Prvo da ja opalim PRVI komentar, a onda idem čitati

Ive je obolio ... i Think

Dizajn ventilacijske mreže jest neobičan, ali nije mi ružan, dapače, mislim da će to uživo izgledati ludo i samo čekam kada drugi sada počnu kopirati taj uzorak! To je sasvim izvjesno, samo je problem što drugi to vjerojatno mogu izvesti samo od plastike, a ne ovako kao Apple gdje CNC-om glođu svaku mrežu.

Da ne pričam kako je sada samo pitanje trena kada će neki PC-case-maker napraviti kopiju ove ideje s kromiranim profilom i lako dostupnim računalom sa svake strane. A sve to su neke vrlo osnovne i naizgled očigledne stvari, ali eto, uvijek ih na kraju Apple mora prvi izvesti...

I da preduhitrim skeptike koji kažu: "Haha, koji si ti naivac, zar ti zaista misliš da Tim Cook čita mailove, da ga je imalo briga za mišljenje tamo nekog lika s Balkana!" - da, čita, sluša, ponekad i odgovori:

"Thanks Davor.

Best,

Tim"

Ako je mogao Jobs, zašto ne bi i Cook, dapače, jednom prilikom je javno obećao da će nastaviti tu dobru Jobsovu praksu. Nije njima svejedno i nisu toliko bahati kako neki žele prikazati, pogotovo nakon što zeznu stvar i svi im počnu ponavljati isto. Kada dobiju takav input od stotina ljudi s raznih strana svijeta, ja vjerujem da to čini razliku. Možda je baš zato, zbog toliko feedbacka s terena koji su ovaj put imali, ovaj stroj i ispao ovako dobro. Čitao sam da su bili osnovali i grupu koja je obilazila produkcijske studije, pratila stvarni workflow i pitala što profesionalcima zaista treba. Eto, konačno smo došli na svoje! :)

Čekao sam tvoj osvrt, Davore.
Konačno :))

Btw, frend je našao profil koji je Iveu i ekipi poslužio kao uzor za novi Pro case. Končarev kalorifer. :))

Meni osobno novi Pro izgleda fenomenalno s izuzetkom tih nožica. No, vidjet ćemo sve to uživo.

Ono što mi je drago je da ste ti, Džimbeg i ekipa konačno dočekali pravu stvar.

Čitao sam na AppleInsideru osvrt, i zapravo se potpuno slažem s njima - ono koji zamjeraju cijenu novom Pro stroju upravo su oni kojima nova zvijer NIJE namijenjena.

Vezano za zadnji odlomak (CUDA) - rasplelo se već na Keynotu, a sažetak je ovdje: https://www.apple.com/newsroom/2019/06/pro-app-developers-react-to-the-new-mac-pro-and-pro-display-xdr/. Neki s popisa su odavno u Appleovom vlaku, ali OTOY (Octane) i Maxon (u kontekstu Redshifta), u paketu sa SideFX-om (Houdini), su vjerojatno razlog zašto Jensen Huang u ponedjeljak nije dobro spavao. Čini se da ratna sjekira s nVidiom nije i neće ni biti zakopana, ali je zato Apple uspio (konačno!) privoliti sve nabrojene da svoje GPU tehnologije prebace na Metal. To će riješiti problem dosadašnje nemogućnosti korištenja GPU renderera na Macu - kemijanje s kojim je do sada radilo, uz lošije performanse i po većoj cijeni nego na Linux/Win, ne brojim kao "rješenje". Naizgled ostaje problem CUDA-e rastućem broju ML (machine learning) korisnika, ali i tu je došlo do twista: Apple se silno potrudio omogućiti bezbolno portanje Keras, TF i drugih ML modela u CoreML, a sve skupa je začinio i aplikacijom Create ML koja postaje Appleova verzija Microsoftovog Custom Visiona, uz bitnu razliku da NE radi u cloudu nego lokalno, koristeći sav raspoloživi HW (CPU/GPU). Teško da će Mac Pro preko noći privući k Appleu cijelu data science zajednicu, ali komotnost alata (poput Create ML), mogućnost brze integracije rezultata istraživanja izravno u appove (i testiranje prototipa uz podršku Neural Enginea) je svakako razlog za mokre snove i tog dijela potencijalnih korisnika.

Sve u svemu, meni osobno uvjerljivo najbolji keynote do sada. Da mi je Ribež ružan - ružan mi je. Srećom, ne postoji da gledamo u njega. Sljedeće valjda možemo očekivati eGPU u obliku ekspres lonca - što je valjda i normalno kad je Kuhar na čelu kompanije. ;)

hal9000 je rekao:

Vezano uz taj nesretni stalak i ta izmišljena anegdota u tekstu... Mislim da je bilo pametnije cijenu stroja dignuti za 1000 dolara pa da je stalak onda "free" nego ga prodavati posebno. I ono što ne valja u cijeloj priči je što je bazni model preprosječan. 256 giga SSD? šta je ovo? 2012 godina? ...

Fora je u tome što stalak ne treba svima, pa na ovaj način Apple poručuje " Zašto bi nešto plaćali 1000$ više ako vam to ne treba".
Koliko god je taj stalak podigao prašine, čini mi se da je ok politika da se može kupovati (ili ne-kupovati) odvojeno.
Vjerujem da su zbilja u razvoj tog stalka uložili toliko truda da je samim time zaslužio status zasebnog proizvoda.

Anonimac je rekao:

A zašto bi komad metala s nekoliko opruga uopće koštao 1000 dolara. Pa sunce mu žarko ovaj 8 core Xeon košta toliko. Samo potvrđuju da prave budalu od (sve manje i manje) baze korisnika.

Nije toliko pitanje para (kod nas možda je) već što dobiješ za te pare.

Prvenstveno jer to nije "komad metala s nekoliko opruga" već je to - sofisticirani mehanizam.
Gle, ne opravdavam ja tu cijenu od 1k$. Možda je neka realnije cijena od 500-800$.
Samo hoću reći da možda i nije loša strategija da taj "komad metala" nude zasebno.

Meni je dizajn super, pregledno, lako dostupno, nadogradivo....

Jedino su opet falili, jer se ne mogu ubaciti klasicni HDD da se slozi neki RAID.... znaci za neku ozbiljnu video produkciju, pogotovo u Raw formatu 4k ili kroz koju godinu 8k.... opet moras vanjski tower spojit kabelom na macpro, kao na vazu, macbook pro, imac.. hbga

Cijena za entry level model ni priblizno ne opravdava konfiguraciju koja je unutra ..... samo 256 GB SSD? Koji je sporiji nego na Macbook Prou? 32 GB rama? ova stara grafika unutra ... to je trebalo bit cca do 4k eura .... a za 6k eura, 12 jezgri, 1 TB, 64gb rama.... vjerujem da ce to vidjeti pa da ce se malo skulirati, jer po ovim cijenama za ovu konfiguraciju se ne isplati uzimati.

