dpasaric kaže:


Što da čekamo? Jučer si se pozvao na Le Monde, a danas je to "propagandno smeće".
Za sebe znam da ne gutam propagandu. Ni sad ni kad prođe neko vrijeme.

Da se još malo vratim na Starcraft, jer sam se sjetio sjajne analogije po pitanju oružja iz "Expansion Packa".

Istina je da je u ovom proširenju novih jedinica Ukrajina dobila sjajni "odvlačivač pažnje" u obliku sitnih, napornih i potencijalno neugodnih dronova kojima mogu stalno bockati drugu stranu na sto mjesta. Tko je igrao Starcraft, znat će da su taktički to zapravo Broodlingsi. Jeftini, teško zaustavljivi, iritantni i mogu činiti štetu posvuda. No, jednako tako ne mogu napraviti neku ozbiljnu stratešku štetu.

No, igrači Starcrafta znaju i da će da strana koja ima Ghostove i Nukes teško izgubiti partiju, a pogotovo ako imaju i Science Vehicle. A to Rusija, kao jedna od malobrojnih država sa svemirskim programom ima. Znači zamislite neki najgori mogući scenario za Rusiju u kojem im sve ide nizbrdo i gube toliko da više nemaju što izgubiti. Ono kao kada nevinašca od Amera teroristički napadnu Iran usred pregovora, pa oni lijepo zatvore Hormuz i učine štetu cijelom svijetu u trenu. A to je samo "mali Iran".

Rusija s druge strane može odigrati dva poteza kojima bi u trenu i bez ikakve mogućnosti da to spriječimo, bacila na koljena cijelu zapadnu civilizaciju, a sve bez korištenja nuklearnog oružja. Štoviše, bez ijedne ljudske žrtve!

Da vidim rade li vam klikeri!

I sada kada i to imate u jednadžbi, objasnite mi taj scenarij u kojem Rusija može izgubiti ovaj rat?

Gjuroo kaže:


Ti samo pogledaj "predviđanja" koja smo ovdje pisali prije godinu dana, pa onda to ubaci u reality check i vidi što je na kraju ispalo istina!

da te podsetim na nesto:
- nikada nisi precizno definisao sta je za rusiju poraz, a sta pobeda.
- nikada nisi precizno definisao sta je za ukrajinu poraz, a sta pobeda.
tako da kasnije uvek mozes da tvrdis - eto bio sam u pravu, sta sam vam rekao.

za mene, a verujem i za druge:
- pobeda za rusiju je da osvoji kompletnu ukrajinu, kao sto je u pocetku i nameravala kad je napala i kijev recimo, a ne samo one navodne pro-ruske oblasti sa vecinskim ruskim stanovnistvom. poraz za rusiju bi bio da ne ostvari nista od toga, a izgleda ce izgubiti i krim.
- pobeda za ukrajinu ce biti da istera rusku vojsku sa svoje teritorije, ukljucujuci i krim. poraz bi bio da izgube one okupirane teritorije.

eto cekam(o) neke precizne odgovore, ali bez starcraft-a, msm medija, i ostalog.
samo konkretne odgovore sta je poraz a sta pobeda za jednu, a sta za drugu stranu.
samo to.
ili cemo i ovo da dodamo u spisak pitanja bez odgovora.

dpasaric kaže:


Jeste vi na ekonomiji učili diferencijalni račun? Derivacije, integrali i to?

dpasaric kaže:


Reality check je da si se jučer pozvao na neki izvor i da to nije bila istina.

Djuro genijalac kaže:


To smo radili u srednjoj (bio sam matematika-informatika), ali kada smo kod ekonomije, profesor kod kojega sam bio demonstrator i koji je slovio kao the professor tamo, ima gotovo ista razmišljanja o ovoj situaciji, a nije da inače pričamo, sretnem ga ponekad, pa odemo na kavu. Tako da mi je to solidan eksterni checkup mojeg viđenja situacije, mada bi netko rekao da bi bilo već dovoljno i poslušati što misli Predsjednik RH.

