Treba razlikovati stav koji je a priori anti US/anti Western. Takvi su na Ruskoj strani, jer... enemy of my enemy is my friend. Taj stav ne znaci nuzno anti Ukrajinski, jer je tada Ukrajina de facto nebitna u patoloskoj fiksaciji na ono prvo.

Također ne treba hraniti trolove.

dpasaric kaže:


Ajde molim te promjeni i meni stav da se Rusija bori za slobodu, pa ga pušemo u iste gusle. Sve ovo tvoje i da je 100% točno, se nikad ne iznosi kao nekakav argument koji tebi ide u prilog, jer bi svaka racionalna osoba skužila da mu je to veliki minus i da mu šteti u vjerodostojnosti onog što zastupa. Sigurno si potegnuo vezu kod onoga....znaš li ti tko sam ja, a taj sigurno nije Plenki, nego onaj drugi...čik pogodi, tko je taj

Mislim da lobiranje nije bilo na temu rata u Ukrajini, vec na temu enkripcije, navedeno samo kao primjer…

Sva sreca da postoje ‘direktne veze’ i u slucajevima pruzanja i primanja informacija, pa se onda moze lobirati za ‘pravu stvar’.

No, hrvatski zastupnici u EU parlamentu uglavnom nisu tamo radi politike, nego iz tehnomenadzerskih razloga, pa im informacije bez dodatnih ‘transakcija’, ne znace puno.

Ma znam da lobiranje, nije bilo na tu temu, čitao sam post od Davora. Ovo iznosim samo kao primjer, da takva izjava ili nekakvo hvalisanje je kontra-produktivno kao nekakav argument, koji se koristi u temi. I ja sam ljetos našao novčanik pun love i dokumenata, jednog pomoćnika ministra i normalno je da sam mu to vratio i sad sam ja super i pošten čovijek...nisam mislio ovo vam priopćiti, nego me je Davoreva analogija natjerala na to.

Ovo je zanimljivo:

bsky.app/profile/antongerashchenko.bsky....l/post/3m7zx4pw2rk24

> For the first time in history,SubSea Baby drones have blown up a Russian Varshavianka 636.3 submarine.

dpasaric kaže:

Jadna majčica Rusija i jadni Putin, zašto ga samo nitko ne voli (osim njegovih istomišljenika).. I zašto ubija novinare i šalje svoj narod da i dalje napada Ukrajince, sigurno ima jako dobar razlog koji nam zapadnjački MSM ne žele reći, nego smo svi mi na zapadu ispranih mozgova, poput ljubitelja FOX Newsa i Truth Sociala (samo obrnuto).

Kruške i jabuke.. Mislim na priču o budućoj invaziji Rusije i priču oko invazije zbog WoMD-a.
Ovaj "transparent" mi zvuči kao još jedna teorija "zavjere" a koja ide u korist Rusiji.

Yonkis kaže:


Kako je teorija, kada je upravo to ono što slušamo već duže vrijeme od Ursule s EU govornice, a sličnu spiku je nedavno imao i onaj francuski general, a i WEF-ovac Rutte kojeg su, nakon što je dobio nogu u vlastitoj zemlji, kao marionetu instalirali da bude NATO tajnik. Svi oni imaju tu ratnohuškačku priču i svi oni bi naše pare, a nedajbože i naše sinove za njihov profit.

Istovremeno im je narativ na razini kvantne fizike - jer Rusija je zapravo Schrödingerova Rusija koja je istovremeno toliko slaba, jadna i pred kolapsom na sve načine da kradu čipove iz perilica i u očaju zovu Koreance u pomoć, toliko je vojno nemoćna da već treću godinu nije u stanju nadjačati Ukrajinu, ali je i zapravo skriveno toliko snažna, moćna i napredna da se sprema osvojiti Europu!

