prvi put čujem da netko smatra "previše tehničkom". Što bi to uopće trebalo značiti? To je priručnik za C programere. Kakva bi trebala biti? Umjetnička?
22.02.2014 | 21:58
smayoo kaže:

Prvi put čujem da netko smatra "previše tehničkom". Što bi to uopće trebalo značiti? To je priručnik za C programere. Kakva bi trebala biti? Umjetnička?

Pa vjerovatno je mislio jer u knjizi nema tog okolišanja, dodatnih objašnjenja ili zato jer knjiga uopće nema slika. Nego se podrazumijeva da sve to shvatiš i bez toga. Ne znam, možda je loša riječ "previše tehnička" ali razumijem na što je ciljao. Točno, takve knjige nisu za čitanje od lista do lista, već kao "manual", dokumentacija.
23.02.2014 | 21:27
S obzirom da me dežurni mrzitelji ionako smatraju zlim, sasvim mi je svejedno što će tko misliti pa mogu baš i reći točno to što mislim - jedan od glavnih razloga zašto je danas sve više smeća na tržištu softvera i zašto aplikacija koja radi istu identičnu stvar kao i ona napisana prije 25 godina - danas ima 4-5 MB, a nekad je imala 30-40 kB - je upravo taj što se svatko predstavlja programerom i što ljudi očekuju da se programiranje može naučiti kao što se uči priroda i društvo za 3. osnovne.
Tko iz K&R ne kuži o čemu se tu radi (a nije desetogodišnje dijete), nego mu trebaju neke ilustracije i što ja znam što, taj nije za programera. Neka se uhvati nekog drugog posla.
24.02.2014 | 00:12
smayoo kaže:

Tko iz K&R ne kuži o čemu se tu radi (a nije desetogodišnje dijete), nego mu trebaju neke ilustracije i što ja znam što, taj nije za programera. Neka se uhvati nekog drugog posla.

Ne slažem se, jer postoje razni pristupi učenja, netko može bolje i brže vizualizirati neki problem, dokle drugima pomaže i slikoviti način, recimo u knjizi, Jesse Liberty "Sams Teach Yourself C++ in 21 Days" lijepo na slikoviti način opisuje što je Stack(hrv.stog).
Citiram "Stek je posebno područje memorije, locirano za čuvanje podataka, koje zahtevaju sve funkcije u određenom programu. Nazvano je tako, jer je to red sa osobinom zadnji-unutra,prvi napolje, slično kao stek tanjira u kafeteriji, kao što je prikazano na slici 5.5.Zadnji-unutra, prvi-napolje znači da će ono što je zadnje dodano na stek biti prvo što se uzima. Većina redova je kao red u pozorištu: prvi u redu je prvi koji ulazi. Stek je više kao stek novčića: porđeate u nizu 10 penija na vrhu stola, a onda neke uzmete i zadnja tri će biti prva tri koja ćete uzeti.
Kada se podaci "gurnu" u stek, on raste;dok se podaci "vade" sa steka, on se skuplja.Nije moguće izvaditi tanjir iz steka bez vađenja svih tanjira koji su stavljeni posle njega..."
, dalje se nastavlja s analogijom, ali evo još jedne.
"NASLEĐIVANJE I PONOVNO KORIŠĆENJE.Kada inžinjeri u firmi Acme Motors žele da izgrade nova kola,oni imaju dva izbora:mogu da počnu ispočetka,ili mogu da modifikuju postojeći model. Možda je njihov model "Zvezda" skoro savršen, ali možda žele da dodaju turbopunjač i menjač sa šest brzina. Glavni inžinjer tada ne bi želeo da počne ispočetka,već bi radije rekao:"Hajde da napravimo još jednu 'Zvezdu',ali dodajmo nove mogućnosti. Kola ćemo nazvati 'Kvazar'". "Kvazar" je vrsta "Zvezde",ali sa dodatnim osobinama."
smayoo kaže:

zašto aplikacija koja radi istu identičnu stvar kao i ona napisana prije 25 godina - danas ima 4-5 MB, a nekad je imala 30-40 kB

