Knjiga - "The C Programming Language"
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Knjiga - "The C Programming Language"


22.02.2014 | 17:57
Nakon kratkog vremena nećkanja, odlučio sam pročitati(proučiti) tu, kako svi kažu legendarnu knjigu - K&R. Odluka je pala, jer sam znao(znam) C jezik površno, i zato jer me zanima low level programiranje, dobro ipak ne sada asembler, ali zanima me memory managment, ono što se recimo kod drugih jezika, tipa Jave uopće ne treba ni brinuti.

Ulgavnom, neki ljudi govore kako je ta knjiga pisana previše "tehnički", i da je zastarjela, u smislu da te uči stilu programiranja koja vodi do loše održivog koda i previše izložavanju buffer overflowa, a da se tada prije 30. godina, o tome nije toliko vodilo računa. O ovom prvo, da je pisana previše "tehnički" je točno ali i odlično, jer u ovoj knjizi nema okolišanja, znači ona detaljno ne opisuje osnove programiranja i ugl. traži da imaš nekakvo predznanje o programiranju, i nastoji te što brže naučiti C jezikom(knjiga je relativno tanka). Kompajliranje koda,i općenito o kompajleru isto ne piše, tako da taj dio treba naučiti negdje drugdje. Dobro mi je kod knjige to što te vuče na to da sam pišeš kod i eksperimentiraš s primjerima, i da sam dokučiš neke stvari npr. kod poglavlja 1.6 Arrays primjer
#include <stdio.h>
/* count digits, white space, others */
main()
{
    int c, i, nwhite, nother;
    int ndigit[10];
    nwhite = nother = 0;

    for (i = 0; i < 10; ++i)
        ndigit[i] = 0;

    while ((c = getchar()) != EOF)
        if (c >= '0' && c <= '9')
            ++ndigit[c-'0'];
        else if (c == ' ' || c == '\n' || c == '\t')
            ++nwhite;
        else
            ++nother;

    printf("digits =");

    for (i = 0; i < 10; ++i)
        printf(" %d", ndigit[i]);

    printf(", white space = %d, other = %d\n", nwhite, nother);
}

Na 14. liniji gdje se array ndigit iterira u uglatoj zagradi je napisano[c-'0'], logično mi je bilo da je tamo samo varijabla c u zagradi, jer bi dobio isti broj, ali eto eksperimentiranjem došao sam da ako ostavim samo varijablu c, neće mi ostaviti taj broj, nego će dati broj koji u ascii kodu reprezentira taj broj u decimalnoj vrijednosti. Zaključio sam da C jezik, tretira znakove kao integer vrijednosti, odnosno decimalna vrijednost u ascii kodu, ali ako radimo računske operacije između znakova, nećemo dobiti decimalnu vrijednost u ascii kodu, nego ćemo dobiti točnu vrijednost, i zato je trebalo na 14. liniji dodati [c-'0'].

Ako je netko pročitao knjigu, volio bi čuti razmišljanja o knjizi
22.02.2014 | 21:37
Knjigu nisam nikad "pročitao" kao što bi pročitao neku beletristiku, ali sam je često koristio dok sam morao programirati u C-u, za vrijeme studija. Inače izrazito ne volim C, smatram ga nedonoščetom od jezika. Niti je pravi low level kao ASM, niti je pravi high level jezik, nego nešto, što bi rekli tu kod nas, u Primorju - "pol miš, pol 'tić". K tome, moja prva iskustva s C-om su vezana za neke jako loše C kompajlere na Atariju ST i neke još lošije za MS DOS tako da nikad nisam znao da li program ne radi kako treba jer sam ja nešto pogriješio ili se radi o bugu u kompajleru. I zato sam ga zamrzio zauvijek. Jedino sam ga koristio intenzivnije dok sam malo bio (kao student) čačkao po sistemskom programiranju za Unix.

Sama knjiga je jako dobra. Toliko dobra da zapravo nikad nitko nije ni trebao (niti je ozbiljno pokušavao) napisati bolju. Prvi put čujem da netko smatra "previše tehničkom". Što bi to uopće trebalo značiti? To je priručnik za C programere. Kakva bi trebala biti? Umjetnička?
22.02.2014 | 21:58
smayoo kaže:

Prvi put čujem da netko smatra "previše tehničkom". Što bi to uopće trebalo značiti? To je priručnik za C programere. Kakva bi trebala biti? Umjetnička?