Ne ide to zajedno.

ne vidim sta je tu cudno i nejasno.
to sto putin povremeno preti EU (al ne sme da cacka USA ), sa onim raketama i nuklearkama, je tipican potez ocajnika i inatdzije.
znaci putinova logika - ako ja krenem na vas, izgubicete mnogo naprivicu stetu, bas me briga sto ce i moja zemlja da trpi zabole me, al cete da vidite sta ja mogu... i tako te price.
i onda ocekuje da ga mole da da to ne radi i da mu rade ustupke.
jeste rusija za 4 godine rata uradila sta? - nista posebno, i dalje su zaglavljeni. ali i dalje moze da nanese stetu drugima. to putinu dobro ide. ali to su samo njegovi trzaji.
nece moci oni jos dugo ekonomski da izdrze sve ovo. a ljudsko topovsko meso ipak ima neke granice. nakon svega ovoga kad se zavrsi kako god da se zavrsi, rusija ce biti toliko oslabljena, prakticno ce se vratiti u vreme pre raspada SSSR-a.

Odlično, a ako je tako, onda nema stvarne prijetnje da će Rusija krenuti osvajati Europu - kao što nam prodaje kvarni vojni lobi.

dpasaric kaže:


Malo si preskočio ukrajinske biolabove i nazije, a to je puno sličnije napadu na Irak.
Zamisli da postoje ljudi koji su popušili tu spiku.

dpasaric kaže:


pa ako se EU ne bi naoruzavala, to putin lako moze da shvati kao slabost i da u momentu ocaja ili ludila zaista posalje neke rakete - oresnik ili slicna cuda.
ako se pokaze cvrst stav i krene u ojacavanje odbrambenih sistema, to obicno onda bude druga prica. vecina modernih oruzja su u stvari oruzja za odvracanje.
jeli tako ili nije?

interesantno da ovde pominjes taj vojni lobi. a rusi bese nemaju vojni lobi? njima koliko znam bese prodaja naoruzanja i te neke vojne tehnike vazna stavka u izvozu.

Si vis pacem, para bellum. Nažalost. Nakon više od 2000 godina, još uvijek smo na istom mjestu.

Ja bih samo dodao da Putin nikad nikog nije napao nego se uvijek branio. Kao što se sad brani od naci Ukrajine tako će se morati obraniti od naci Europe - svatko drugi bi isto napravio.

Prof John Mearsheimer će to fino objasniti, bolje nego ja. Neće nas Putin napasti nego će se samo braniti jer neće imati izbora. Biti će prisiljen poslati tenkove na Zapad kao što je bio prisiljen ući u Ukrajinu.

A što se Iraka tiće, oni su imali i još uvijek imaju oružje za masovno uništenje - naftu.

Središnji paradoks rata u Ukrajini glasi ovako: Rusiji očajnički treba da rat završi, dok Vladimir Putin sve više ovisi o tome da se on nastavi. Ti interesi više nisu usklađeni – a jaz među njima svakim danom postaje dublji.

Za Rusiju kao državu, ovaj rat je ekonomski, demografski i institucionalni uteg. Za Putina kao vođu, on je postao politička klopka. Prekinuti rat sada značilo bi priznati golemi trošak i žrtve koje se više ne mogu uvjerljivo opravdati. Nastaviti ga, pak, znači produbljivati štetu koju zemlja ne može dugo izdržati.
Za Putina, rat više nije borba za pobjedu. To je borba za kontrolu nad pričom – i za osobni opstanak.

Svaki pokušaj dogovora, osobito ako ne donosi jasnu pobjedu, otvorio bi neugodna pitanja: Zašto svi ti poginuli? Zašto ekonomske teškoće? Zašto mobilizacija? Zašto laži? Ta se pitanja mogu prigušiti dok rat traje, ali u miru postaju puno opasnija.

Unatoč očekivanjima, rat više ne ujedinjuje ruske elite. Naprotiv – mnogi traže izlaz. Hoće li taj izlaz značiti pad s vrha moći, tek treba vidjeti. Sankcije, zapljene imovine, zabrane putovanja i pad profita ozbiljno nagrizaju lojalnost.

