Zato jer je stariji bio kvalitetniji, a ovaj je kvalitetniji od nekog novijeg.
Tako nas malo po malo pripremaju na "aute od papira" kao u onoj prići o papirnatim cipelama ja mrtvace.
Auto danas je daleko nekvalitetniji od onoga proje 20 godine, a kad pogledate dizajn i udobnost, ovi danas se mogu sakriti.

jura22 kaže:


Mogao bih se složiti s tobom, ali onda bi obojica bili u krivu, tj. niti jedan ne bi imao pravo...

dpasaric kaže:


Možda je stariji veći dio životnog vijeka kod prethodnog vlasnika (ili više vlasnika) kad se nije koristio bio u garaži pa je polikarbonat farova bio manje izložen suncu,.. ili je bivši vlasnik prije nego je auto prodao tvom prijatelju samo ispolirao farove da auto bolje izgleda pa još nisu stigli požutjeti

@Djuro genijalac, zelis reci da danas rade kvalitetne aute nego prije 20-30 godina?
Ovo danas ako izdrzi 150-200k km mozes ljubiti guzicu autu ili ili su godisnja odrzavanja skuplja od polovnog auta.
Ti sam popravljas i moze ti se, ali meni u ovlastenom servisu na 52000km uzeli 700+ €!

Kako mom starom Qashqai-u nakon 15 godina nisu farovi pozutjeli a uvijek je parkiran na cesti?

Možda se parkiraš prednjim krajem prema sjeveru

Šalu na stranu, meni su na Ibizi prednji farovi izdržali 17-18 godina i onda su požutjeli u roku mjesec-dva, ispolirao sam ih i to je izdržalo naredne 2-3 godine i sad bi trebao opet no nemam vremena, a taj auto koristim ionako samo za gradsku vožnju pa mi to toliko i nije bitno osim kaj malo ružno izgledaju.

Živio si na Ibizi?
Šalu na stranu.
Parkiram se po Zagrebu na ulici. Možda su većinom farovi na zapad okrenuti.
Primjetio sam kod nekih jako starih auta kako su im farovi u odličnom stanju.

jura22 kaže:


Nisam siguran što si htio reći, pretpostavljam da ti je ispao komparativ od kvalitetan.

Da, danas su auti kvalitetniji nego prije 20-30 godina.

1) Buka podvozja i posebno vjetra je nemjerljivo manja nego je bila prije. Tj. vožnja je tiša.

2) HVAC sustavi su danas tri do četiri klase bolji, nego su bili nekad. Prije 30 godina auti nisu ni imali klimu, danas je standard automatska dvozonska. Onda su došle prve klime; kad se uključio kompresor, kao da si podigao ručnu na prvi zub.

3) Svjetla. Zar ovo treba bilo kome uopće objašnjavati? Prije 20-30 godina je standard bio H4/H7. Onda su došli ksenoni (prvi veliki napredak), pa onda biksenoni (osim kratkih i duga svjetla u ksenon tehnici), pa su došli aktivni ksenoni koji zakreću snop u zavoj i sad je standard matrix LED koji aktivno usmjerava, krati i asimetrično produljuje snop svjetla, ovisno i uvjetima na cesti i u okolišu. Razlika u odnosu na H4 je doslovce noć i dan.

4) Pasivna sigurnost. Prvi auto koji je imao serijski zračni jastuk samo za vozača bio je mondeo 1993. Danas ti je standard: oba prednja, obje bočne zračne zavjese, bočni u sjedalima i sve češće i središnji (u sjedalu vozača prema suvozaču, pa sjedalo vozača ima dva zračna jastuka u sebi). Na to su došle nemjerljivo čvršće karoserije.

5) Prije 20 godina (pustimo 30!) tek se počelo sramežljivo pričati o aktivnoj sigurnosti. ABS je bio standard, ESP je tek dolazio. Neću sad ulaziti u sve sustave pomoći u vožnji koji se danas isporučuju u autima, ali činjenica jest da oni postoji i spašavaju loše vozače od njih samih (zašto je sve više očajno loših vozača na cesti, drugo je pitanje kojim se sad neću baviti).

