Krajem prošle godine Jabučnjak je objavio mega-test tada najskuplje moguće Mac Pro konfiguracije. Proljeće 2009. donosi novu, treću generaciju profesionalnih Macova. Koje su promjene dobrodošle, a koje nisu? Koliko je nova Nehalem generacija brža od Harpertown i Clovertown serija? Što je isplativo kupiti? Novosti saznajte iz prve ruke - Jabučnjak test-lab stavio je pod povećalo jedan od prvih Nehalem Mac Pro strojeva u Hrvatskoj.

Mac Pro Nehalem
Mac Pro "Nehalem" - izvana sličan prethodniku

Mac Pro evolucija

Novi Mac Pro vanjskim izgledom razlikuje se od starih serija samo u detaljima. Dizajn kućišta isti je kao kod prve PowerPC G5 generacije iz 2003. godine. Rekao bih da je to plus jer je dizajn toliko jednostavan da je postao pravi bezvremenski klasik. Dok se sam hardver današnjih računala bitnije ne promijeni nema razloga niti da se ovo kućište redizajnira. Ipak, unutrašnjost svake od generacija prolazila je konstantnu evoluciju. Naravno, zadnja serija je i najbolja u smislu iskorištenja prostora, funkcionalnosti i lakog pristupa izmjenjivim komponentama.

Mac Pro Nehalem
Mac Pro kućišta kroz generacije

Rekao bih da je vizualno najatraktivniji stari Power Mac G5 (prvi na slici), a on je jedini imao i prozirni interni plastični difuzor za termalne zone, pa je stroj mogao raditi i bez aluminijskog poklopca. Glavni nedostatak bilo je veliko zauzeće prostora zbog sustava tekućeg hlađenja - koje je bilo tiho i efikasno, ali ne i savršeno pouzdano.

Mac Pro Nehalem
Novouređeni interijer

Nakon omiljenih G5 strojeva došao je Mac Pro Clovertown. Ovdje su promjene bila drastične - napajanje je podignuto na vrh, dodan je prostor za sekundarni optički pogon, postor za četiri interna SATA diska, a hlađenje se vratilo na klasično zračno uz gigantske "cooling towere" na procesorima. "Serverska" ECC radna memorija smještena je na dva daughterboarda koji su pristupačni i lako se vade. Treći po redu je Harpertown. Razlike u odnosu na prošli su minimalne - koristi drugu logiku rasporeda RAM parova na daughterboardu, a uz bržu sabirnicu i PCI Express 2 nema značajnijih novosti. Zadnji je Nehalem, a kod njega je Apple opet napravio veću promjenu - procesori i radna memorija su na velikom daughterboardu koji se izvlači poput ladice.

Mac Pro Nehalem
Procesori i RAM na praktičnoj ladici

Što je još primjetno prije nego uključimo beštiju? Nestanak svih FireWire 400 konektora! Sada su sva četiri konektora FireWire 800 što je pohvalno u smislu napretka, ali je i veliki minus za mnoge korisnike, pogotovo za video profesionalce koji koriste skupu opremu koja koristi 400 standard.

Mac Pro Nehalem
Sada su oba FireWire konektora nove generacije

Stvar postaje neugodno razočaravajuća kada se niti sam Apple unutar sebe nije dogovorio što prolazi, a što ne - npr. kada kupite ovakav novi stroj za nemalih 50,000 kn prilično je glup osjećaj kada shvatite da predivni Appleov Cinema 30" monitor s FireWire hubom ne možete uključiti u svoj Mac! To je pravi mali skandal! Da, istina je da je taj monitor je već dugo na tržištu, ali to nije opravdanje. Da Apple samo malo više misli na svoje kupce, priložio bi u kutiji od stroja (ili monitora) barem jedan FireWire 400/800 adapter. Appleova škrtost ponekad neugodno iznenađuje. :-(

Mac Pro Nehalem
A gdje utaknuti FireWire s Apple monitora od 15,000 kn?