Uzmimo za primjer program Gedit za OS X, Gedit je obični program za obradu teksta, tipa wordpad. A velik je 198 MB, a zašto?. Pa zato jer ne koristi nativni API od OS X-a, Cocoa, već koristi razne biblioteke(eng. library), kao: GTK+ za widgete(prozor programa,dugmići...)koji je cross-platform, kao i Pango koji služi za rendiranje teksta(specijalni zankovi koji koriste određeni jezici), pa onda Cairo, biblioteka za crtanje vektorske grafike.
Na kraju, kada se pakira program, i kopiraju sve te bibilioteke, program teži tonama:-D. Ali to je tako, jer zašto bi ti trebao raditi sve ispočetka kada postoje već napisane biblioteke. Možda tebi treba samo neka trivijalna funkcija iz određene biblioteke ali na kraju je trebaš cijelu upakirati.
24.02.2014 | 01:29
Eto, sam si sve rekao.
Standardne biblioteke nisu ni pola problema. 80% današnjih programera nisu programeri, nego kopirači kôda. Radije će tjedan dana izgubiti surfajući raznim repozitorijima i kopajući po tuđim sourceovima dok ne nađe komad kôda koji otprilike radi to što mu treba i onda to motornom pilom utjerati u svoj kôd (i unijeti 3-4 buga koja nikad neće uspjeti naći jer ne kuži što je netko drugi napisao), nego da dva dana uključi mozak, razmisli, složi vlastito rješenje i primjeni ga. I, nakon što to ponovi 10 puta, pa onda da otkaz (jer je našao drugu budalu od poslodavca koja ćemu platiti još malo više), pa dođe drugi takav, pa napravi istu stvar još 10 puta, itd....

I onda dobiješ tekst editor od 200 MB. Eto.
Moderatori: Bertone
  • Stranica:
  • 1