6) Luftovi na karoserijama, završna obrada, dimenzijska ujedančenost vozila je za klasu do dvije bolja, nego je bila (ovisi o brandu i njihovim polazišnim osnovama od prije 30 godina; ako želiš, mogu ti to plastično elaborirati) prije. Isto se odnosi na antikoroozivnu zaštitu (vrijedi identična opaska kao i malo prije za luftove).

7) Kočnice. Tu nema usporedbe. Danas su kočnice za tri klase bolje, nego su bile nekad; najbedastiji pokazatelj je usporedba dimenzija diskova. Prije 30 godina je 240 mm bio neki standard za prednje diskove, danas smo na 300-njak mm sa sličnim namjenama i masama vozila.

8) Infotainment sustavi koji su kompletno integrirani u auto. Toga prije nije bilo uopće. Danas ti nudi kojekakve mogućnosti (npr. navigacija s izbjegavanjem gužvi u realnom vremenu, integracija mobitela u sve to itd).

Ako krenemo nekom relativnom usporedbom i kažemo da neki sklop koji ima jednu komponentu ima mogućnost kvara jedan, onda ta mogućnost raste s kvadratom broja komponenti. Za dvije bi mogućnost kvara bila 4, za 3 bi bila 9 itd.. Danas auti imaju 2-3 puta VEĆI broj komponenti nego prije 30 godina pa ipak je broj kvarova u relativnom postotku manji. Kad si zadnji put vidio auto da stoji uz cestu? Nekad je to bio uobičajen prizor.




jura22 kaže:


Nisam siguran što bih s ovom izjavom? Za početak, poistovjećuješ li kvalitetu s dugovječnošću? Jer to nisu sinonimi. Ako je to tvoja definicija kvalitete, onda je BMW vjerojatno jedan od najgorih brandova u povijesti, a ljudi ih kupuju kao blesavi?
Servis na 52000 km 700 eura plus? Pretpostavljam u Zagrebu. Isti servis u Vinkovcima ili neznam, Krapini je vjerojatno 350 do 400 eura. I tih 700 eura je pola vrijednosti polovnog auta? Da, i? Brani li ti itko da voziš takve aute kao ovi primjeri od Davora?
S druge strane, imaš i neovlaštene servise koji će ti isto tako zamijeniti ulje i filtere za puno manje novaca. Tvoj odabir (da se razumijemo, ne propagiram neovlaštene servise, nego samo velim da postoji izbor).
Postoje i zamjenski dijelovi. Do smrti ću braniti originale, jer su oni najbolji, ali imaš i OE dobavljače čiji su dijelovi u rangu originala (TRW, ATe, Bosch itd itd), oni ih dobavljaju proizvođačima, samo je kutija drugačija. I tu će cijena pasti dramatično.

Možda nisam bio dovoljno jasan. Nekada su radili stvari da traju, a danas je auto kao vešmašina, kada odvozi određene kilometre, onda se baca jer je popravak presukup. Kod EV je to još izraženije.
Ovo što si nabrojao nisu elementi kvalitete već komocije.
Da li su ljudi postslo lijeni, glupi, nezainteresirani, ne znam.

Ovo s "originalnim" djelovima smo već prošli. DA li je originalni do onaj na kojemu je logo marke auta?
Vidjeli smo da što je auto skuplji (ako je u istom koncernu) to je potpuno isti dio skuplji samo se mijenja logo na dijelu.
Primjer: Lamborghini Urus i VW grupacija (Audi, Porsche, Škoda)
Dijelovi za Lambo su 4-5x skuplji "originalni" od onih za Audi ili Porsche.
Pa ti brani "originalne" dijelove.

Ok, auto u kojem preživiš sudar, ili do njega ni ne dođe nije bolji od onog u kojem pogineš u istim uvjetima.
Kupio si Lambo i žuljaju te cijene dijelova?! Ono zbilja....

Ne tako. Kupio si lambo i reketare te na djelovima a uvaljuju ti muda pod bubrege. Iz iste tvornice, iz iste linije izlaze djelovi samo na jednome je znak bika a na drugome su 4 kruga, a preko svega je VW.