Testirana konfiguracija je:

- 8-procesorski 2.26 GHz Xeon Nehalem (8 MB Level 3 cache) s integriranim memorijskim kontrolerom

- dvije nezavisne 64-bitne sabrinice s trokanalnim pristupom radnoj memoriji

- 12 GB ECC memorije (proširivo do 32 GB)

- 5 TB hard diskova

- Apple 30" Cinema Display spojen na 512 MB Radeon 4870 HD

Mac Pro Nehalem
Ulazni 8-jezgreni Mac Pro model na 2.26 GHz

Nova arhitektura

Do Nehalema se nije dogodilo da izađe nova Mac serija koja ima niže radne taktove procesora od prošle! No, kako je Apple davno objasnio da "Megahertz Myth" treba ignorirati, krećemo u ovaj test bez predrasuda. Je li zaista najsporiji novi Mac Pro brži od najbržeg starog? Odgovor je - ponegdje jest, ponegdje nije. Naime, stari problem višejezgrenih procesora je raspodjela zadataka po jezgrama i gubitak brzine zbog transfera podataka među njima. Nova Nehalem arhitektura pokušava doskočiti tom problemu tako što je memorijski kontroler sada dio samog procesora. Latencija pristupa memoriji smanjena je i do 40%, a korištenjem novog 1066 MHz DDR3 ECC RAM-a dobiva se do 2.4 puta veća propusnost spram memorije. Nova QPI (QuickPath Interconnect) veza omogućuje direktnu razmjenu podataka među procesorima. Novost je i "Turbo Boost" tehnologija koja je zapravo naziv za overclock u stvarnom vremenu. Nepotrebne jezgre se gase, a potrebnima se podiže takt do 15%.

Mac Pro Nehalem
Power Fractal test pokazuje snagu novog stroja

Trokanalni pristup memoriji znači da je poželjno RAM slagati u trojkama, a ne u parovima - dakle, 3, 6, 12 i 24 GB su poželjne kombinacije za one koji žele apsolutno maksimalnu propusnost spram memorije (npr. Motion korisnici). Razlika je velika - ako koristimo trokanalni pristup stvar je brža skoro 50%! Naravno, nekada je bolje imati više RAM-a bez obzira što je sporiji, ali ako možemo birati - najbolje je uzeti i brzo i mnogo!

Mac Pro Nehalem
Trokanalni pristup memoriji traži i takvu konfiguraciju modula

Manje je brže - ili nije?

Koliko je Nehalem zapravo brz u usporedbi s Harperom i Cloverom? Ima li osam procesora smisla i koji ih softver može dobro iskoristiti? Moj omiljeni test je Power Fractal - iako je to daleko od onoga kako se računala svakodnevno koriste. Njega koristim više kao "show-off" i univerzalni način da se usporedi gomila jako različitih strojeva. Orijentiran je samo na brzinu procesora i daje prednost višeprocesorskim strojevima jer maksimalno koristi sve raspoložive jezgre. U našem testu pokazao je jako ugodno iznenađenje - najsporiji 8-core Nehalem na samo 2.26 GHz ostvario je bolji rezultat od dva top modela starijih generacija! Nehalem je izvukao fenomenalnih 87 gigaflopsa snage! Da podsjetim - stariji Harpertown na 3.2 GHz postigao je 81 gigaflops, a Clovertown 3.0 84 gigaflopsa. Da ne bude zabune, svi ovi rezultati su nevjerojatno dobri jer čak i razmaženim korisnicima je računalo s 15-20 gigaflopsa više nego dovoljno.

A van laboratorija?