Do 1.5 TB rama? Za sto se moze iskoristiti? Ja imam 64 GB u macprou i uz kodiranje u compresoru i paralelni rad u FCP Xu rijetko kad mi zauzece prelazi 30 GB ???

Meni je dizajn ok ali svakako ga zelim vidjeti u zivo.
Zanima me isto koji model bi zadovoljio 3D i animaciju a da nije kako je Davor napisao 300.000 kn. Znaci neka srednja varijanta koja vrti Cinemu 4D, Maju itd

Anonimac je rekao:

Do 1.5 TB rama? Za sto se moze iskoristiti?

Za virtualne mašine (server), 3D simulacije (čestice, fluidi...) i, generalno, crunching velikih skupova podataka (machine learning).

bigallzg je rekao:

Zanima me isto koji model bi zadovoljio 3D i animaciju

Ako nemaš neke specifične potrebe (koje diktiraju RAM/GPU/CPU zahtjeve), zadovoljava i stroj star 10 godina. Ne šalim se.

Uvijek ja moram upasti kada je neki novi Apple hardware i pitati da li je dobar za igre! Ovaj put neću, vidim po svemu da je besmiselno o tome, a pogotovo po cijeni tog čuda. Ipak, pitao bi nešto drugo što nisam baš skužio: te nove grafičke samo za njega imaju proširen PCI konektor i na njemu Thunderbolt vezu? A GPU na istoj kartici su povezani nekakvim Hyperlinkom? Da li je to ono što se prije zvalo CrossFire? Čitao sam baš na Jabučnjaku MacPro 2013 (kanta-vaza) ima to, ali da Macov driver to ne podržava, a da isti Mac pod Windowsima to može koristiti? Što je sada ovo sve skupa i rade li te kartice zajedno za brži 3D ili se one koriste samo za izračune? Ovo bi bio nekako prilično skup Bitcoin mining rig!

Ne bilo ti teško daj si popravi komentar tj. citate jer ovako boli glava tko koga citira i zašto

dpasaric je rekao:

A konfiguracija ulaznog modela je tu zato da se i obični korisnici, kojima realno ne terba takav alat, a jako ga žele iz bilo kojeg razloga, ipak imaju način da se dočepaju platforme koju kasnije mogu dograđivati. Nema razlike u osnovnom hardveru između ulaznog i top modela, a to je bitno. Motherboard je jedan.

Bilo bi to uredu kad cijena ne bi bila takva, ovako, ispada da ipak je samo za probrane (otud i skracenica pro :) )

Usput, cijena ovog proa nije ni priblizna 3.1 kad je izasao

https://everymac.com/systems/apple/mac_pro/specs/mac-pro-quad-core-2.8-2008-specs.html

Znači sad smo svi ostali amateri, koji radimo na macbbok Prou, iMacu i ostalim verzijama Mac Proa

Meni kao dugogodisnjem korisniku Mac Pro strojeva.. imam ih sve od 2000. ova cijena ulaznog modela sa komponentama koje se dobiju jednostavno ne opravdava tu cijenu. Definitivno neću zasad ovaj stroj uzeti iz principa, jer se osjećam kao majmun koji plaća dizajn i matičnu 6k.. sorri apple, usrali ste motku ovaj put sa svojom politikom.

Anonimac je rekao:

Usput, cijena ovog proa nije ni priblizna 3.1 kad je izasao
https://everymac.com/systems/apple/mac_pro/specs/mac-pro-quad-core-2.8-2008-specs.html

Da, ali to je bilo prije 11 godina, išao sam pogledati inflaciju, 1.000 $ tada ti je oko 1.200 $ sada, a oni još gledaju i kupovnu moć koja se isto mijenjala, uglavnom 3,1 dual 2.8GHz je bio 2.800 $ kada se pojavio (MacTracker baza), a to i nije toliko drastična razlika kada se izračuna inflacija, znači 3.500 $ bi po sadašnjem stanju došao. A ovo je kompliciraniji stroj, s više svega - i PCI slotova i RAM slotova, u redu je da je matična ploča osjetno skuplja.

Anonimac je rekao:

Bilo bi poštenije i nadasve profesionalnije da imaju dvije tri matične, nekome treba dual CPU i samo jedan GPU nekome obratno.

Hm, a gledaj ovako: Mac Pro 4,1 i 5,1 serija nije imala više motherboarda, razlika dual/single se izvodila na CPU daughtercardu koji je bio kompatibilan u oba smjera. Ovdje je sve single i isti socket, znači jeftiniji motherboard bi tražio uštedu negdje drugdje, npr. manji broj slotova za RAM i manje PCI slotova, a onda bi to sve tražilo i manje kućište jer bi ovo veliko bilo skupo razbacivanje, zapravo ti bi najradije matičnu od iMaca Pro, to je ta priča onda, ali nekako mi se čini da je tržište za to usko, takvi kupci koji jako žele tower, a nemaju para, uzet će taj osnovni i znati da imaju zapravo iste temelje kao i oni koji kupe najskuplji, a vremenom će dograđivati sve po malo. Da, morat će se protegnuti u parama malo više nego inače, ali barem znaju na čemu su. Kasnije će izaći model s 36 jezgri, pa znamo da Intel već sada ima model 9282 s 56 jezgri itd... bit će polovnih procesora na tržištu, ne samo od Macova, već iz raznih PC servera i slično... bogati će kupovati Appleove grafičke, a mnogi od nas će krpati s PC karticama koje će biti kompatibilne... generic NVMe isto neće biti problem, pa to sada radi u starom Mac Pro, sigurno će i u novom. Meni zapravo najviše nedostaje neko pametno rješenje za veliki SATA storage, a nisam NAS ljubitelj, ja bih nešto gluplje, npr. Thunderbolt kućište u koje bih mogao ugurati 8 random SATA diskova! :)

Anonimac je rekao:

smayoo je rekao:

Mislim da su, u slučaju pro stroja (namijenjenog profesionalcima kojima je to sredstvo za rad) - svi komentari na račun cijene promašeni. Osobito oni koji se temelje na analizi troškova koje Apple ima za taj proizvod.

Koji troškovi?

Neki drugi su u ranijim komentarima zbrajali koliko košta proizvesti taj stalak za monitor. Na to sam mislio.

Citat:

Smeta me ta isforsirana ekskluzivnost nečega što tehnički ne vrijedi ni pola od svoje cijene.