Gjuroo kaže:


A da? Kako ti znaš da nije istina da su Zirconom pogodili štab tajne službe? Meni se to čini vrlo logična meta, a čak je i sav zapadni MSM potvrdio da su Rusi imali više napada Zirconima zadnjih dana. Naravno da zapad neće priznati što su ovi pogodili.

Nego čitamo provale: "Ma gađaju bezveze, trgovinske centre, garaže, nebodere, troše skupe projektile na civilne ciljeve jer su glupi barbari... rezultat im je nula!"

I zar od sto junaka sada glasa čuti nije?

Koja dva poteza u klasi Hormuza (samo šteta x 1000), a koji je nemoguće spriječiti, može odigrati Rusija da izazove potpuni kolaps zapadne civilizacije, a da pri tome ne koristi nuklearno oružje i da pri tome vjerojatno neće biti nikakvih ljudskih žrtava?

Gdje ste sada ptičice mudre?

dpasaric kaže:


Ne znam baš da ti Starcraft analogija drži vodu do kraja.

Prvo, malo podcjenjuješ te “Broodlingse”. Da, dronovi sami po sebi neće osvojiti Moskvu niti srušiti Rusiju. Ali nije poanta u tome. Poanta je da protivniku konstantno dižu cijenu rata, troše resurse PZO-a, tjeraju ga da razvuče obranu na tisuće kilometara i da više ništa ne smatra potpuno sigurnim. To nije baš beznačajna stavka.

Drugo, malo mi je čudno ovo “Rusija ne može izgubiti jer ima dva poteza kojima može srušiti zapadnu civilizaciju”. Pa dobro, ako pričamo o hipotetskim potezima koji bi izazvali globalni kaos, onda ih ima više država. Pitanje je mogu li ih povući bez katastrofalnih posljedica za same sebe. Tu obično nastane problem.

I Saddam je imao razne opcije na papiru. I Gadafi. I Milošević. I Assad. Nije rat baš igra gdje gledaš koje jedinice postoje u tech treeju, nego koje možeš stvarno koristiti bez da si pritom pucaš u oba koljena.

A što se tiče pitanja kako Rusija može izgubiti rat, prvo treba definirati što je gubitak. Ako je cilj bio u nekoliko tjedana slomiti Ukrajinu i instalirati poslušnu vlast u Kijevu, taj vlak je odavno prošao. Ako je cilj dugoročno iscrpljivanje Ukrajine i zadržavanje dijela teritorija, to je već druga priča.

Zato kažem, nemojmo gledati samo Starcraft mapu. Trenutno se pokazuje da Ukrajinci dubokim udarima po logistici, aerodromima, skladištima i ostaloj infrastrukturi Rusima rade dosta ozbiljne probleme. Krim više nije neka nedodirljiva pozadina u koju se vozi tehnika kao na izlet. Ide to sve, ali sve više na kapaljke i uz sve više komplikacija.

Tako da bih ja ipak malo zakočio s tim “nemoguće je da Rusija izgubi”. Takve samopouzdane prognoze slušamo od 2022., pa nas stvarnost uredno demantira svakih nekoliko mjeseci. Rat još nije gotov, a bogami nisu ni klikeri prestali raditi. ????

dpasaric kaže:


Pusti ti profesora i reci mi što je integral? Kako se računa na definicionoj razini?

Taj dan sam bio u Vlaškoj koja ima savršen pogled na istok i od tamo je izgledalo da su Sesvete i okolica nestale u eksploziji. To je bio ogroman stup vatre i dima i ko danas se sjećam koliko je to impresivno / zastrašujuće izgledalo.

400 tona eksploziva je bilo u Dubokom Jarku - službeno 400 tona ORUŽJA što god da to znači.

Jučer su Ukrajinske mušice, pćelice i komarci pogodili skladište pored Petrograda - 5000 tona eksploziva je otišlo u zrak.