Još ozbiljniji problem predstavlja vojska.

Putin i njegovi suradnici boje se povratka vojske koja je potrošena, prevarena i ozlojeđena. I to s razlogom. Ti ljudi nose osobna iskustva koja ruše propagandnu sliku s TV ekrana. A svatko tko je bio u rovovima može progovoriti o istini uvjerljivije nego sam Putin.
Iako je doživjela goleme gubitke, ruska je vojska u očima javnosti i dalje sveta krava – heroji koji brane zemlju od Zapada. Kad se ti „heroji“ vrate, imat će moralni autoritet. Ljudi će im vjerovati – možda više nego Putinu – jer su oni bili ti koji su platili cijenu. Nameće se pitanje: hoće li se, kao i nakon Drugog svjetskog rata, sibirski logori opet puniti povratnicima s bojišnice?

Demobilizirana vojska koja dijeli iste frustracije, dobro je povezana i ima podršku javnosti, klasičan je recept za nestabilnost u autoritarnim režimima. Završetak rata značio bi povratak stotina tisuća muškaraca obučenih za rat, svjesnih korupcije i obmana. Nastavak rata to odgađa – možda dovoljno dugo da Putin pronađe novi sukob u koji bi ih poslao. Afrika? Sirija? Venezuela? Sjeverna Koreja?

Rat mu, uz to, daje pravni i politički štit. Represija, cenzura, tajni proračuni, izvanredne ovlasti i stega unutar elita – sve se to može opravdati „izvanrednim okolnostima“. Mir bi taj izgovor uništio. A za Putina, to bi bio najgori mogući scenarij.

Rusija želi kraj rata
Za Rusiju kao državu računica je jednostavnija.

Ekonomski pritisci rastu. Prihodi od energije – temelj proračuna – znatno su pali pod sankcijama Zapada i ukrajinskim napadima na infrastrukturu. Ratna potrošnja iskrivila je gospodarski rast i potisnula civilna ulaganja, prikrivajući duboke strukturalne slabosti. Ono što izgleda kao otpornost zapravo je prisilna mobilizacija resursa.

To se vidi i u ponašanju potrošača. Dok je početni „ratni poticaj“ održavao potrošnju, povjerenje građana sada opada – cijene rastu, štednja pada, a očekivanja su sve tmurnija. Radnici masovno odlaze u vojsku ili obrambenu industriju, pa se regije prazne, a starenje stanovništva ubrzava.

Na geopolitičkoj razini, Rusija je sve izoliranija. Ovisnost o Kini produbljuje se, pristup tržištima se sužava, a dugoročna konkurentnost kopni. Čak bi i zamrznuti sukob smanjio pritiske; dugotrajan rat visokog intenziteta sve ih pojačava.

Društvene posljedice su jednako otrovne. Poginuli i ranjeni dolaze uglavnom iz siromašnijih, rubnih dijelova zemlje. Time puca tihi društveni dogovor: „ne diraj politiku i imat ćeš stabilnost“. Kako stabilnosti nestaje, represija mora rasti – skupo i neučinkovito rješenje upravo tamo gdje bi otpor najlakše izbio.

Iz perspektive države, kraj rata – čak i bez jasne pobjede – usporio bi ekonomsko propadanje, ublažio demografske gubitke i otvorio barem djelomični put prema normalizaciji. Ne bi riješio ruske probleme, ali bi barem zaustavio njihovo produbljivanje.

Paradoks
Putin ne može lako završiti rat jer bi ga mir osobno ugrozio. Rusija ga ne može nastaviti jer time ugrožava samu sebe.

To je Putinov paradoks: što rat dulje traje, to je on kratkoročno sigurniji – a Rusija dugoročno slabija. Interesi vođe i zemlje toliko su se razišli da je državna politika postala zatočenik opstanka režima.

Povijest pokazuje da se takvi raskoli rijetko zatvaraju mirno. A Božić 1989. vjerojatno mu je još uvijek u mislima.