Pa vjerovatno je mislio jer u knjizi nema tog okolišanja, dodatnih objašnjenja ili zato jer knjiga uopće nema slika. Nego se podrazumijeva da sve to shvatiš i bez toga. Ne znam, možda je loša riječ "previše tehnička" ali razumijem na što je ciljao. Točno, takve knjige nisu za čitanje od lista do lista, već kao "manual", dokumentacija.
23.02.2014 | 21:27
S obzirom da me dežurni mrzitelji ionako smatraju zlim, sasvim mi je svejedno što će tko misliti pa mogu baš i reći točno to što mislim - jedan od glavnih razloga zašto je danas sve više smeća na tržištu softvera i zašto aplikacija koja radi istu identičnu stvar kao i ona napisana prije 25 godina - danas ima 4-5 MB, a nekad je imala 30-40 kB - je upravo taj što se svatko predstavlja programerom i što ljudi očekuju da se programiranje može naučiti kao što se uči priroda i društvo za 3. osnovne.
Tko iz K&R ne kuži o čemu se tu radi (a nije desetogodišnje dijete), nego mu trebaju neke ilustracije i što ja znam što, taj nije za programera. Neka se uhvati nekog drugog posla.
24.02.2014 | 00:12
smayoo kaže:

Tko iz K&R ne kuži o čemu se tu radi (a nije desetogodišnje dijete), nego mu trebaju neke ilustracije i što ja znam što, taj nije za programera. Neka se uhvati nekog drugog posla.

Ne slažem se, jer postoje razni pristupi učenja, netko može bolje i brže vizualizirati neki problem, dokle drugima pomaže i slikoviti način, recimo u knjizi, Jesse Liberty "Sams Teach Yourself C++ in 21 Days" lijepo na slikoviti način opisuje što je Stack(hrv.stog).
Citiram "Stek je posebno područje memorije, locirano za čuvanje podataka, koje zahtevaju sve funkcije u određenom programu. Nazvano je tako, jer je to red sa osobinom zadnji-unutra,prvi napolje, slično kao stek tanjira u kafeteriji, kao što je prikazano na slici 5.5.Zadnji-unutra, prvi-napolje znači da će ono što je zadnje dodano na stek biti prvo što se uzima. Većina redova je kao red u pozorištu: prvi u redu je prvi koji ulazi. Stek je više kao stek novčića: porđeate u nizu 10 penija na vrhu stola, a onda neke uzmete i zadnja tri će biti prva tri koja ćete uzeti.
Kada se podaci "gurnu" u stek, on raste;dok se podaci "vade" sa steka, on se skuplja.Nije moguće izvaditi tanjir iz steka bez vađenja svih tanjira koji su stavljeni posle njega..."
, dalje se nastavlja s analogijom, ali evo još jedne.
"NASLEĐIVANJE I PONOVNO KORIŠĆENJE.Kada inžinjeri u firmi Acme Motors žele da izgrade nova kola,oni imaju dva izbora:mogu da počnu ispočetka,ili mogu da modifikuju postojeći model. Možda je njihov model "Zvezda" skoro savršen, ali možda žele da dodaju turbopunjač i menjač sa šest brzina. Glavni inžinjer tada ne bi želeo da počne ispočetka,već bi radije rekao:"Hajde da napravimo još jednu 'Zvezdu',ali dodajmo nove mogućnosti. Kola ćemo nazvati 'Kvazar'". "Kvazar" je vrsta "Zvezde",ali sa dodatnim osobinama."
smayoo kaže:

zašto aplikacija koja radi istu identičnu stvar kao i ona napisana prije 25 godina - danas ima 4-5 MB, a nekad je imala 30-40 kB