Gušti kad popraviš stari auto.. stegao metalnom stegom iliti "šelnom" "saugrorh" + stavio novi o-ring dihtung koji ulazi na turbinu ( rasklapala se od godina) na T4 i sad opet turbo puni kako i treba. Razlika očigledna
Sad me čekaju selen blokovi, idemo korak po korak. Ne bi te blokove mijenjao da mi kombi ne troši vanjski dio gume ( a trap je centriran) je da ga znam zaćošiti, ali opet ...

jura22 kaže:


I da i ne, moja Ibiza se slagala u istoj tvornici u kojoj se slagao i Audi A3 i na svim potrošnim dijelovima su bile Audi oznake jer im je tako vjerojatno bilo jeftinije i jednostavnije imati skladište dijelova (iako auti nisu napravljeni na istoj platformi),... i OK meni kao vlasniku Seata to ne smeta no onda dođe vrijeme za promjenu potrošnih dijelova i shvatiš da ti recimo filter goriva za 1.9 TDI PD motor od Golfa 4 ne paše za 1,9 TDI PD koji se ugrađivao u A3 i Ibizu, ali taj od Golfa ti paše u Leona (ista platforma, druga tvornica),... razlika u kunama je bila da je filter za Golfa/Leona koštao 55 kn, a za A3/Ibizu 115 kn,... i naravno onda ide pas mater kaj me delate juncem ali malo razmisliš i pogledaš te filtere jedan do drugog i vidiš da je promjer lajtunga mrvu veći, da su izlazno/ulazni lajtunzi drugačije orijentirani, da je hladnjak povrata goriva koji se nalazi ispred zadnjeg desnog kotača barem 50% veći i drugačije dizajniran i orijentiran radi boljeg hlađenja nego na Golfu,... i onda ("možda") shvatiš da ipak dijelovi nisu isti i da je neki inženjer u tvornici s razlogom nešto napravio drugačije, tebi/meni/nekom desetom kao prosječnom korisniku auta možda nebitno, no sa razlogom su dijelovi drugačiji iako na prvu to tako ne izgleda.

Tako ti je i sa tim Lambom kojeg si se dohvatio, možda dio je od istog koncerna, ali opterećenja koja dio mora podnijeti i materijal od kojeg je dio napravljen vjerojatno nije isti i to moraš platiti.

Kataloški brojNGK PMR7A (Ferrari P/N: 169483)NGK PMR7A (Stock No: 4259)

Probaj s time. O tome govorim. Ne o djelu koji je iz nekog razloga manje kvalitete.

S druge strane kupiš Mercedes a dobiješ što?

A možda, možda su u cijenu dijela ugrađeni i troškovi razvoja proizvoda koji nisu isti...

Svjećica je proizvod NGK pa je logično da paše na više motora.

A treće, sili li te itko da kupiš a) novi auto (kad se rabljeni tak isplate i bolji su) i b) da NE kupiš Daciju koja je jeftinija od Nissana?

I od Maca postoje bitno jeftinija računala na kojima možeš dograđivati i pohranu i radnu memoriju NAKON kupnje...

Kad ne znaš što, udariš na satiru.

Koji crni razvoj, čega?
Pola Mercedesa je od Renaulta i pitaj Boga još od koga.

O tome pričam. Kvaliteta se srozala i kod skupih brandova.

jura22 kaže:


Nadam se da se Emil neće ljutiti na posudbi njegove izjave!

smayoo kaže:


Ugradnja POSTOJEĆEG motora traži:
a) Mapiranje i validaciju mape u svim uvjetima (pustinja, polarni uvjeti i sve između)
b) Prilagodbu prijenosnih omjera u mjenjaču
c) Homologiranje nove izvedbe
d) Izradu dijagnostičkih rutina za servisiranje i popravke
e) Izradu korisničkog priručnika
f) Izradu radioničkog priručnika
g) Izradu kataloga dijelova
h) Prilagodbu (programiranje proizvodne trake) i naručivanje/izradu specijalnih alata

Do razvoja ovjesa i ostalog (podvozje, ABS, ESP, upravljanje itd) nismo ni došli, ali da, koji crni razvoj, ne?

Koji crni razvoj svjecica???
Stavis propetog konjica i cijena unjesto 15€ skoci na 70€.
Sto se tu razvija? Matrica konjica za otisak?