No, jedno je "umjetni" test brzine, a drugo je ponašanje sa stvarnim aplikacijama. Je li Nehalem uvijek toliko brz? Ipak nije! Kada uvjeti nisu idealni, a softver nije pisan tako da koristi više jezgri, mala je korist od optimizirane višejezgrene arhitekture. Tada još uvijek "klade valja" sirovi takt procesora. Dakle, stariji strojevi na višem taktu će uglavnom biti brži u svim aplikacijama koje nisu multi-threadane, tj. pisane na takav način da koriste više jezgri. Ipak, dobra vijest je da se većina novih softvera ipak piše na takav način da koristi više jezgri, pa će situacija u tom smislu vremenom ići sve više u koristi Nehalema. Također, novi Mac OS X Snow Leopard bi trebao donijeti nova poboljšanja u iskorištenju višeprocesorskih sustava.

Nehalem 4-core ili Harper 8-core?

Mac Pro Nehalem nudi se i u "skresanoj" varijanti sa samo jednim 4-jezgrenim procesorom. Cijena takvog modela je ista kao cijena starog 8-jezgrenog Harpertowna. Ponegdje se još uvijek može pronaći "stari dobri" 2.8 GHz 8-core Harpertown, a tada se postavlja pitanje - koji kupiti? Bez razmišljanja stari Harpertown - ne samo da ima 4 jezgre više, nego i znatno veći takt za istu cijenu. Odluka je u ovom slučaju jednostavna. Ostali Harper modeli su bili CTO (configure to order), pa ih nema zaostalih na skladištima, a onda i nema smisla ulaziti u analizu što je bolje ako se kupuje 8-core stroj. Kome je zapravo potrebno toliko snage? Prije svega profesionalnim multimedijalcima, 3D umjetnicima i arhitektima. A što razmaženi Mac korisnik kupuje ako se želi igrati? Da li 4-jezgreni i 8-jezgreni pro strojevi opravdavaju investiciju high-end igrača? Ukrakto - ne! Najbolji izbor za igrače je iMac s 3 GHz procesorom i Radeonom 4850.

Mac Pro Nehalem
Ako proračun dopušta vrijedi investirati u bržu grafičku karticu

Pixel po pixel, texel po texel

Mac Pro Nehalem standardno se isporučuje s NVidia GeForce GT 120 karticom koja je dostatna za većinu poslova profesionalaca kojima nije potreban 3D. Nešto je bolja od starog standarda u Pro strojevima - Radeona 2600. Za one koji žele brzu 3D grafiku ili ponekad zaigrati koju igru, izbor je jednostavan - ATI Radeon 4870 HD! Obje kartice imaju 512 MB VRAM-a, ali Radeon je više nego dvostruko brži, a brži je i od stare high-end NVidia 8800 GT kartice. Tko pak živi od profesionalnog 3D-a može razmotriti odličnu NVidiu Quadro FX 4800 koja je upravo izašla u Mac izdanju. Cijena je paprena, ali s 1.5 GB video memorije može u jednom zalogaju prikazati i vrlo kompleksne modele. Radeon 4870 HD u testiranoj konfiguraciji bio je ugodno tih u normalnom radu, a kada se "zapuše" tiši je od hladnjaka kojeg standardno ima NVidia 8800 GT. Razlog je vjerojatno i u tome što je Radeon kartica s hladnjakom "na dva kata", a Mac verzija 8800 GT je bila u single-slot-slim formatu.

Mac Pro Nehalem
Snažan Radeon 4870 HD neće razočarati niti na Cinemi 30"

Digitalno skladište

Stroj je od Applea naručen s 1 TB diskom (Western Digital), a zatim su dodana dva Seagatea od po 1 TB i zadnja WD Caviar Green mrcina od 2 TB. Teoretski, stroj može lijepo raditi s 8 TB prostora. Ne u direktnoj vezi, ali evo i upozorenje za one koji su pred kupnjom diska - Seageatov model od 1.5 TB ima nenadmašan omjer cijena/prostor, ali izgleda da je najnepouzdaniji disk na tržištu u dugo vremena. Bilo je problema s firmwareom, znao je rušiti RAID polja i slično. Uglavnom, dobro razmislite da li ćete mu povjeriti svoje podatke. Ja sam nedavno bio pred kupnjom diska i nakon obimnog istraživanja na kraju kupio Hitachi Deskstar 1 TB kao "predzadnju tehnologiju" - koja je često najpouzdanija.