> On June 6, 2026, an attack was carried out on a Navy weapons storage base in Bolshaya Izhora, Leningrad region

> The total amount of lost equipment was approximately 5,000 tons. Primarily artillery ammunition of various calibers and engineering munitions.



> About 40 attack UAVs were used in the attack, 32 of which were shot down by air defense systems.

Ovo je zanimljivo jer se otprilike vidi postotak oborenih dronova. Omjer uloženo / dobiveno i stvar djeluje prilično dobro ako se uzme u obzir put koji ti dronovi prevale od Ukrajine do Petrograda.

dpasaric kaže:


Ne znam jel to istina ili nije. Nisam tvrdio ni da su pogodili ni da nisu pogodili.
Istina je to da si tvrdio da se nešto dogodilo "danas", a kasnije si to "potkrijepio" tvrdnjom da se isto to nije dogodilo "danas" već četiri dana ranije.
Istina je i to da se po tom pitanju nisi korigirao niti objasnio tu diskrepanciju.



Po meni bi bilo logično da se ne pozivaš na zapadni MSM jer si već dovoljno puta iznio svoj jasan stav po tom pitanju. No, eto nas ovdje gdje se ipak donekle oslanjaš na "propagandno smeće".
"Rusi su imali više napada Zirconima zadnjih dana" meni ne znači ništa. To je neka opća informacija iz koje jedino mogu zaključiti da "su Rusi imali više napada Zirconima zadnjih dana".
Kako rekoh, MSM propaganda me se ne dotiče, pogotovo u ratno doba kad je propaganda na najjače. Također, trudim se da me se ne dotakne ni neka "alternativna" ratna propaganda.
Općenito, praćenje vijesti za vrijeme rata i traženje logike i smisla u svemu tome smatram gubljenjem vremena i energije.
Istina je da ipak ponekad tratim vrijeme i energiju na gluposti.



Ne znam... Ja to ne čitam niti znam gdje si ti to pročitao i ne znam zašto to uopće čitaš.
Zašto to uopće donosiš na Jabučnjak ako to ovdje nitko nije rekao?

dpasaric kaže:


nego junace od tebe glasa nema sto ostade duzan neke odgovore na konkretna pitanja, pa cu da ponovim:

"- nikada nisi precizno definisao sta je za rusiju poraz, a sta pobeda.
- nikada nisi precizno definisao sta je za ukrajinu poraz, a sta pobeda.
tako da kasnije uvek mozes da tvrdis - eto bio sam u pravu, sta sam vam rekao.

za mene, a verujem i za druge:
- pobeda za rusiju je da osvoji kompletnu ukrajinu, kao sto je u pocetku i nameravala kad je napala i kijev recimo, a ne samo one navodne pro-ruske oblasti sa vecinskim ruskim stanovnistvom. poraz za rusiju bi bio da ne ostvari nista od toga, a izgleda ce izgubiti i krim.
- pobeda za ukrajinu ce biti da istera rusku vojsku sa svoje teritorije, ukljucujuci i krim. poraz bi bio da izgube one okupirane teritorije.

eto cekam(o) neke precizne odgovore, ali bez starcraft-a, msm medija, i ostalog."

da cujemo pticicu mudru

Ovako žive Ukrainci sad: www.joyn.de/play/serien/joko-und-klaas-g...ukraine-dontlookaway

Svakodnevnice.

tino1 kaže:


Kada se Davora bilo što pita što mu ne odgovara u narativu tada je ignoriranje isključivi način njegove (ne)komunikacije.
Ovakvi "neodređeni" postovi kao da ne postoje.

Stoga ovaj post priključujem Davorovom:



Ispravka:
Rezultat im nije nula.
Rezultat i jasno određen "strateški" cilj takvih napada su ubijeni civili.

Armenija kreće ukrajinskim stopama u smjeru EU i zapadnih integracija, pokazali su izbori održani jučer. Čekamo biolabove, naciste i narkomane da se pojave i kod njih.