Original ovdje:
xxtomcooperxx.substack.com/p/the-putin-paradox
lik je odličan, jako dobro sagleda i piše.

palac gore, za ovu analizu.

Ni moja, editirao i naveo izvor.

Yonkis kaže:


Meni je ovaj zadnji Blade Runner bio blago razočarenje. Pun mi je rupa / plot holes a i radnja nije nešto.

Npr. jako me živciralo zašto lik kojeg glumi Jared Leto ubija proizvedene androide iako ih ne može napraviti dovoljno. Tko bi to radio? E, onda je počeo rat u Ukrajini i sad gledamo Putina kako masovno ubija Ruske mladiće iako ih nema dovoljno za održavanje Ruske populacije. Sve manje Rusa se rađa a on ih još i nemilice tamani. Tak da mi sad ni taj dio Blade Runner zapleta nije više previše čudan. Stvarnost zna biti bizarnija od mašte.

Yonkis kaže:


Drugi komentar je isto dobro procitati.

What a load of bullshit. This whole post is prime example of West's projections and wishful thinking. This whole "people will revolt", "Russian elites are not interested in the war" and "economy will collapse soon" just keeps going all since the beginning of the war.

> A negotiated end—especially one short of clear victory—would raise unavoidable questions: Why the casualties? Why the economic hardship? Why the defacto-mobilization? Why the lies? These questions are manageable during war. They are much less so in peace.

There is no one worth considering who will ask these questions. In fact, these questions are being asked every day with exactly zero effect (apart from more people fined or imprisoned). Putin and siloviki who are the actual "elites" know this very well and give exactly zero fucks about such questions.

> Elites are looking for the door.

Would be nice to have a proof of that. "Elites" in Russia can be understood differently depending on the context. There are "economic" elites, sometimes they are also being called "oligarchs" in Western media and then there is "government" ruling the country. The latter are siloviki (effectively former KGB). The economics elites were completely subjugated by them in early-mid 2010s and have near-zero influence on policy and politics.

The economic elites _might_ be looking for the door, but if they are doing so, they are doing it in silence. We do not observe any attempts of exit apart from those that were done in the very beginning of the war and were few. We know that some high-profile managers in several corporations committed exit through the window, so this might be the reason.

The KGB elites, on the other hand, are definitely not looking for any exit. In fact, they are looking the enter even deeper and we observe preparations for prolonged period of eternal war: implementation of total control over internet, banking system, surveillance state, censorship, limitation of economic mobility, propaganda in education and making the education system less accessible overall, economy mobilization, etc.

> Putin and the elites are scared to bring home a war-torn, abused, and lied-to army.

No they are not. A bunch of traumatized alcoholics only are problem for the regular people in their immediate surroundings. At worst, they are _maybe_ capable of organizing into gangs to extort local business for money. In reality, this will likely happen, but the gangs will be controlled by the KGB. Again, not an issue for neither Putin nor Russian "elites".

In Russia the army is not represented in politics and the government for exactly the reason described in the post - that would be a threat to those in power. This approach was started by Stalin after the end of WW2 and has been successfully carried over to the present. That time Zhukov and the army were a legitimate political threat, modern army returning from Urkaine is not. And the army of then was successfully neutralized there is zero doubts that this one will be as well.

> The Russian military—despite catastrophic losses—is lionized by Russian society. Soldiers are portrayed as heroes defending the nation against the West.

No they are not outside of the most blatant state propaganda. Russian society is split approximately 20% - 60% - 20% on the spectrum of strongly support the war - don't care - strongly oppose. Only the first 20% "lionize" the soldiers. The rest is either afraid of them or hates them. There is zero moral authority in people killing other people for money, which how they are perceived by the majority.