Zašto "tehnički" ne vrijedi? Želiš reći - goli hardware ne vrijedi toliko? Kad bi tako gledali, nikad nijedan Mac ne bi bio vrijedan svoje cijene, a ja odgovorno tvrdim da se meni svaki (kojeg sam kupio za posao), bez obzira na svoju cijenu, itekako isplatio, samo kad bi zbrojio koliko sati godišnje NISAM izgubio na čačkanje, popravljanje, reinstaliranje i što ja znam.

dpasaric je rekao:

Anonimac je rekao:

Apple je ovim strojem definitvno zatvorio put individualcima da rade na platformi koju vole, a upravo ti su ih izvukli iz govana krajem 90ih. Apple je uvijek bio na papiru skup, ali kad si zbrojio što dobiješ i na koliko dugo, zapravo su bili dosta povoljni. Nabolje razdoblje (i rekao bih i najpoštenije) bilo je od početka 2000ih pa do Jobsove smrti. Ovo danas je čista preseravancija bez pravih vrijednosti.

Ne znam, ali iz mojeg iskustva, ne bih se složio. Evo i zašto: ovo su strojevi koje kada kupiš, imaš mir 10, a ne 5 godina kao s "običnim" Macovima. Koliko mira imaš s Windowsima, u to ne bih ulazio. Ono što znam iz prakse je da uz malo pažnje i dogradnje nemaš briga i samo radiš, radiš i radiš. Moj stroj u firmi je Mac Pro 2009. godište. Znači punih 10 godina ima, da, dograđujem ga svako toliko, ali to uopće ne ispada mnogo kada se rastegne na 10 godina. Znaš koliko sam imao downtimea svo to vrijeme? NULA. Nikada meni posao nije stao zbog Maca. Koja je cijena toga?

Je li itko išao pogledati koliko stoji samo PC motherboard koji ima karakteristike kao novi Mac Pro? Ajde, neka netko izbaci cijene, pa da vidimo gdje su te "prave vrijednosti" kada se sve skupa zbroji.

E pa kad bas hoces, isao sam zbrojit Dell Precision 7920.... za 6100 USD dobijes dual xeon svaki s 10c (manji clock, ali isto tako se lako nadogradi) 64 gb ecc rama, 1TB nvme pci i quadro rtx 4000. Sama kartica je 1000 dolara, a ne 200 kao ono smece u MP. Dakle otprilike duplo bolji hardver za iste novce. I to sve skupa s 3 godine garancije naspram jedne. Nisam bas ziher da ce neki VFX studio od Hr pa nadalje ulozit 12.000 dolara da prosjecan entry stroj dovede na pro upotrebljivu razinu. Jos kad moraju kupit 10 strojeva razlika od 60.000 dolara se itekako osjeti.

BTW 15 godina se bavim 3D om kompozitingom i pokretnom grafikom. Koristim i dalje i MacOS i windowse i slobodno mogu rec da i jedan i drugi os imaju svaki svoj set problema. Nisu windowsi 10 nimalo losi kad se jednom posloze. Na kraju krajeva bitan je software u kojem radis, a ne OS.

Čekam da se ekipa uhvati računat koliko to struje troši

Mislim da će mnogo profesionalaca ići tim putem da uzmu osnovnu konfiguraciju i onda je dopune jeftinim third-party komponentama. Realno, za mnogo poslova je 32 GB RAM-a dovoljno, znači to može i ostati tako za početak. SSD se lako kupi i nekakav NVMe od 1 TB i to nije problem. Grafička opet može neka Sapphire iz Linksa ili HG Spota po PC cijenama, tko ima vanjske USB 3.0 diskove, kartica je ispod 200 kn. Procesor je isto zapravo solidan za mnogo toga i nije da se mora hitno baciti u smeće, a kasnije će biti svega na tržištu polovnih. Isto tako moguće je da će bogatiji korisnici skupljih konfiguracija prodavati dijelove sa svojih kada budu kupovali još novije i još bolje kako vrijeme bude išlo. Tko inzistira na CUDA priči, može staviti NVIDIA karticu i koristiti je pod Linuxom ili Windowsima. Sve u svemu platforma je zapravo odlična i ljudi će se snaći, a vjerujem da će i mnoge third-party kompanije ala OWC učiniti sve da ponude čudesa za te nove strojeve po cijenama boljim od Appleovih.

@Anonimac - neće niti oni držati ovu cijenu dovijeka, vidjet ćeš da će već u prvom idućem ažuriranju tih strojeva napraviti razne korekcije. A što se tiče klasičnih diskova, i meni je toga žao, ali razumijem ih, to bi bilo baš retro na ovakom stroju, a znamo da je to tehnologija koja je svoj vrhunac prošla i lagano će u silaznu putanju kako cijene SSD-a padaju, a to je već i sada dobrano tako. Netko tko će platiti ovoliko za radnu stanicu, taj se i neće zezati s 3.5" HDD-om jer će mu biti spor. Ima zgodnih PCIe kartica koje primaju i po 4 NVMe SSD-a, znači ima tu opcija kako napucati internu memoriju koliko ti treba. A npr. tko ima starije SATA SSD-ove, može ih s jeftinim kartica poput Debroglie staviti po dva u svaki PCIe slot "da se ne bace".

Ajmeeeeeee ovo od Promisa je čudo! To je to, sve što mi treba! I am in love! :)

Moraju ostaviti i miševima okolo da nešto grickaju! :)

Naravno da sam gledao Linusa, ali on je ipak u duši PC-ijaš i kolikogod se trudi biti objektivan, nema on tu tankoćutnost za Mac svijet. :)

1. Mislim da je potpuno u krivu i da će upravo to biti najprodavaniji model! Mark my words! :) Novi Mac Pro tower je odmah postao novi statusni simbol i neće biti problem naći kupce. Karakteristike koje on ima su dovoljne i za vrlo profesionalan rad s 4K videom, a kamo li nešto manje zahtjevno, dakle gomila kreativaca (onih na zapadu koji nisu sirotinja kao mi Hrvati) će ih kupiti bez mnogo razmišljanja čisto kao znak klijentima da su "in", da im dobro ide i kao dokaz da posao za klijente izvode na najboljoj mogućoj opremi. I tko nije u branši će pomisliti "Zar klijente to zaista briga, zar to primjećuju?" - o da, primjećuju, itekako, ta snobovska komponenta je i dalje vrlo važna i zato će se ovaj ulazni model odlično prodavati.