RAM više nije luksuz

Evo i jedne vesele novosti! Nećete vjerovati, ali Apple je snizio cijene RAM-a u strojevima koji se naručuju kao custom-konfiguracije. Cijena je sada taman tolika da se više ne isplati komplicirati s kupovinom RAM-a u OWC-u. Sve dolazi lijepo instalirano i s garancijom od Applea. Zato je testirana konfiguracija odmah naručena s 12 GB RAM-a. No, naknadna kupovina RAM-a uopće nije povoljna, ali mora se pozdraviti odluka da se kod inicijalne konfiguracije izađe u susret kupcima. Informacija za hardverske geekove - Nehalem je napustio FB-DIMM tehnologiju, tj. RAM više nije "fully-buffered" jer novi memorijski kontroler to sada radi elegantnije. Fully-buffered memorija imala je mnogo prednosti u prošloj generaciji strojeva, ali je istovremeno bila skuplja, kompleksnija i tražila hladnjake jer se više grijala. Primjetit ćete da Nehalem više nema hladnjake na RAM "keksima". Manje rasipanja energije, niža potrošnja - "zelenija" računala!

Sitnice za kraj

Ostatak hardvera? Stroj ima Bluetooth, Airport Extreme (opcija), dva gigabitna Ethernet porta, pet USB 2.0 ulaza, četiri FireWire 800 porta, optički audio ulazi i izlaz, a opcijski su hardverski RAID i "fibre channel" kartica. Šteta što za par dolara ne ugrade i IR senzor za Apple Remote, ponekad bi dobro došao i na profesionalnom stroju.

Zaključak

Vlasnici i najstarijih Mac Pro računala ne moraju žuriti s obnovom hardvera - njihovi strojevi su i danas dovoljno snažni za gotovo sav raspoloživ softver. Pogotovo mogu biti mirni oni sretnici koji imaju high-end Clovertown ili Harpertown seriju. Jedina stvar o kojoj eventualno mogu razmišljati je nova grafička kartica - jer novi Radeonom 4870 HD je zaista pravo osvježenje. Oni koji su nedavno kupili preostale 2.8 GHz Harpertowne odlično su prošli jer sada za taj novac ne mogu dobiti toliko procesorske snage. Oni koji ovog trena kupuju stroj, opet mogu biti zadovoljni jer nova Nehalem arhitektura predstavlja stvarni napredak i nudi najbolje performanse do sada. Gotovo da i nema lošeg scenarija - izuzev pomalo nesretnog Quad-Core Nehalema koji je trebao biti jeftini Mac Pro za mase. Taj model na kraju uopće nije pristupačne cijene, a samo 4 jezgre izgledaju loše na papiru spram 8 - pogotovo kada se sjetimo cijene prethodne Mac Pro serije. Opet, objektivno gledano, u ovom trenu 4 jezgre i nisu velik problem jer malo softvera koristi 8 jezgri, ali budućnost će to promijeniti, a Mac Pro su radni konji koji se kupuju za eksploataciju na rok od barem 4-5 godina .

Mac Pro je vrhunac ponude stolnih radnih stanica uopće i teško im je pronaći dostojnu konkurenciju i po višoj cijeni. I odgovor na pitanje iz naslova - tko god "svirao" na nekoj od Mac Pro serija sigurno će biti sretan i zadovoljan. :-)