And so on and so forth. The KGB is totally fine with current state of affairs. There is no danger to them in the near and mid term. Worsening economy is no problem for them. Maybe in the long run (in 10+ years) if things will continue as they are, it will lead to a system collapse, but there is always a space for manoeuvre and controlled exit (simplifying things: we will stop the war/harassing you - you will left the sanctions and the money will start flowing in again). Since the West doesn't have resolve to actually push the system to the brink, and the KGB knows that, they are free to continue as long as they please because they know they can exit any time if it will become to dangerous, and there will be no recourse of consequences for them.

EDIT: the above doesn't mean that Russia will continue to fight untill the last soldier on either side is capable of holding a rifle. Putin and the KGB might decide that it's enough and wrap it up. But this will not be because they are afraid of consequences, face domestic revolt or want to leave the economy in at least a decent shape. This will be because for some reason they concluded that it's better to stop but these reasons have very little to do with described (non-)factors.

HRT, komentar ekonomskog analitičara Nevena Vidakovića na prijedlog da se uzme ruski novac iz banaka i pokloni Ukrajini.



Meni to sve izgleda da bi netko zamračio 210 milijardi, usmjerio u korumpiranu zemlju i počistio na razne načine, a onda bismo to plaćali mi, građani EU, što kroz inflaciju, što direktno.

a tih 210 milijardi su dosle iz postene ili korumpirane drzave?
uostalom, sta ce onda ruske pare u zapadnim bankama? da li to znaci da imaju vise poverenja u strane nego u domace banke?
pare ruskih tajkuna i politicara da ne pominjemo u ovom kontekstu poverenja.

nova.rs/vesti/svet/ruski-general-poginuo...ziji-bombe-u-moskvi/

kako rusi misle da osvoje ukrajinu, kad kod kuce nisu sigurni?

A kada bi tvoj novac netko uzeo?
A zapad posteno zaradjuje? Mislim na bogatase.

Smeta me jer opravdavas kriminal.
Nije prvi puta da se ovdje na forumu opravdava kriminal, pa i diskriminacija ako je u skladu s osobnim opredjeljenjem.

Stvar je u rušenju pravila i sustava, o stvaranju nepovjerenja u banke i u konačnici o jasnim kriterijima.

Netko može pitati zašto nije uzet izraelski novac i time plaćeno zbrinjavanje žrtava u Gazi?
Netko drugi zašto nije uzeti američki novac nakon napada na Irak zbog izmišljenog oružja?
Netko treći zašto onda nije oduzet ruski novac kada su izvodili napade u Afganistanu?

Ono, koji su kriteriji?

Već sam ovdje bio pitao, i nisam dobio odgovor, po kojim kriterijima se pomaže Ukrajina, a druge napadnute zemlje po svjetu ne? Nije EU, nije NATO, znači što se gleda? Geolokacija? A nije da Ameri nisu imali intervencije po Europi, sjetimo se epizode Kosovo. OK, možda se gleda opseg napada? Kao ovo sada je ozbiljno i dugo traje, a ono drugo su sitne čarke? Gleda li se boja kože? Jesu li manji napadi ok i recimo pobiti tamnoputu djecu nije isto kao našu bijelu?

Nema odgovora niti će ga biti jer nema kriterija, to je potpuno proizvoljno ovisno o interesu ovog ili onog kapitala.