Pa ne mozes razvoj za djelove naplacivati prema cijeni auta.
Ako je auto 30.000€ onda su svjecice 10€ svaka ali ako je auto 130.000€ onda te iste svjecice naplatim 40€ (i stavim ih u sarenu kutiju)!

Jedan od primjera je ista platforma za:
Lamborghini Urus
Audi Q8
Volkswagen Touareg
(te u istoj grupi i Porsche Cayenne te Bentley Bentayga)

jura22 kaže:


I opet (Emile cuga od mene na ime autorskih prava!):

smayoo kaže:


PRILAGOĐAVAŠ JBNI motor toj svjećici. Vrijeme pretpaljenja, dwell time bobine, hladni start, topli start, stabilnost iskre, otpornost na detonacije, životni vijek tj. servisni interval... Možda zamoliš NGK da ju malo modificira da ti bolje paše za motor s visokom specifičnom snagom kad je vani preko 40C, a Fiat se u puntu sa 60 KS snađe...
Glede platformi:
Motori su možda mehanički vrlo slični, ali nisu identični. Njihove mape nisu iste.

Jbg, o cemu ti pricas???? Polupao si loncice!
Govorimo (u konkretnom slucaju) o potpuno jednakom proizvodu (nitko nista ne podesava niti optimira), vec o logiu na proizvodu kojeg debelo naplacuju. Nije ovo jedini primjer.




Vidi, ovaj logo na kutiji placas 50€.

Da nadopunim:
Ako govorimo o NGK PMR7A (koja se često spominje kao OEM za Ferrari), ona se nije ugrađivala samo u Ferrari. Koristili su je i drugi proizvođači. Najpoznatije primjene su:

* Ferrari F355 (Berlinetta, GTS, Spider, F1) – 3.5 V8.
* Ferrari F50 – 4.7 V12.

Osim Ferrarija, ista svjećica nalazi se u brojnim Alfa Romeo modelima s Twin Spark ili JTS motorima, primjerice:

* Alfa Romeo 145
* Alfa Romeo 146
* Alfa Romeo 147
* Alfa Romeo 155
* Alfa Romeo 156
* Alfa Romeo 166
* Alfa Romeo GTV
* Alfa Romeo Spider
* Alfa Romeo GT (2.0 JTS)

Samo bih naveo činjenicu da NIKADA nisam promijenio svjećice na Alfi, a uskoro će imati 30 godina. Manual kaže da se mijenjaju na 120.000 km, a još nisam došao do toga!

Naravno, unutra su originalne japanske NGK od platine.

Facepalm.

Odustajem. Ne znam jel se pravixš glup ili nemaš svoj dan.

Svhećica jest ista, ali njezino ….ebeno okruźenje NIJE jer motori ni izbliza nisu isti. Comprende?
Da bi svjećica optimalno radila, potrebno je podešavanje. Kako kad kod operacijskog pojačala ugradiš trimer da bi fino ugodio signal koji ovisi onapajanju i tolerancama ostalih kkmponenti u krugu. Evo, jel sad jasnije?!?

Djuro genijalac kaže:

I ja stvarno odustajem.
Nisam nigdje procitao a niti serviser nije spomenuo ikakvo podesavanje cega kada mi je svijecixe mijenjao.

A daj mi reci da li trebam ici na podesavanje motora kod svakog uljevanja benzina. Jako se brinem da mi motor ne bude radio jer ima vise eurosupera za kupiti.
Daj reci da li i zaruljice isto treba kalibrirati? Mozda metlice brisaca?

I NARAVNO, TO NIJE UZROK ZA VRIJEDJANJE!!