Mac Pro Nehalem 2.26 GHz pro et contra

Za:
  • brzina pri višeprocesorskim zadacima
  • vrhunska arhitektura
  • elegancija i praktičnost kućišta
  • vrlo tih rad pri većini zadatka
  • vrhunska izrada i dizajn
  • cijena spram alternativnih PC high-end strojeva
Protiv:
  • visoka cijena u odnosu na stari 2.8 GHz 8-core Harpertown model
  • sporiji od stare serije pri jednoprocesorskim zadacima
  • izostanak FireWire 400 priključka ili potrebnog adaptera
  • nedostatak IR senzora za Apple Remote
 

Komentari  

Breed
02-05-2009 | 03:21
Bilo bi zaista dobro da Grand Central u Snow Leopardu bude ono što tvrde da će biti :-)
Nehalema radi...
dpasaric
02-05-2009 | 03:49
Mene u Snow Leopardu najviše zanima OpenCL dio priče. Zanima me izvedba i koje će sve grafičke kartice prihvatiti takav "outsourcing" procesiranja. Ako se to počne ozbiljno koristiti to će još više produljiti radni vijek starijih strojeva. Uzmeš neki stariji Mac Pro, uguraš u njega mrcinu od grafičke i pustiš da OpenCL renda i enkodira na samom GPU-u. Hmm... dođe ti da kupiš raznog "smeća" od kartica i popuniš sve PCI slotove - jer teoretski svaka kartica unutra bi se mogla koristiti kao koprocesor u takvoj priči.
Anonimac
02-05-2009 | 23:51
Vi Macovci niste normalni. Ako sam dobro shvatio ova konfiguracija dođe 50 milja kuna? Čime se vi to bavite da si možete kupiti takav kompjutor? Ja za taj novac složim 5 odličnih pcija i još si kupim polovan auto. Ovo je neki drugi svijet. :sad:
Anonimac
03-05-2009 | 11:00
@anonimcu...... ........ proguglaj malo što su radne stanice a što PC kante.......... i ako nemaš posla za to isplatit onda niti ne razmišljaj o MacPro..... Ljudi koji koriste take strojeve mahom su profesionalci u poslu, bilo Animacija, bilo arhitektura, bilo Multimedija , dizajn, a iznosi cijena poslova u tim kategorijama itekako daju temelje za nabavu takvih strojeva....... .. tako da nije to drugi svijet.....
Anonimac
03-05-2009 | 11:21
Pravi Macovac kupi stroj za 50.000kn i još uzme novi auto. Htjedoh napisati BMW, ali macovci zasigurno ne kupuju BMW. Mozda Prius. :-)
FraGile
03-05-2009 | 12:05
Mozda iPrius!
smayoo
03-05-2009 | 12:11
Mislim da je sve samo ne konstruktivno na provokaciju odgovarati provokacijom. Ja sam Macovac pa nemam stroj od 50.000 Kn, niti mi treba, niti bi ga si kupio, niti si kupujem nove aute. Doduše vozim Toyote. :-)

Ja sam htio reći da se slažem s prvim anonimcem - to jest jedan drugi svijet. Zapravo dva druga svijeta. Takve strojeve kupuju ili (a) oni kojima je to sredstvo za rad i alat za zarađivanje (pa je to zaista isplativije od gubljenja vremena na istjerivanje duhova iz PC kanti), ili (b) oni koji si to mogu priuštiti. U vezi ovog ad (b) smatram da svatko - pod pretpostavkom da ga je pošteno zaradio - ima svoj novac pravo trošiti kako god želi. Netko si plati skupo putovanje, netko skupi MacPro, netko Rolex... Ja sam svojedobno kao čisti amater potrošio 2 plaće na fotoaparat s priborom. I nisam požalio ni jednog jedinog trena. I to je potpuno moja stvar. Imam prijatelja koji je kumulativno u životu potrošio preko 100.000 Kn na knjige, a vozi se u kršu starom 15 godina. Nije normalan? Lud je? Možda i jest. Ali za svoje novce. :-P
dpasaric
03-05-2009 | 12:25
http://www.wired.com/images_blogs/cult_of_mac/g5cube.jpg

A što kažete na ovo? Ja ću pak pokušati stvar sagledati i s druge strane, dakle - donekle razumijem prvog Anonimca. Malo je čudno da "ulazna konfiguracija" kod Applea ima takvu cijenu, što bi tek bilo da smo složili top-model kao u testu prije? Nakupili bismo 100,000 kn bez problema. Možda je ljudima samo šokantno da se ne može kupiti nekakav manje opremljen i ne toliko "uber" Apple tower za recimo 10-15,000 kn.