Ender kaže:

Mislim da su odavno smanjili apetite od rušenja vlade i cijele Ukrajine pa će se morati zadovoljiti sa one 4 istočne pokrajine (u njihovoj cijelosti) Luhansk, Donetsk, Zaporizhia, Kherson i naravno Krim sa Sevastopoljom.
Jadni oni ljudi koji će živjeti na tim područjima.
Za Ukrajinu je lako reći što je win a što loss. Win je osloboditi svaki pedalj a loss je ne osloboditi svaki pedalj.
Ali mislim da će biti ustupaka.

@Yonkis:
izvini, pitanje nije bilo upuceno tebi.
a ja jos cekam neke odgovore, nego izgleda maca pojela jezik.

Ender kaže:


To smo već prošli godinama prije. Evo, da ne bude da sam lijen ponovo napisati, pa neka sada ostane.

Za Ukrajinu je jasno - za nju je prava pobjeda da se vrati u svoje stare međunarodno priznate granice i da postane suverena država.

To je, naravno, potpuno nemoguće jer niti prije invazije nije bila suverena država. I zato će velika stvar biti, i može se računati kao neka vrsta "pobjede", i samo to da vrati teritorij.

Ukrajina nikada nije bila suverena jer je prvo bila "demokracija" pod snažnim utjecajem Rusa i s proruskim predsjednikom, a nakon toga su Ameri uložili 55 milijardi $ da instaliraju svoju marionetu kako bi je gurnuli u NATO ili inicirali profitabilni proxy rat. Očekivati da će nakon ovakvog rata Ukrajina odjednom biti cjelovita i suverena je potpuna iluzija. Zato prave pobjede za Ukrajinu nema niti u jednom scenariju, ona je najveći gubitnik na sve načine, a najviše u ljudskim životima.

Rusija pak ima više ishoda koji su za njih pobjeda:

Prvi, dosta mekan, jest da bi pobjeda bila ako u Ukrajinu instaliraju prorusku vlast i da se unese u ukrajinski ustav da ruska manjina ima jednaka prava, od prava na svoj jezik, do ostalih društvenih i političkih prava, ako se definira da Ukrajina mora ostati van NATO i ostalih vojnih saveza, bez vojnih baza na svojem teritoriju i uz niz zakona o trgovini i carinama koji bi išli na ruku Rusiji. Može biti i EU država, ali dok se ti EU zakoni ne kose s interesima Rusije. No, sve ovo se moglo i odmah nakon invazije da se išlo na pregovore, ali zapad nije želio pregovore nego rat.

Drugi ishod koji je pobjeda jest da Rusija zadrži anektirana područja, Ukrajina se podijeli na Zapadnu i Istočnu Ukrajinu, povuče se granica i ruski dio živi dalje u savezu s Rusijom. Kako stvari sada stoje, trenutačno je to izgledniji scenarij.

Treći ishod je da padom Kijeva i Odese dođe do kolapsa države, dolazi do potpune kapitulacije i Rusija preuzima cijelu Ukrajinu. Tome dajem male šanse, čini se da ih to i ne zanima, nikada nisu takav plan iznosili niti to tražili, dapače, u par navrata su eksplicitno rekli da to ne žele. Opet, tko zna, prilika čini lopova.

Četvrti, najtvrđi ishod, je iz noćne more, ali teoretski moguć, a to je da sravne cijelju zemlju do temelja ako ne bude drugog načina da neutralizraju prijetnju za Rusiju i tako tamo ostane velik komad spaljene zemlje bez ikoga i kao veliki tampon između zapada i istoka. To je ono što je zapad napravio kada je obezglavio Libiju i Irak, što su sada pokušali u Iranu i to je ono što Izrael radi u Gazi i Libanonu. No, mislim da je to malo vjerojatno jer ovdje se ne radi o različitim etničkim skupinama, ono tipa židovske skupine protiv muslimanskih i slično, već imamo "slavensku braću", Ukrajina i Rusija su spleteni na sve načine, od porijekla do mješanih brakova i danas. No, tko zna, nas na Balkanu nije to smetalo da se koljemo.

e tako te volim. hvala na odgovoru.
jos samo nisi napisao sta je za rusiju poraz.
po ovome ispada da kako god bude, rusija pobedjuje.