Evo, idemo opet po redu. Ovo je zadnji put. Dakle, ti si krenuo s tvrdnjom (istinitom) da isti dijelovi u različitim kutijama imaju različite cijene i da te deru ko Musa jarca itd...
Ja ti uporno pokušavam objasniti da postoji razlog zašto NGK svjećica u kutiji na kojoj piše Ricambi Originali (ili Nissan ili koji već brand je u pitanju) ima višu cijenu od one suhe koju kupuješ u Intercarsu ili Tokiću ili gdjeveć.
Kad ju Ferrari ugrađuje u svoj auto kao prvu ugradnju, on onda odradi razvoj motora s njom i prilagodi motor njoj. Zapamtite svi da svaki motor NAJBOLJE radi sa svjećicama sa kojima je razvijen (druga bitna spoznaja; na japanski motor ide japanski sustav paljenja, na njemački ide njemački, jer su razvijani s njima, osim ako ne znate POUZDANO da je bila u igri neka druga kombinacija pa Honda ne radi nikak s Bosch svjećicama, a BMW s njima prede).
Kad kupuješ svjećicu u kutiji Ferrarija, a u njoj je NGK, onda si platio i taj razvoj i sve ostalo što je rađeno da taj auto dođe do ceste, tj. korisnika. Ako si kupio svjećicu u IC ili Tokiću ona je jeftinija, iako se radi o istom dijelu (najvjerojatnije, mogu postojati razlike), jer sad ne sudjeluješ u razvoju i ne pomažeš Ferrari spa (to što oni cijene sebe više od ostalih drugo je pitanje, ali na to si sam pristao kad si kupio njihov auto i to sam ti napisao opaskom da voziš Nissan, a mogao si voziti Daciju).
OK, kupio si svjećicu kod Tokića. Ugradio ti ju je Davor, jer se on kuži u aute. I puknula ne elektroda na njoj, pala u cilindar i uništila motor. Sad imamo dva scenarija. Jedan je da odeš u dućan gdje si ju kupio, a drugi je da odeš u ovlašteni servis. U pravilu, ako odeš u dućan i veliš da svjećice ne valjaju, dat će ti nove. AKo veliš da su uništile motor, onda će te poslati u ovlašteni servis (nek bude Nissan, kad ga već voziš).
Dođeš u servis i kažeš kaj se dogodilo. Tamo te lijepo saslušaju, suosjećajno uzdahnu s tobom i onda ti hladno kažu da nisi ugradio originalni dio u ovlaštenoj mreži, a ko za qurac, baš je dio koji si kupio negdje i koji je ugradio netko izazvao kapitalni kvar motora. I lijepo te otprate natrag Davoru koji jasno, kaže da on nema ništa s time, on je samo ugradio svjećice koje si mu ti donio i svjećica je krepala. Odeš opet u dućan, a oni ti lijepo kažu da je ovo OEM dio i da je odgovornost Nissanove mreže da to riješe, jer na autu piše Nissan.
Dolaziš opet u servis, sad si već jako jadan, trošak popravka su ti dali u vidu ponude i tamo je prva znamenka 6 ili 7, a slijede je još tri prije zareza. Kaj se može napraviti? Ništa, nisi bio kod njih, ugradio si dio koji ti nisu oni prodali, jako im je žao, baš jako suosjećaju s tobom i žale, ali....nula bodova.
U tebi raste bijes i ideš do odvjetnika. I sad kreće golgota. Sad saznaješ da Zakon o obaveznim odnosima kaže da ti jamstvo mora dati onaj tko je prodao dio, a da ovlaštena mreža s tobom nema baš nikakvu zakonsku obavezu. Da, u zakonu se barata s pojmom prodavatelja, nigdje nitko niti jednom riječju ne obavezuje proizvođača na bilo što. Dućan se izmotava na BER, ali nema BER certifikat za točno taj kataloški dio koji si ti kupio, nego eventualno maše s nekim općim certifikatom koji kaže da proizvođač XY proizvodi dijelove koji su kvaliotetom usporedivi s originalima. S tim si možeš obrisati guzicu. Dućan osporava dijagnostiku ovlaštenog servisa i nudi ti neko krpanje motora, a ne ugradnju novog, u nekom od servisa s kojima surađuje.
A sad pogledajmo scenarij u kojem si kupio te iste svjećice u ovlaštenoj mreži po cijeni višoj od ove u dućanu.
Dogodilo se isto; puknuta elektroda (jasno u jamstvu na dio!), potreban novi motor. Dolaziš u servis i kažeš što se dogodilo. Snebivanje i čuđenje (to se nije nikad nikom dogodilo), ali pokreće se jamstvena procedura. Popravlja se auto o trošku proizvođača, ako treba novi motor, dobivaš novi motor. Evo, to je razlika. I zato su originalni dijelovi skuplji. Jasno da možeš održavati auto jeftinije, ali ovdje si ipak zaštićen i imaš neku sigurnost.
Kupnjom originala sudjeluješ u razvoju modela (tj. zaradi proizvođača), ali onda i on stoji iza tebe ako se dogodi neko sranje za vrijeme trajanja jamstva. Ako ideš u svijet zamjenskih dijelova, onda si, ako se dogodi neko sranje, u pravilu sam i nezaštićen.
A da dijelovi koji su na razini koncerna u raznim brandovima imaju različite cijene, jednako je logično kao i to da auti imaju različite cijene. Odabirom auta si sam u startu pristao na te razliek u cijeni koje se protežu od samog auta do različtih cijena u servisu pa i do dijelova.Na isti način kako i možeš kupiti računala s istim procesorima po različitim cijenama.