Mislim da bi bilo prostora za jedan stroj kao s fotke. Ono čudo je Japanac složio sam jer se bavi obradom metala i voli Macove. No, možda je vrijeme za Apple da složi jedan novi "Cube" s recimo samo jednim Xeonom, s jednim optičkim driveom, sa samo dva hard diska i bez mnogo slotova za proširenja i RAM? Siguran sam da bi bilo kupaca.
ipetri68
03-05-2009 | 19:23
Pgledao sam na Apple.com koliko kosta najskuplji moguci Mac i evo rezultata $20,836.90. E da mi je jedan takav.
dpasaric
04-05-2009 | 00:22
http://www.videostranice.hr/VS/382/img.jpg

Evo, može i više ako se dodaju dvije Cineme 30", hardverski RAID, fiber-channel kartica... :-)
Bill
04-05-2009 | 23:02
Super članak o najdražem Macu, posebno mi se svidila usporedba unutrašnjosti od G5ice naovamo. Stari 2.8 sa novom 4870 grafičkom je trenutačni best buy!
Anonimac
05-05-2009 | 00:38
I ja volim čitati ovakve prikaze iako nemam Mac, ali lurkam po Jabučnjaku već duže vrijeme. Nisam još zaposlen, pa mogu samo sanjati ovakav komp i nisam nikada imao Mac, a lagao bi da kažem da me ne privlači i to jako jako. :-)
komar
11-05-2009 | 04:16
ok, koje aplikacije i poslovi mogu iskoristiti takvu snagu?
multimedija vjerojatno, ali sto?
photoshop? :-)
flash?
3d max?

molim objasnjenje :-)
dpasaric
11-05-2009 | 04:33
Photoshop ne. On je većinom single-threadan , kod njega više procesora koristi tek dio plug-inova. Kod Flasha se to još manje primjeti. Čak i 3D programi poput Maye za sada dosta nesretno koriste više procesora - negdje radi svih 8, a kod nekih algoritama tek jedan. Još se najbolje snalazi Appleova pro-serija programa Final Cut, Compressor i Motion. Afteri isto rade ok s više procesora, ali sve to će tek "doći na svoje" za godinu-dvije. Prvi veći korak na Macu je Snow Leopard, a vremenom će i programske kuće savladati inerciju i početi pisati softver optimiziran za ovakve strojeve jer danas su dvije jezgre praktično standard, a 4 i 8 nisu rijetkost.

No, ono što je zgodno je što ovakav sistem predivno radi više toga u isto vrijeme - dakle dok konvertiraš batch ultra-high-res fotki kakvom akcijom u Photoshopu, možeš raditi još x stvari, a da uopće ne osjetiš usporenje. Na prošlom demo stroju digao sam na drugom monitoru cijele Windowse i dao im 4 procesora, a Macu je ostalo jednako toliko. Stroj je radio savršeno mekano, baš kao da imaš dva odvojena računala na stolu.
ipetri68
11-05-2009 | 16:06
Tek sad vidim da na onoj slici (najskuplji Mac Pro) pise "samo" 149.999,00
Anonimac
28-05-2009 | 08:45
iMac?