2. Da, za te novce je spor i loše opremljen, ali koga briga? To je kao da kupiš fantastičnu kuću na najboljoj lokaciji za 1/5 cijene takve nekretnine preko puta ulice, a jedina razlika je što je ova kuća kupljena bez namještaja, imaš samo kupaonicu i spartansku kuhinju. Lako ćeš u IKEA-u kasnije kada bude para...

3. Xeoni to traže i mislim da je to dobro jer je pouzdanost potpuna, a cijena ECC memorije uopće nije toliki bed. Za razliku od Linusa ja sam mnogo puta vidio situacije u kojima je Mac Pro prijavio da je izvršio ECC korekciju. Znači, da su to sve situacije u kojima bi neki bit bio izgubljen i podaci moguće oštećeni ili bi došlo do nekog pada.

4. Ma taj monitor je zakon za tu lovu. A i da se pojavi neka konkurencija, koga briga? Može biti samo bolje.

5. Stalak uopće nije trivijalan, pričekajmo konkurenciju, pa ćemo vidjeti za koliko novca će netko izvesti nešto slično. Baš me zanima...

drazenp1706 je rekao:

Smatram da na ovome mjestu nema nikakve svrhe ni logike uspoređivati Windows bazirana računala sa Apple računalima. Windows PC nije nikada bio, niti će ikada biti Mac, ma koliko god imao bolji i jeftiniji hardware. Također smatram da kome je Mac u startu preskup, neka ga jednostavno ignorira i zaobiđe.

Između ostalog, na tržištu postoje rabljeni Pro strojevi koji zadovoljavaju većinu profesionalnih potreba, a cijenom konkuriraju svojim pandanima u PC svijetu. Uostalom dpasaric cijelo vrijeme tvrdi isto, čovjek se svim silama bori objasniti da se danas vrlo lako i vrlo povoljno može doći do pro stroja, za razumne novce.

To što novi Mac Pro košta koliko košta, ima i svoje razloge. To su specijalizirana računala, za specijalizirane zadaće, sa 100% kompatibilnim softverom, a kao i sva Apple računala rade po principu - izvadi iz kutije - upali i radi!

PC izvadi iz kutije - upali i čekaj dva dana i dvije noći na nadogradnje, nakon kojih opet slijedi frustracija zbog nekog korisniku neznanog razloga. Jedan poznanik mi je nedavno rekao da je Mac precijenjeno g***o u celofanu. Za njega sam imao samo jedno pitanje - zbog čega si stalno opterečen radom svog računala? Stalno nešto ugrađuješ, vadiš, reinstaliraš i podešavaš - ja svoj mini upalim, skuham si kavu i jednostavno uživam u radu na njemu - to je sva filozofija Apple proizvoda.

Inače samo pratim, ne komentiram, ali ovo jednostavno moram. Uz sjajne tekstove Davora i ekipe, ovo je komentar koji zapravo, barem po meni, oslikava cijelu priču oko Applea. Ja koristim Appleove uređaje godinama, vrlo često sam kao i kolega slušao komentare "Apple je precijenjeno smeće, to ne vrijedi tih novaca, to je samo foliranje..." Ono što je fascinantno i paradoksalno da ne velika većina, nego svi koji su potezali takvu priču nikada u životu nisu koristili niti jedan Appleov uređaj. Ne znam kako su onda i na osnovu čega zaključili da je to precijenjeno smeće.

Jesu li Appleovi uređaji (pre)skupi, o tome se da raspravljati, ali poanta priče je ovo što je kolega napisao - krucijalno je pitanje kako oni rade i koliko su stabilni. Osobno koristim desetak Appleovih uređaja, od iPhonea, MacBooka, iPada, iMac-a, iMacPro-a i ni uz najbolju volju se ne mogu sjetiti kada je neki od uređaja imao problem. O stabilnosti, pouzdanosti i brzini svakodnevnih poslova meni je bespredmento raspravljati, dok je cijena nešto sasvim drugo. Onaj tko smatra da je preskupo, neće kupiti ništa s potpisom "gramzljivog" Applea i točka, ali je onda licemjerno pljuvati po nečemu za što ne znaš kako radi jer nikada nisi probao.

MacPro nije nikakva iznimka, a cijela histerija koja se, logično, razvila oko njega je samo nastavak trenda. Netko je ovdje spomenuo Linusa, koji neskriveno obožava "derati" Apple, ali vrlo često sam sebe ulovi u klopku, jer ustanovi da pribilžno iste custom složene konfiguracije ipak ne mogu ono što može suludo skupi Apple. Jedan od njegovih posljednjih videa na YT dokazuje upravo to, složili su custom hackintosh da bi testovi pokazali kako baš i nije "poderao" Appleovu konfiguraciju...

Priče oko dizajna MacPro računala su mi smiješne, jer one koji će koristiti taj stroj dizajn sasvim sigurno ne zanima, nego ih zanima kako će taj stroj raditi. A radit će perfektno, to sam sasvim siguran, kao i većina stručnjaka. Da, ima ljudi koji obožavaju stalno nešto "prčkati" po Windowsima, igrati se na dnevnoj bazi s kućištima i komponentama i s njihove točke gledišta Apple je stvarno van te priče. Ali, ima i ljudi koje ništa od toga ne zanima, jer im je bitno jedino kako im stroj radi. K tome, novi MacPro donosi istinsku modularnost, pa tko voli neka izvoli. Što se tiče cijene, isto - tko voli neka izvoli.

Uostalom, pričekajmo "real world" testove (ne)objektvne ekipe pa ćemo vidjeti na čemu smo, iako je meni osobno epilog sasvim predvidljiv...

Anonimac je rekao:

Heh, ali obican 4k video mozes raditi i na puno jeftinijem kompu, i macbook pro cak kodira recimo u HEVC koliko sam vidio preko T2 cipa bez da se extra grije i poprilicno brzo (...)

Prije bi rekao da si kupio u istom kvartu, ulici extra skupu kucu samo zato sta ju je poznati arhitekt napravio i to praznu, a prekoputa imas teren gdje mozes sam kemijati kako i sta ces sloziti za puno manje novcaca nego sta si tamo platio samo zidove :)))

Ma naravno da može, pa mi u našoj produkciji imamo najjači Valjak koji to radi bez problema, a zapravo brži od njega je 10 godina star Mac Pro (5,1) s novim procesorima kojeg koristi naš voditelj video produkcije. Dakle, 10 godina star Mac radi s 4K "kao kroz putar". A još uvijek malo je klijenata i posla koji zaista traži 4K video. Većina toga se zaustavi na full HD produkciji i ja sam čak mišljenja da je to još uvijek sasvim ok za dobar dio današnjeg hardvera i bandwidtha koji ima većina korisnika. Imamo još 4-5 godina ispred sebe dok se ozbiljno pređe na 4K. A gdje je tek 8K... to je produkcija za kino. :) Pa pogledajmo samo da HRT još emitira PAL D1 kao da smo u prošlom stoljeću.