PS. Dok god me za_ebavaš s upitima tipa jel trebam ići na podešavanje motora kod svakog ulijevanja benzina, nemaš se pravo buniti kad izgubim živce. Napisao sam da je to podešavanje dio razvoja motora tj. proizvoda koji odradi proizvođač već nekoliko puta, ali ti uporno drviš po svojem i sad seru_kaš sa metlicama brisača i žaruljicama. Tako da, ako te to veseli, budi uvjeren da je sve velika zavjera da te oderu sa servisom za 700 eura plus na 52000 km i da te vide iz daljine kad im dolaziš.

Da se nadovežem na tvoj post i što pokušavaš objasniti na osobnom iskustvu od prije xy godina,... dovezem u PZ Jankomir Ibizu na veliki servis, zaprime je i kako je auto cijeli dan kod njih dogovorim s njima zamjeniski za neku siću (stvarno je bila sića, ne znam kako je danas).
Uglavnom jave oko dva poslijepodne da je auto gotov, dođem po njega u tri i krenem doma i odmah na izlasku s Škorpikove na most osjetim da auto na dodavanje gasa ne vuče, odnosno krene i onda počne usporavti, napravim krug po petlji i vratim se u servis i pitam ih koji "k" je s autom.
Tadašnji šef servisa koji me je zaprimio za servis, uzme auto, napravi krug i vrati ga u servisni prostor, auto na dijagnostiku i dijagnoza - otišao EGR ventil, kako-zašto ne znaju ali je auto dovezen na veliki servis ispravan i s ispravnim EGR-om,... i otvori čovjek novi radni nalog za moj auto i novi nalog za zamjenski auto, ja odem doma i nakon dva dana zovu da je auto popravljen, novi EGR i zamjenski auto nisam platio ništa, nisam čaki ni natočio potrošeni benzin u zamjenski auto jer su rekli da ne treba.
Jesam li veliki servis u ovlaštenom platio skuplje nego kod mehe - jesam, jesam li imao probleme i dodatne troškove ili sam bio bez auta dva dana - nisam.

Ovdje se na cijeloj stranici nijednom nije spomenuo niti Apple niti iPhone.

Sad sam amo zbunjen.
* Ferrari F430
* Ferrari 430 Scuderia
* Maserati GranTurismo 4.7
* Maserati GranCabrio
* Maserati Quattroporte 4.7
* Alfa Romeo 8C Competizione
svi koriste izvedenice istog F136 V8 motora.

Kome se placa razvoj? Motor su razvili Ferrari i Maserati. Svjecica je iz Japana.
Alfisti ocito ne placaju razvoj.
A kad se kupu novi auto, u cijeni nije razvoj?

Ovo sa svjecicama je jedan od stotina primjera gdje se djele isti dijelovi unutar grupacije.
Audi i Seat dijele a naravno dio za Audi je skuplji.

Ne placa se nikakav razvoj, vec prestiz.

jura22 kaže:


Ako ti doista misliš da svi ti motori imaju iste mape, onda te ovi u servisu zbilja vide izdaleka kad dolaziš (neću napisati izraz koji bi bolje opisao tvoje tvrdoglavljenje i uporno ignoriranje onog što je već navedeno nekoliko puta, ali te se ne prima nikako).

Što se tiče prestiža, u pravu si i ponavljam pitanje: zašto si kupio Nissan umjesto Dacije?

Yonkis kaže:


Potpuno si u pravu i ispričavam se zbog toga. Over and out što se mene tiče.