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 1 dan, 7 sati
  • ZeljkoB: Zaba na dev beti radi bez greske
  • dpasaric: Vidio sam neke na Twitteru da su stavili dev betu, ali nisu ovdje.
  • mbp2009: ne vidim neke konkretne info na netu za to
  • mbp2009: Ne znam odakle ove diskusije poticu, ali da vidim, ima li koga na dev beti ios? Pogotovo ovaj dio me zanima za PBZ i poslovnu PBZ, ako radi
  • dpasaric: Čekam da mi dođe jedan zanimljiv komad hardvera, pa ću finalizirati velik pregled monitora koji će mnogima biti koristan!
  • dpasaric: "Your request has been processed"
  • Ender: takodje i ja molim admina da obrise i moj korisnicki nalog. ostavljam mogucnost da se kasnije opet prijavim kad i ako se neke stvari promene. pozzz i svako dobro.
  • dpasaric: @Air U redu, razumio sam. Hvala ti na svemu onom pozitivnom, ono drugo će srediti vrijeme.
  • jura22: Vrijeđaj partizane i Tita pa da vidiš.
  • Air: Ako si razumio onda napravi to, a ne da moram pisali litanije za jednostavan zahtjev.
  • dpasaric: Air, naravno da je dovoljno, ako to želiš mogu i ja odmah, ali hej, jutro je pametnije od večeri, prespavaj, pa javi, najmanji je problem kliknuti na delete.
  • Air: Zanimljiv vam je latinski. Uživajte. Između vaših upisa napišite što je potrebno da zatvorim račun na Jabučnjaku ako nije očigledno dovoljno razumljivo ovo što sam napisao na vikalici.
  • smayoo: Canis mater studiorum. Stara studentska. :D
  • dpasaric: @Gjuroo: Per aspera ad astra!
  • Gjuroo: @Air: Illegitimi non carborundum.
  • dpasaric: Chill out i vidjet ćeš kako će ovo sada biti ugodnije, korisnije i pozitivnije mjesto za sve korisnike.
  • dpasaric: Joj ne drami.
  • Air: Molim odgovornu osobu da obriše Air račun.
  • Air: U ovim novim okolnostima transparentnog licemjerstva pojedinca podvlačim crtu. Ja nemam želudac za trpiti to da mi jedan licemjer briše čiste postove samo zato što on ima problem u svojoj glavi. Kako je tino1 rekao bilo mi je zadovoljstvo dolaziti na Jabučnjak radi ljudi. Ovim putem pozdravljam sve dobre ljude Jabučnjaka i HVALA vam! Nakon ovog upisa brišem svoj račun.
  • dpasaric: Sve što je sada obrisano u "kafanskim laprdanjima" je bilo u dogovoru s Djurom, počistili samo za sobom i tko hoće može tamo dalje s "lakim temama".
  • drlovric: @Rusty: Slazem se 100%. Svako bira za sebe. Jedna tema u sekciji Razno, nije smetala nikome ko je dosao da konzumira nesto drugo. Ako sam dosao u ducan da kupim povrce, zasto bi mi smetalo sto prodaju i hranu za bebe? :)
  • rusty: Evo kao dugogodišnji član foruma, moram priznati da niti jednom nisam otvorio političke teme niti sudjelovao u njima na forumu. Dolazim vidjeti non političke, non automobili teme. I jedna i druga su mi kao nogomet, besmislene i ne interesantne. Da li će mi faliti, ne. Da li ću manje dolaziti na forum, ne.
  • dpasaric: To je tvoje viđenje.
  • dpasaric: Obećajem da ćemo je izreklamirati na forumu, pa tko voli…
  • Air: Znam tvoje ovlasti. Nije u tome problem. Problem je što se Jabučnjak predstavlja kao pozitivan, a ovo što ti radiš je negativno!
  • dpasaric: Evo, pokreni i ti moderiraj Signal grupu za vaše političke rasprave.
  • dpasaric: I probaj biti koristan. Pokreni nešto pametno i svima korisno.
  • dpasaric: Pročitaj kućni red još jednom.