A ovo s kućom si zapravo dobro ilustrirao - u slučaju koji si naveo preko puta te fancy kuće s minimalno namještaja bi bio prazni teren na kojem netko nešto slaže i sklepao je neku baraku. I kada ti dolazi bogati klijent, npr. predsjednik nekog nogometnog kluba ili lokalni tajkun, onda iz njegovih reakcija vidiš koliko je bitna ta "lijepa kuća". Kažem vam, ulazni model će se NAJVIŠE prodavati! :)

@SkipperRi, ma da, naravno da ćeš raditi video u 4K ako već možeš i ne pravi veliku razliku u resursima, uostalom čisto da imaš za rezervu ili kasniji re-edit i slično, ali kod nas je drugačija priča jer često imamo bogatu postprodukciju, 3D vizualizacije, animirane infografike i slično, a onda nam je render vrijeme usko grlo i zato često stanemo na full-HD-u jer klijenti to na kraju ionako vrte na non-4K ekranima, pa rijetko da pravi razliku. A što se tiče 4K volimo se pohvaliti da smo snimili prvi glazbeni spot u Hrvatskoj u 4K, još 2015. godine! :) I onda ga CMC vrti u PAL-u, a i oni koji ga gledaju na YouTubeu obično nemaju 4K monitor. Zapravo većina ljudi koji ima 4K> monitore su zapravo iMac vlasnici i video profesionalci, malo tko drugi! :)

dpasaric je rekao:

@SkipperRi, ma da, naravno da ćeš raditi video u 4K ako već možeš i ne pravi veliku razliku u resursima, uostalom čisto da imaš za rezervu ili kasniji re-edit i slično, ali kod nas je drugačija priča jer često imamo bogatu postprodukciju, 3D vizualizacije, animirane infografike i slično, a onda nam je render vrijeme usko grlo i zato često stanemo na full-HD-u jer klijenti to na kraju ionako vrte na non-4K ekranima, pa rijetko da pravi razliku. A što se tiče 4K volimo se pohvaliti da smo snimili prvi glazbeni spot u Hrvatskoj u 4K, još 2015. godine! :) I onda ga CMC vrti u PAL-u, a i oni koji ga gledaju na YouTubeu obično nemaju 4K monitor. Zapravo većina ljudi koji ima 4K> monitore su zapravo iMac vlasnici i video profesionalci, malo tko drugi! :)

Ma sve jasno, većina ionako ni ne zna razliku između 4K i HD, nego samo sam spomenuo....

ma nisam citao bilo mi fora, ode ova rasprava u nedogled...

Anonimac je rekao:

Čitam sve to zadnjih dana, gledam, čudim se... mislim, Apple je izdao profesionalni alat za one koji žive od video produkcije, imaju glazbeni studio, bave se 3D-om, arhitekti i slično... dakle, to računalo je sredstvo za rad, a ne kućna igračka. Ovi koji su napali Apple za "skupo je", "nisu normalni", "naplaćuju stalak"... meni je to sve smiješno! Nitko od tih koji su najglasniji NEĆE kupiti taj monitor niti taj stalak. Nitko od njih ne treba takav stroj. Tko tuli o tome kako će složiti svoj PC za 1/3 cijene, pa široko mu polje - složi ga i uživaj!

Pa evo jesam. Prije 4 mjeseca, Treadripper 2990WX, 64GB ECC Ram, 1TB NVME Samsung, Gigabyte X399 ploca, dvije RTX 2080 kartice i Seasonic napajanje od 1200W. Nije bas trecina cijene osnovnog MP, ali je nesto malo vise od pola. Radi prakticno cijeli dan, problema nikakvih, razina buke je ista ili nesto manja od MP 5.1.

S windowsima fakat nikakvih problema, posikljucis sve default alerte i sranja i gotovo. Ovaj PC je u startu jedno 2x jaci od osnovnog MP za pol cijene. Dakle za novce relativno 4x

Nije ljudi stvar novaca koliko bezobrazluka. MP s ovim mojim komponentama bi, iako skuplji, bio mozda i OK cijene. Ali ovako izgleda kao da su sutke rekli... vidite ovcice, ovaj nas komp u osnovnoj verziji je drek, ak hocete postenu konfu, ispruzite bar 10K pa ste ok. Stvar je zatvaranje vrata svima koji si ovo ne mogu u startu priustit, a kamoli onda nadogradjivat. I to jos vec sad zastarjele komponenete. Po ovome ispada da je stari cheese grater bio za amatere jer je bio iznimno povoljan cijenom.

Uvjeren sam 101% da se ovakav stroj nece dobro prodavati. Vidjet cemo za godinu dana situaciju. Malo je onih koji mogu opravdati trosak preskupe osnovne verzije s jos toliko nadogradnje na potrebnih recimo desetak strojeva. A ono sto Davor prica o klijentima koji se zalijepe za dizajn skupog kompjutera je u vecini slucajeva netocno. Klijenti ne znaju razliku izmedju PC, mac i Linuxa, klijentima zapravo i ne pokazujes hardver, sta njih briga za to. U vecim firmama klijent prica s direktorom i par njih, eventualno vidi sliku na monitoru.

Mozda kinezi naprave fake MP istog dizajna koji je polica za registratore iznutra. Kao one fake security kamere u Bauhausu. :-)))) E to bi uzeo par komada onak, za snobovske klijente. :-)))

@Gjuroo
Kotacici? Da, naravno, jos lakse nego na MP. Kupio sam posebni skateboard samo za komp koji je sigurno puno jeftiniji nego apple kotacici. Tako da PC nije samo brzi u number crunchingu vec se i brze vozi po sobi....

Evo čovjek objasnio: https://youtu.be/V8-APXqA15I
Pričao je i s Andrew Dawsonom ( https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Dawson_(record_producer) ) glazbenim producentom koji koristi Macove u svom poslu i definitivno će koristiti i ovaj Pro, jer je po njemu napokon to TO!

P.S. Ova AMD konfiguracija gore podržava li Thunderbolt protokol, s obzirom na to da je AMD? Koliko ima PCI-e utora? Podržava li MPX module? Koliko max RAM-a podržava? Kućište je pretpostavljam barem slično po kvaliteti i vrsti materijala Mac Prou? I za kraj hlađenje (ok kod Mac Proa moramo vidjeti kako to još radi i zvuči u praksi), ali nekako sumnjam da je ova AMD konfiguracija al pari s Mac Proom po tom pitanju.