Djuro genijalac kaže:

dpasaric kaže:


Ne ratuje Zapad jbt zivot. Ko da srpski Informer citam. Cijeli NATO se urotio protiv jadnih Rusa ali opet im nista ne mogu

Ne moze Zapad pregovarati umjesto drzave koja je vojno napadnuta! Probao je Trump na silu, pa smo vidjeli koliko je to nakaradno i pogresno.

Zapad samo pomaze jer je ukrajinski narod odabrao da se brani. Ne zele oni da neko za njih pregovara. Ne zele biti ruska kurva.

Jesi cuo mozda za malu drzavu Hrvatsku koja je bila u slicnoj situaciji?

I uspjela. Zamisli. Bez icije pomoci. I to pod embargom za uvoz oruzja.

Zasto ne bi i Ukrajina uz svu pomoc i domace resurse?

drlovric kaže:


To ne možeš uspoređivati jer u vrijeme Domovinskog rata nije bilo Starcrafta, mislim da je razvoj igre krenuo krajem 1995., a da je prvi Starcraft izašao tek negdje 1998. tako da smo mi do tada već odradili posao

Bertone kaže:


Znači li to da je ta igrica, rađena po Oluji Opet se mlati mrtav magarac i opet se pecate na onoga koji se mora javljati, pa se slobodno valjajte u blatu.

Ako bude puno igrice, ide ;Konjuh, Veselim Milić, let za Tivat...etc

dpasaric kaže:


Zanimljivo kako si cijeli tekst napisao iz perspektive ruskih interesa pa ga predstavljaš kao objektivnu analizu.

Ukrajina navodno nije suverena jer je bila pod ruskim utjecajem. Onda nije suverena ni Bjelorusija. Nije bila ni Hrvatska 90-ih jer je ovisila o zapadnoj pomoći. Nije ni pola svijeta suvereno po tom kriteriju.

Najjači dio mi je kad kao "mekanu rusku pobjedu" opisuješ instaliranje proruske vlasti, zabranu ulaska u vojne saveze, ograničavanje vanjske politike i prilagođavanje zakona interesima Moskve. Dakle država smije biti neovisna samo dok radi ono što Kremlj želi. Zanimljiva definicija suvereniteta.

A ovo da je Zapad htio rat, a Rusija pregovore, postalo je već malo naporno. Rusija je doslovno prešla granicu s vojskom i pokrenula invaziju. To nije teorija, propaganda ni interpretacija. To je događaj koji se stvarno dogodio.

Najviše mi se sviđa kako svaki mogući ishod proglašavaš ruskom pobjedom. Ako Rusija postavi vlast – pobjeda. Ako uzme teritorij – pobjeda. Ako Ukrajina propadne – pobjeda. Ako sravni zemlju – opet nekakva pobjeda. To nije analiza nego navijanje s malo više teksta.

I onda drugima držiš predavanja o propagandi.

Belgorod danas, njihov Duboki Jarak.

Da se moram kladiti, rekao bih da je ovo ukrajinska KAB od 250 kila... Taman u dosegu ako se ispali sa ukrajinske strane. Prekjučer otišlo u zrak skladište u St. Petersburgu od 5000 tona.

tino1 kaže:


Zaniljivo kako se ovaj narativ proteže od samog početka ove priče a čovjek se "deklarira" kako neutralan!

A mnogi od nas zbunj, zbunj... na trenutak...

Može jednom, može deset puta... ali non stop pored svih zločina Rusa isti narativ... ?!?

Air kaže:


Ti si Air jako zločest, pa sve što priča Davor priča i predsjednik države, na kojeg se stalno poziva...zar češ i ti sine brute protiv predsjednika ???