  • Air: @dpasaric Otvorio si javni komunikacijski kanal. Tko si ti da brišeš postove iste tematike o kojoj sam pišeš, ako ti postovi nisu uvredljivi i ne krše nikakav zakon?
  • dpasaric: Poanta je da je besmisleno dalje širiti raspravu.
  • Air: Fakat imaš teških osobnih problema
  • Air: Protiv "cara" se ne smije ništa pisati?
  • Air: Smetati osobno?
  • Air: i zašto si obrisao ovaj moj tekst is te teme?
  • Air: u temi kafanska laprdanja
  • Air: @dpasaric Samostalno, ničim izazvan optužio si Djuru za nešto. Djuro ti je odgovorio. Budi čovjek, pa kada si "zagrizao" odgovori čovjeku na njegovu cijelu obranu. - stavku po stavku.
  • Air: Skrećeš TEMUsa svojih LOŠIH djela na svoja DOBRA djela (koja nitko ne spori).;)
  • dpasaric: Propast su lijenost i jalovo lamentiranje. Tko je vrijedan i radi neće propasti.
  • dpasaric: Jabučnjak je do svoje punoljetnosti davao odličnu pomoć svakome tko je došao i bez vaših političkih prepucavanja.
  • dpasaric: Vaša hipoteze su potpuno promašene! :) Ono kao "super je imati stalno aktivnu crnu kroniku jer će onda puno ljudi to čitati, pa će ti koji to čitaju pomagati drugima." Bez brige, tko treba pomoć dobit će je i bez crne kronike.
  • Air: Represija i samovolja su isključivo put u propast
  • drlovric: Represija i samovolja nikada nije rjesenje.
  • drlovric: Plenkovic je porucivao Hrvatima kome nije dobro neka ide u DE. Bis bald. A danas drzava daje pare povratnicima jer kapital su ljudi. Ako nas KGB sve rastjera odavdje, ovaj forum ce sam sebi biti svrha :)
  • Air: Mislim da je uvreda za članove jabučnjaka koji su aktivni u političkim temama na jabučnjaku uspoređivati ih sa ekipom koja “troši” takve teme na drugim portalima. Iako smo svakodnevno na forumu neke od tih politički tema nemaju upisa po nekoliko dana. To znači da ekipa nije “ovisna” o tome da non-stop nešto serucka nego se upisuje kad netko nešto ima.
  • Air: Na osnovu ovoga dolazimo da je vrijednost ovog foruma u ljudima koji su svakodnevno aktivni na forumu, a to je uz pomoći ovih političkih tema.
  • Air: Druga vrijednost je već navedena, a to je što je forum sa takvim temama bio aktivan, i ljudi su tada bili prisutni pa su češće otvarali tehničke teme i više pomagali. Danas, a pogotovo u skoroj budućnosti više neće biti potreba za ovakvim tehničkim forumima jer će ljudi pomoću AI-a brže i učinkovitije naći rješenja svog problema.
  • Air: Nije poanta tih tema da netko “ispadne” upravu, niti da se netko uvjeri u neku od teorija koje smo ovdje secirali. Poanta je da su mnogi članovi na osnovu smayoo-ovog angažmana korigirali svoje izražavanje i prepucavanje. Ja sam prvi među njima.
  • Air: Prva vrijednost naših politički tema je: kažu “željezo se kuje dok je vruće” po tom principu ja vidim velike promjene na mnogim članovima koji su aktivni u tim temama. Neće se netko naučiti komunicirati i promišljati o svojoj dosadašnjoj negativnoj komunikaciji kada nema “vatre” i aktivnog korektiva (u našem slučaju smayoo-ta).
  • Air: dok sam došao doma teme je već zaključana pa ću ovdje dodati… tino1 je većinu toga lijepo napisao. Dodati ću da mislim da ove “političke” teme nisu bile uzalud.
  • Bertone: Smanji veličinu slika i trebalo bi proći ili sačekaj da se javi Riba ili Davor, oni znaju kak je podešen forum i što prolazi, a što ne.

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 0.35 Seconds

Provided by iJoomla SEO