P.P.S. Šuška se da će Apple još ove godine izbaciti i Mac. Koji bi bio nešto između ovog Proa i Minija. Onda bi popunili cijelu liniju, a time i dokazali da nisu zapostavili zahtjevnije korisnike kojima ipak ne treba ovakav kompjuter.

dpasaric je rekao:

@Anonimac - Vjerujem ja da je Treadripper brz, samo to su opet solucije koje u jednadžbu uvode Windowse, a mnogi ovdje imaju alergičnu reakciju na njih, ja prvi. I da, slažem se i ja da je sve sasvim u redu dok si u nekoj aplikaciji i da sve radi jednako na Windowsima (ponekad i brže jer je možda neki driver bolje optimiziran), ali ja to jednostavno ne mogu od paranoje, ali ajde, to bih još nekako pregrmio, radio sam i ja primarni posao na Windowsima pet godina na televiziji, ali ono gdje dobijem nervni slom je cijela ta Windows okolina, GUI, logika rada, način na koji se izvode neke operacije na Windowsima, meni je sve to jedna velika frustracija i za mene to nije vrijedno niže cijene. I to nije jedina važna stvar, meni je radno računalo dio mog ekosustava, koji je cijeli Apple i ne pada mi na pamet to razbijati jer mi sve tako super radi zajedno. Prelazak na Windowse bi meni bio kao odvajanje kontinenata, znači neću gledati cijenu da sačuvam glatko i pouzdano funkcioniranje cijelog tog ekosustava.

A to da klijenti ne vide i ne primjećuju na kakvoj se opremi radi, tu se baš ne slažem. Uvijek, ali uvijek dobijemo komentar na Apple opremu u redu. Jednom je jedna poznata faca uletjela zajedno sa svojim arhitektom i onda ga je napao pred svima: "Vidi! Vidi ovo! Sve Apple, sve najbolje! A ti meni projektiraš na tamo nekom PC-iju! Daj kupi si više pristojan kompjuter, dovoljno te plaćamo!". Dakle, taj snobovski faktor itekako postoji, iako se ja slažem da to sigurno ne može biti mjerilo kvalitete nečijeg rada.

a joj... ovo s arhitektom je malo nategnuto. Sorry. Ne vjerujem. Arhtektura, kao i gradjevina je vec standardno Windows orijentirana. Ako je pak prica istinita, nadam se da je doticni arhitekt objasnio svojem snobish sefu da ACAD za mac debelo zaostaje za windows verzijom, velika vecina softwera za projektiranje i BIM (Revit i Navisworks) su windows only. Plant3D i Civil3D isto. Kod arhitekata najpopularniji 3D software je 3DSMax isto samo Win.

Probaj ugurat macove u avio i autoindustriju, brodogradnju, mostogradnju, znanstvena istrazivanja (CERN) i sl. pa da vidimo reakcije. Mislis da Rimac nema dovoljno para za ovaj Mac Pro? Ima sigurno, ali vjerujem da kao inzenjer zna da je i to windows podrucje.

Sumnjam da ljudi svih tih profesija stalno imaju neke probleme i averziju prema windows sucelju. Jer ako imaju vec odavno bi svi pokupovali macove.

Kao donedavni stovatelj MacOs mogu rec da realno gledano, nakon svih ovih godina skidam kapu microsoftu jer njihov os mora radit na mali milijun konfiguracija koje ne mogu kontrolirati, pa eto radi u svemu gore navedenom. Zamisli se nad ovim.... da se teoretski sutra situacija cudom okrene, da apple licencira macos svima, a da microsoft zatvori vrata i radi Win samo za svoj hardver.... hmmm,. sto mislis kao bi stvari izgledale?

Anonimac je rekao:

a joj... ovo s arhitektom je malo nategnuto. Sorry. Ne vjerujem. Arhtektura, kao i gradjevina je vec standardno Windows orijentirana.

Možeš vjerovati ili ne, ali očito je da se ne baviš tim poslom. :) Ja sam elektro projektant i surađujem s dosta arhitekata. Većina ih je na Macu.

Citat:

Ako je pak prica istinita, nadam se da je doticni arhitekt objasnio svojem snobish sefu da ACAD za mac debelo zaostaje za windows verzijom

1. Arhitekti uglavnom ne projektiraju u AutoCADu već dosta godina

2. AutoCAD za Mac je zaostajao za windows verzijom prije 7 godina, kad se tek (ponovno) pojavio (ima tu na Jabučnjaku moj članak o tome). U međuvremenu, kao alfa-tester, mogu ti potvrditi da AutoCAD na Macu radi puno fluidnije, i to na SLABIJEM hardveru.


Citat:

velika vecina softwera za projektiranje i BIM (Revit i Navisworks) su windows only.

Arhitekti se ne koriste Revitom niti Navisworksom (što bi, pobogu, arhitekt radio s Navisworksom? ), nego ArchiCADom ili Microstationom. U Hrvatskoj najviše ArchiCADom. I to na Macu, jer ArchiCAD na Macu puno bolje radi.

Citat:

Kod arhitekata najpopularniji 3D software je 3DSMax isto samo Win.

3DSMax? KAd je to bilo? 1993? 3DSMax, Wordstar 2000 i Lotus 1-2-3.

Citat:

Probaj ugurat macove u avio i autoindustriju, brodogradnju, mostogradnju, znanstvena istrazivanja (CERN) i sl. pa da vidimo reakcije. Mislis da Rimac nema dovoljno para za ovaj Mac Pro? Ima sigurno, ali vjerujem da kao inzenjer zna da je i to windows podrucje.

A što misliš zašto Systemès Dassault ugurava svoj DraftSight na mala vrata na Mac, nego da bi kontroliranom migracijom otvorio Mac platformu, nego zato što to njegovi klijenti od njega traže? :)

A znanstvenici su upravo prvi i najviše prisutni na Macu jer su njihovi najvažniji alati ionako native na unixoidnim mainframeovima.

Kojim se ti poslom zapravo baviš? Imam dojam da ovdje zapravo pričaš o stvarima u kojima nisi prisutan, nego si skupio neke priče od prije 5, 7, pa i 10 godina...