Uzmimo za primjer program Gedit za OS X, Gedit je obični program za obradu teksta, tipa wordpad. A velik je 198 MB, a zašto?. Pa zato jer ne koristi nativni API od OS X-a, Cocoa, već koristi razne biblioteke(eng. library), kao: GTK+ za widgete(prozor programa,dugmići...)koji je cross-platform, kao i Pango koji služi za rendiranje teksta(specijalni zankovi koji koriste određeni jezici), pa onda Cairo, biblioteka za crtanje vektorske grafike.
Na kraju, kada se pakira program, i kopiraju sve te bibilioteke, program teži tonama:-D. Ali to je tako, jer zašto bi ti trebao raditi sve ispočetka kada postoje već napisane biblioteke. Možda tebi treba samo neka trivijalna funkcija iz određene biblioteke ali na kraju je trebaš cijelu upakirati.
24.02.2014 | 01:29
Eto, sam si sve rekao.
Standardne biblioteke nisu ni pola problema. 80% današnjih programera nisu programeri, nego kopirači kôda. Radije će tjedan dana izgubiti surfajući raznim repozitorijima i kopajući po tuđim sourceovima dok ne nađe komad kôda koji otprilike radi to što mu treba i onda to motornom pilom utjerati u svoj kôd (i unijeti 3-4 buga koja nikad neće uspjeti naći jer ne kuži što je netko drugi napisao), nego da dva dana uključi mozak, razmisli, složi vlastito rješenje i primjeni ga. I, nakon što to ponovi 10 puta, pa onda da otkaz (jer je našao drugu budalu od poslodavca koja ćemu platiti još malo više), pa dođe drugi takav, pa napravi istu stvar još 10 puta, itd....

I onda dobiješ tekst editor od 200 MB. Eto.
Moderatori: Bertone
  • Stranica:
  • 1