Nitko nije pošten na ovom svijetu, nema idealne države, da se razumijemo, čak ni u Švedskoj/Norveškoj/Finskoj (za koje smatra najdemokratičnijima i tamo žive najsretniji ljudi na planetu) ni one nisu imune na kriminal i korupciju i sl.
Ali zato možemo diferencirati stvari na korumpirane i korumpiranije, zar ne? Postoji neka skala koliko je što loše, nije sve 0 i 1 već ima bezbroj brojeva između nule i jedinice. Ako je nula skroz loše, po nekim općevažećim kriterijima npr sloboda/slobodni mediji, tj može li prosječan građanin živjeti dostojanstveno bez političkih veza, ako je odgovor da, onda sustav funkcionira, ako ne, ona ne valja država. E sad mi reci, gdje tu spada sadašnja Rusija, kad uzmemo na vagu takve stvari, što oni "dobroga" čine za opće stanje svojih građana (ili za svijet) ili npr Sjeverna Koreja naspram Južne Koreje. Turkmenistan vs Španjolska, Eritreja vs Belgija.. Niti Špa niti Bel nisu med i mlijeko ali kako pomoći tim građanima ako ne na način da im se pomogne smjeniti sadašnje vodstvo.
Opravdaj mi Putina, hajde, kad je tako zapad loš.
Očigledno je riješenje da Rusija savlada Ukrajinu i onda će biti mir za zapad, tj nema ratovanja, nema slanja oružja, a to što bi Ukrajina bila nova Bjelorusija i još gora, to ćemo okrenuti glavu jer eto to nije u našim rukama, ne možemo utjecati na ishod pa zašto bi se uopće i živcirali, samo ljudi bezveze ginu. Da, zašto se hrvatska uopće odcijepila od jugoslavije, mogli smo svi fino živjeti pod Vučićem i skupo plaćati Apple proizvode i imati vize za ameriku i sl, biti šljam u evropi i naoružavati se od Kine jer će nas Slovenija napasti. I ne bi imali Škabrnju i Vukovar i raketiranje Banskih dvora i sl.. zar ne?

Svašta si napisao, ali opet nisi definirao kriterije. Sada pročisti vlastiti tekst i u par točaka definiraj kriterije kada se nekome oduzima novac s računa banke.

dpasaric kaže:


Izraelu ne mozes uzeti novac ili bilo sto drugo sve dok imaju ovoliki utjecaj na americku (vanjsku) politiku koja ih apsolutno stiti.
Americi ne mozes uzeti dolare buduci da ih oni stampaju. Uzeti USA novac koji je deponiran u recimo EU nema nikakvog utjecaja sve dok je US$ tzv. rezervna valuta.
USSR u 80-tim godinama nije bio dio swifta ili drugih medjunarodnih platnih institucija

Sve zemlje se pomazu proporcionalno vlastitim interesima i mogucnostima.
Ukrajina je sigurnosno pitanje EU pa je stoga i pomoc proporcionalna.
Ruanda recimo nije (bila), pa je pomoc bila manja. Jednostavan koncept.

Amerika je davala milijarde po cijelom svijetu putem USAID-a sve dok poremeceni duo nije to dokinuo. Davali su cca 0.1-0.2% svog budžeta, a imali su itekako dobar image zbog toga u siromasnim zemljama. Jeftini PR i tzv. soft power.

Ti kao pojedinac ces (vjerojatno) dati vecu pomoc ukoliko je potrebna lokalno (npr. u tvom gradu ili drzavi), nego (nekome ili negdje) na drugom kraju svijeta.

EU se brani od onih koji su već srušili međunarodni poredak.

Putin i Trump rade što ih volja. Tu nas je Davor uvjeravao da je međunardosno pravo bajka za lakovjerne i da oni koji imaju nuklearno oružje mogu što žele. E pa EU ima ruske pare i može s njima što želi.

Jednostavno je tako. Ako Rusi financiraju extreme po EU, ako lete dronovima i cvikaju energetske i internet kablove pod morem, izazivaju diverzije po svim EU članicama, što bi EU trebala raditi? Čekati da UN izglasa nešto da se to ne smije?

Cuj Izraelu da zaplijene pare

Dva su razloga:

1. Ne smiju

2. Izrael je napadnut od strane iranskih proksija (Hamas, Hezbolah, Hutiji) pa kasnije i od Irana direktno. I svi su dobili po tamburi. Cute eno ko male djevojcice i opet glume jadne zrtve.

Meni je iskreno cudno sto Izrael nije zauzeo cijelu Gazu i rijesio konacno tu situaciju. Bio im je dobar trenutak za to, svijet se preokupirao drugim stvarima.

Iz nekog razloga su zaustavili te operacije...

Sto se skale tice, Rusija jos mora ratovati da stigne Ameriku.