Davore, odlican clanak.
Ovim ostalima koji peru osobne frustracije da je 6000 dolara previse za to... nek to isto sagledaju iz ponude HP Z4 ili Z8 radnih stanica ili Mediaworkstatio ns stanoca, koje mogu dosec i do 100.000$ !!
To pretpostavljam ih ne brine... brine ih samo kada Apple za istu konfiguraciju ponudi cak i manju cijenu...
Patetika na djelu. Mac Pro bi po njima trebao kostati 5000kn i onda bi bio “ sasvim ok”!!??
Mislim da je sve jasno.....
Svi tu koji imaju 5.1. Mac Pro a kupili su ih nedavno za smijesne cijene, nek se sjete zasto ih nisu kupovali 2012 po punim cijenama od vise tisuca eura... itd

A glede generalne cijene... Mac Pro je uvijek bio jeftiniji od istih konfiguracija drugih proizvođača...
S ovim novim su napravili odličan posao!

Nego otkud ta informacija za NASA-u, nigdje ne mogu pronaci nesto o tome na internetima.

@dpasaric hvala na odg, frend me napao da od kud mi ta informacija i stvarno se ne moze nista o tome pronaci.... uglavnom lako za to... daj mi reci jesi sa crypto doma?

Nije direktno vezano za 7,1 ali je itekako zanimljivo za sve vlasnike starijih 5,1 u periodu "premoštavanja" do novog stroja koji uz ove visoke cijene može potrajati i par godina... dakle, ekipa na Mac Rumors forumu je pokrenula betu novog macOS 10.15 Catalina na starim strojevima, i to ne samo na 4,1/5,1 već i na još starijem 3,1. :)

Znači stariji Mac Pro strojevi će nas i po pitanju najnovijeg softvera moći pratiti još par godina, vjerojatno do trena kada Apple ne bude za novi macOS uvjetovao da Mac mora imati T2 čip, a to neće biti tako skoro jer bi morali odrezati prevelik broj, ne tako starih, strojeva koji ga nemaju.

Evo, netko je komentirao izradu ventilacijske mreže na novom Mac Pro, a spretni stolar je već izradio repliku u drvetu! :)

https://youtu.be/jd9AFRhygKY

Evo i drugog koji na CNC-u izvodi repliku u aluminiju! I kaže da je uzorak mreže loš kao ribež za sir! ;)

https://youtu.be/s29YZqe9Cso

Ne sjećam se PC-ija gdje su entuzijasti i prije dolaska na tržište izvodili ovakve ludorije samo povodom kućišta. I onda neka netko kaže da novi Mac Pro ima loš dizajn... :)

arhitekt je rekao:

Anonimac:
Ako nisi arhitekt onda molim te barem pitaj sto arhitekti u Hr koriste u radu , da ne brkas stvari.
Autocad je odavno otpao, Revit je na tragu da ga koriste samo instalateri, jer je opet idiotski Autodeskov proizvod.
Allplan ( Nemetcheck je ime firme koja proizvodi Allplan, koja posjeduje Graphisoft Archicad i Maxon Cinema4d) je najvise zastupljen na Njemackom trzistu.
U Hr je Archicad osnovni alat vecine arhitektinskih ureda... s tendencijom potpune dominacije.
I da, Archicad je prvo radio iskljucivo na Macu, poslije su ga prebacili na windowse.
Ono sto razlikuje Mac od Win platforme, jest stabilnost, stabilnost stabilnost!!!!!
Na poslu archicad pod windowsima se mjesecno srusi jedno 10puta, dok doma na macu nikad, doslovce!

Eto Anonimac, ako ti jos nesto nije jasno po pitanju sto arhitekti koriste u hr, samo pitaj... objasnit ce ti se....

Vidim da nisi baš upućeni arhitekt (ali si zato arhitektonski presamouvjeren) , Allplan je odličan software, ali je windows only, na macu radi jedino pod parallelsima, a to baš i nije neka sreća. Pa sad ako je u Njemačkoj najzastupljenij i, onda je i Win platforma najzastupljenij a. Šminkeri koji kupuju mac samo da bi koristil Allplan pod VM-om ionako nisu neki arhitekti.

@smayoo @arhitekt
Revit je itekako korišten BIM software, zapravo uz Archicad najbolji BIM paket. Tako da ili ne pričajte bezveze ili se informirajte.
Revit je idiotski proizvod samo za one koji ga ne mogu savladati.
ACAD sa architecture toolsetom je iznimno često korišten, bio sam u par ureda u Austriji koriste ga paralelno s Archicadom.
Archicad i Autocad su zapravo programi različite namjene, jedan je bolji za jedno, drugi za drugo (unutar arhitekture govorim).

i za kraj čisto onako bezveze ne treba pretpostavljati nečiju struku, fakultet, školu i sl.

Tak da ljudi, malo se skulirajte prije nego napadnete s prevelikom dozom ega...

peace

Anonimac je rekao:

i za kraj čisto onako bezveze ne treba pretpostavljati nečiju struku, fakultet, školu i sl.

Tak da ljudi, malo se skulirajte prije nego napadnete s prevelikom dozom ega...

peace

To si učinio ti. Ja i dalje smatram da nisi arhitekt. Možda i jesi po završenoj školi, ali neki koji radi u nekoj općini, ili županiji, premetač papira.

Ako me želiš razuvjeriti, predstavi se lijepo, kao i mi ostali.

@smayoo

Tko si uopće ti da ja tebe razuvjeravam ili uvjeravam u nešto? Tko si ti da pretpostavljaš tko gdje i što radi? Na osnovu čega? Nekoliko argumentiranih tvrdnji o softveru? O tome (kao i o arhitekturi) znam sigurno više od tebe.

Čitajući tvoje postove odaješ dojam arogantnog čovjeka prenapuhanog ega. Iz mojeg prethodnog posta si vidio da sam u pravu pa potežeš za uvredama.

Procitao sam sve komentare i jedino sto bih dodao, a sto se nekako propustilo spomenuti, jest da ako usporedjes Mac Pro sa ekvivalentnim PCom onda to treba ciniti sa velikim brendovima jer se u cijenu treba ukljuciti i podrsku, koju u slucaju slozenaca nemas, u svakom slucaju ne na jednom mjestu. Ako ti posao ovisi o tome to je prilicno bitno.

Riba je rekao:

Procitao sam sve komentare i jedino sto bih dodao, a sto se nekako propustilo spomenuti, jest da ako usporedjes Mac Pro sa ekvivalentnim PCom onda to treba ciniti sa velikim brendovima jer se u cijenu treba ukljuciti i podrsku, koju u slucaju slozenaca nemas, u svakom slucaju ne na jednom mjestu. Ako ti posao ovisi o tome to je prilicno bitno.

Koja podrška?
Misliš na to da mi neki teletubi preko telefona objašnjava kako instalirat windowse ili kako provjeriti da li je GPU sjeo točno u PCI slot?
Kod složenaca ti ne treba veća podrška od one na websiteovima proizvođača tj. recentni driver i firmware za bios i sl. Garancija je u prosjeku 3 godine za svaku komponentu, sve što rikne u tri godine dobiješ novo.
Dok ti dođeš do podrške kod "velikih" tipa Dell ili HP prođe i po tjedan dana da razrješe problem, pogotovo tu u HR, ovako sjedneš u auto i odvezeš se do trgovine i zamjene to za dan dva.