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 22 sati, 29 minuta
  • Yonkis: Jeste li znali za bolji anti-reflective sloj na 17ici? [link]
  • Yonkis: Ima li u Rijeci ili igdje u HR ovo implemetirano? [link]
  • Yonkis: Novi AirTag: [link]
  • Yonkis: Bijah u Smart Doctoru, zamjenska je 100€ a originalna je 170€
  • smayoo: @Yonkis, pitao si kome vjerujemo :)
  • marioart: @Yonkis ovisno o aparatu koji imas, nije ti zgorega ni provjeriti cijene u sluzbenom servisu... ja sam u mediamarktu u njemackoj platio zamjenu za 13pro 88eura ... spojis ugodno sa korisnim i u Graz u shoping i servis
  • Yonkis: A ovi u Rijeci, Smart Doctor? Evo linka:[link]
  • Yonkis: Novi firmware ako nekome treba: [link]
  • Yonkis: Nevjerovatno da je cijena skočila na 150€ a znam da je prije 2 godine bila cca 70€. Prestrašno!
  • smayoo: @Yonkis - nažalost, u Rijeci više nikom. :( U Zagrebu je Davor više puta spomenuo da ima dobra iskustva s Agramservisom
  • VanjusOS: pa ti vratim
  • VanjusOS: ako imaš kabl kojeg trebaš isprobati možeš poslati meni da isprobam spojiti Mac pro
  • VanjusOS: i ja tražim već thunderbolt 2 kabel, iz Osijeka sam
  • zoranowsky: Jel ima netko u ZG za posuditi thunderbolt 2 kabel? Imam issue sa minijem M4 i thunderbolt 27 displayem pa trebam testirati neke kombinacije...
  • Yonkis: Kome vi u Rijeci vjerujete za zamjenu baterije na iPhonu jer u iStyleu je 150 € i čeka se par tjedana
  • Yonkis: :(
  • smayoo: [link]
  • smayoo: RIP Scott Adams :(
  • Gjuroo: Za sad to može zvučati i kao Affinity priča. Not great but not that bad.
  • Soffoklo: Za to vrijeme Apple se lagano pretvara u Adobe - [link]
  • drlovric: Sve je bolje od ove blamaze sa Apple AI i cekanja pametnije Siri koja nikako da dodje :)
  • IkoIko: Apple i Google sklopili ugovor o korištenju Gemini AI... Zanimljiv razvoj situacije
  • ZeljkoB: Spigen - [link]
  • Riba: Moza zato da mozes koristiti BT tipkovnicu i mouse i dok je zaklopljen?
  • user: glupo: zatvorim laptop, BT i dalje upaljen, što ne bi trebalo ovo **** se ugasit kad ga poklopim
  • rusty: date hack je samo na par sekundi. vratiš datum, startaš app čisto da se digne i vratiš datum opet. To je to. Čisto da loada profile i postavke
  • smayoo: Date hack nisam htio raditi jer potrga druge stvari. Krenuo sam instalirati staru verziju LogiOptions preko homebrewa, ali riješili su problem prije nego sam dospio to napraviti
  • rusty: Osobno mislim da je 12h predugo za cert problem I nisam mogao doć na sebe kakav su problem napravili. Ono što je još gore, ovo im nije prvi put za taj isti slučaj. Dakle kako ne naučiš nešto iz ovoga. Dodano, date hack rješava problem da se ne mora drugi put čekati 12h
  • Bertone: A jučer nisam koristio MBP nego T14s pa nisam iskusio veselje sa certifikatima :D
  • Bertone: Imam MXMastera već godinama [link] i jedina dobra stavr kod njega je što ga mogu koristiti sa MBP, Tnink Padom i desktop računalom bez pretjeranog petljanja, no da je (pre)skup za ono što nudi, je.
  • smayoo: I, na kraju, ako za neki komad hardvera koji sam u životu kupio mogu reći da NIJE preskupo plaćen, to je sigurno Logitech MX Master 3. Jučer ujutro jesam bio spreman popi... na njih, ali činjenica je da su problem riješili unutar cca 12h otkad se pojavio.
  • smayoo: Osim toga, hardver radi s bazičnim postavkama, ali svi tweakovi i custom podešenja - ne.
  • smayoo: Radi se o softveru koji mora dobiti dozvolu korisnika da zakopa dosta duboko pod haubu radi komunikacije s periferijom.
  • smayoo: Ne mora biti spojeno na internet. Sigurnosni certifikat aplikacije je bio istekao i Apple ga je blokirao, a Logitech nije pazio na datum isteka certifikata i nije izdao update s novim certifikatom na vrijeme
  • Bertone: Ček malo, preskupo plaćeni hardver ne dela na Apple računalu ako računalo nije spojeno na internet (na stranu sad istekli certifikat) ili sam propustio nešto
  • smayoo: Da, jučer sam imao natezanje oko toga. Ali moram im priznati da su brzo riješili.
  • Yonkis: [link]
  • smayoo: @mrobert, forum, tema "eOI - opet diskriminacija"
  • stefanjos: SRETNA NOVA!
  • drlovric: [link]
  • signout: Sretna Nova!
  • zoranowsky: Sretna Nova!
  • dpasaric: Sretno nam svima! :)
  • Borisone: Sretna vam 2026-ta godina!
  • Gjuroo: Sretna i berićetna 2026.!
  • smayoo: SRETNAAAAAAAA!!! :D
  • Borostef: Sretna Nova godina!!! :)
  • Air: Sretna i uspješna nova!
  • drpongrac23: Sretna nova 2026. svima!!!
  • pontmax1: Ima li šampanjac ili samo Pepsi bez šećera :D

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 0.50 Seconds

Provided by iJoomla SEO