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 2 dana, 1 sat
  • miomika: na A1 ti samo pošalju na mail/sms ili putem aplikacije Moj A1 i to je to
  • rusty: Prije jedno 3 godine na Tmobile. u 22h navečer putem supporta jer se u protivnom trebalo ići u poslovnicu
  • VanjusOS: da li je netko isprobao funkciju konvertiranja SIM u e-SIM, i na kojoj mreži?
  • ZoPaj: ha ha, nisu li usbC isforsirali upravo radi štednji na punjačima:)
  • dpasaric: I bez punjača... :(
  • Borisone: Danas najavljeni novi iPad Pro, Vision Pro i MacBook Pro 14-inch. Sve s M5 procesorima (bez Pro i Max varijanti).
  • Air: Veliko priznanje Fedora našem Filipoviću - pozvao ga je na boksački meč.
  • Air: Taj pc laptop je imao cijenu cca 800 eura što nije malo
  • Air: Mislio sam da su se malo pomakli u tom smjeru, ali jok
  • Air: trackpad je... hm...
  • Bertone: Rekao sam ti da je kvaliteta izrade loša, ali sam CPU je brži od CPU-a iz MBP 2014/2015,... stavi na njega LinuxMint pa ćeš vidjeti da nije spor ;)
  • Air: Moj MBP 2014 je ferari / Bentley za usporedbu...
  • Air: Moj utisaK da sam ga platio 100-150 eura plakao bi što nisam dao još 150 za MBP 2014 - 2016 godište.
  • Air: Samo da javim, na kraju sam dobio laptop od frenda. Nije htio čuti za nikakve pare. Skro smo se posvađali ali eto pametniji popušta ;)
  • hal9000: Steve Jobs, vrati se! Sve ti je oprošteno! [link]
  • hal9000: Kakva pizdarija: [link]
  • drpongrac23: Meni onaj sa uzorkom krzna leoparda
  • hal9000: @Bertone: Da, jedan od najdražih Wallpapera ikad.
  • Bertone: 5k [link] i 6k [link]
  • Bertone: ... kojeg rado koristim
  • Bertone: Na stranu sad brzina i ispeglenost OS-a ali mom oku je najljepši i najugodniji bio Mac OS X 10.4 Tiger, a nativni Aqua wallpaper mi je i dan danas jedan od nesmetajućih wallpapera.
  • Air: RIP otišao je i HALID...
  • drlovric: Ja nekako vjerujem da ovo nije bilo jos uvijek ni planirano, vec su to sfusali na brzinu da izadje prije vremena. Cisto da malo zamaskiraju AI blazamu. Da se pise o necemu drugome. NIkakvu konkretnu vrijednost korisnici nisu dobili ovom promjenom.
  • CoffeePod: @drlovric Malo je reć da su se za*ebali. Prezentacija na WWDC je izgledalja lijepo, ali to su bili cherry pickani trenutci, i sve je bilo uvećano. Liquid Glass ne funkcionira dobro na našim malim ekranima.
  • CoffeePod: @hal9000 Probao ga na M2 Airu od djevojke, jer se njoj svidio dizajn sučelja. Ukratko, laptop je vidno usporio sa animacijama, performanse su zagušene. Stvarno je istina da treba pričekati tek idući release kada se ovako velike promjene naprave. Što se mene tiče, svi xOS26 su i dalje Beta.
  • hal9000: @Yonkis: :D :D :D
  • drlovric: .1 bete vec doziraju transparentnost. Skontali su da su na puno mjesta pretjerali, pa se to sada mijenja sa frosty staklom :)
  • Yonkis: hal9000: pretvorio sam se u uho
  • hal9000: Novi dizajn novog MacOS-a je TRAGEDIJA!
  • CoffeePod: Samo se sjetim njegove izjave "We don't ship junk!"
  • CoffeePod: Mene iskreno zanima reakcija Jobs na Tahoe26 i novi iOS26. Znam da je samo volio "lickable" user interface ali ovo izgleda toliko cartoony i bloated da se izgubio premium look.
  • hal9000: Ako ne revolucionaran (a siguran sam da bi ih bilo), što god da je, bilo bi bez kompromisa i jednostavno radilo bez je*emti.
  • VanjusOS: sve nas zanima što bi bilo da je još poživio... da li bismo imali još koji revolucionarni proizvod? ja sam uvjeren da bismo imali i više od jednog..
  • hal9000: @VanjusOS: Ah, kad se sjetim Jobs-a i kako je dobro vodio Apple, dođe mi da sada zaplačem. Kako u zezanciji znam reći: "Steve Jobs, vrati se! Sve ti je oprošteno!"
  • VanjusOS: jučer bila godišnjica Jobsove smrti - zar nitko nije se sjetio toga?
  • dpasaric: Vidim da vam treba više ljubavi, pa nešto s puno pozitive... :)
  • dpasaric: Novi članak na naslovnici! :)
  • drlovric: Ako imamo nekog vlasnika pausalnog obrta, molim da mi se javi. Hvala.
  • Bertone: Sad sam zbunjen, toliko da sam išao googlati da li se što promijenilo oko pojma "tašt", ali kako nije, ne razumijem pitanje ili zašto si došao do takvog zaključka :/
  • drpongrac23: @Bertone- Zašto si pun taštine?!?!
  • Tito: Baš gleado prošli tjedan u Kinoteci
  • Yonkis: [link] ako niste gledali u kinu (Art Kinu) onda morate pogledati na HRT2, večeras, rekao bih da je must-see za sve koji su iz Rijeke
  • Bertone: I tako se od pitanja da li djetetu (za koje ne znamo koliko ima godina) isplati uzeti laptop, došli smo do čiji je ve*i :D
  • jura22: Naveo primjer. Postoje i editori za jednanzbe na macOS-u.
  • smayoo: Pages koristi standardni LaTeX za jednadžbe, kao i LibreOffice (LO ima još i neki legacy sistem od OpenOfficea), a MS Office koristi svoj neki vrlo nepraktičan sistem, oduvijek. Tko piše puno jednadžbi u svojim tekstovima, nauči se LaTeXu jako brzo i puno je brži i efikasniji nego s MSO, na bilo kojoj platformi.
  • jura22: Za unijeti jednandžbu u Pages treba naučiti prohgramirati.
  • jura22: MSO na macOS-u ne radi kao na WIN. Recimo Mail Merge je neupotrebljiv ako ima iole više slogova. Kao tekst procesor je OK, ali je i Pages isto OK.
  • drlovric: Ako bas hoces Air, instaliraj Parallels i opet vrti nativnu verziju Win Office paketa. Radi to dobro.
  • drlovric: Autori MS Office za Win i Mac nisu nikada otisli niti na team building, a kamoli radili skupa. Ta dva proizvoda nemaju zive veze jedan s drugim :)
  • Bertone: Kako to? Pa rekao si da MacOS bolje koristi hardverske resurse :P

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.21 Seconds

Provided by iJoomla SEO