Kod Apple postoji i dodatni problem što nema ni jedan proprietray dio kao rezervni pa da ga sam zamjeniš, već servis može potrajat i do 2 tjedna.
Znam nekoliko ljudi iz video branše kojima je trashcan MP bio po servisima 12-15 dana.
Koliko je to zdravo za posao?

Kod brand racunala te kategorije postoji i onsite garancija koja je u vecini slucajeva ukljucena u cijenu. Kod applea je to slucaj samo ako si veliki kupac, i to u odredjenim zemljama.

ja bih osobno volio appleov pc (nazovimo ga kako god, recimo samo mac :) ), cijenovno oko 15k pa navise, normalnog hladjenja i da se ne boji sarafcigera. 2 pcie slota, izmjenjiv procesor i pohrana (ssd). U tom slucaju cak bi i ja bio eventualni kupac takvog stroja. Ovako, mogu se jedino nadati kako ce 7.1 biti veliki hit tako da ce i ebay ponuda istog, nakon par godina, biti solidna :)

meni se namece jedno pitanje, koliko "korisnika" ovog foruma uopce ima Mac racunalo ne starije od 3 godine....???

samo molim bez komentara ne treba mi kad ovo radi perfektno i takve gluposti (za stare masine 5+godina).... kad znamo da ne radi i da treba kojekakve razne modifikacije ili "hackove" da bi se moglo nadogradit....

Kolko vidim ovdje se svi kunu u Apple, na racune stare slave...

dpasaric je rekao:

@kupus Ne kužim vas; gomila ljudi njurga u tom stilu, a točno ovo što tražite imate ispred nosa, Mac Pro (5,1) je upravo to. Može ih se dobiti od 7 do 15 tisuća, ne boje se šrafcirgera, imaju 4 PCI slota, izmjenjive procesore i grafičku, memorije na bacanje, gutaju sve, a kada se upgradaju do kraja brži su od najbržeg valjka koji je donedavno bio u ponudi i brži su od ulaznog iMaca Pro koji košta kariolu novca. I ne bih se iznenadio da ulazni model (7,1) bude slične brzine kao top model starog (5,1), grafička je ista, novi 8-core Xeon serije W nije daleko od 12-core Xeona starije generacije.

U pravu si, ali volio bih nesto novije, sto ima buduci upgrade path (gledam u procesor). Fino bi popunilo rupu izmedju minija i proa.

Ajmo rec volio bi da apple izda alternativu obicnom pciju, za korisnike kojima ne treba ecc ram i kilovatno napajanje, ali ipak vole mogucnost eventualnog upgradea. Prema mojim potrebama (vise zeljama nego potrebama, al ajd ), spadam u tocno tu skupinu.

pa nek forum jednostavno zabrani anonimno objavljivanje i to je to!

dpasaric je rekao:

U forume se i ne može anonimno, štoviše, često provjeravamo prijave i sumnjive spam-like mailove, takve, naravno, brišemo. A objave komentara ne vijest za sada držimo mogućim i mogu reći da nisu sve negativne ako iza njih stoji netko anoniman, a ako je nešto baš otrovno i van pravila koja imamo na Jabučnjaku, onda to jednostavno ne objavimo. Ostalo prođe admina i objavi se. Vjerujem da nije dobro biti u zatvorenom balonu istomišljenika i da uvijek treba poslušati i različito mišljenje dok god je pristojno i argumentirano.

Normalno, moje je misljenje moje, no nikako ne znaci da je identicno tudem i da sam upravu.

No sto je, je neki komentari idu u drugom smijeru, neki su pogresno protumaceni. Al boze moj zato se diskutira samo da je sve u nekima granicama normale.

Dapace, ja znam svasta pisat. No nikada ne prenosim tude price il misljenja. Uglavnom sam sve sam dozivio il sam bio prisutan kad se isto desavalo.

Uz ovo što je Smayoo napisao, obzirom na postavljeno pitanje, koliko je Apple uopće izbacio novih računala u te 3 godine?

Imam minija model 2014 od 2016-e kad je kupljen nov. Jel onda to računalo staro 3 ili 5 godina?

Imam i PC plastišu od 2014e novog. Taj je star 5 godina. Ni jedan ni drugi nisu nadograđivani od kupovine. Oba vrte zadnju verziju OS-a.

Primarni stroj je Mini. I da mogu, ne bih se nikad više vratio na MS. Ali ne mogu. I onda trpim. I iz principa ne želim dati za stroj na kojem ću vrtiti Windowse više od 300 EUR.

Bolje od minija mi za moje potrebe ne treba. Mac Pro mi nikad neće trebati. Prijenosnik? To ionako moram imati na MS-u i za to važi pravilo 300 EUR. Privatno ću prvom zgodom do nekog MacBook aira 8/256. Tablet? iPad mini 1gen me još služi. Zamijenit će ga nešto s Apple pencil podrškom kad ovaj umre.

Poanta je da kupuješ ono što znaš da ti treba. No i dalje nisi odgovorio, koliko je u 3 godine Apple izbacio novih računala pa da možemo o tome zašto nema “novih” korisnika.

Ovih mojih 300 EUR je brojka za privatnu upotrebu. Strojevi na poslu su 4-5-6 ili 7 puta skuplji (ali ta lova nije iz mog džepa).

Ja sam privatno (ne i u firmi, tamo uglavnom imamo novije strojeve), čak išao unazad s godištima Macova! :) Ozbiljno! Imao sam prije koju godnu zadnju seriju iMaca 21,5" za klince, pa sam ga prodao i uzeo 10 godina star Mac Pro kao zamjenu - jer je daleko bolji od novog iMaca. Onda sam kasnije, sličnom logikom, par godina star iMac 27" prodao i kupio još jedan 10 godina star Mac Pro jer se za isti novac dobije x puta više svega! :)

Ih, pa tebi barem prostor nije problem, ja sam u 63 m2, a ti u hacijendi, samo nedostaje prilazni put s palmama i parlafon s kamerom na kapiji imanja! ;) Odmah svakome po jedan Mac Pro! :)

Kakva je to hacijenda ako nemaš male štandove sa mrzlom limunadom i svježim voćem uz stazu koja vodi od parkirališta (iza kapije) do kuće? :)

PM 9600 je sasvim OK stroj kad mu nafilaš sve RAM utore, dodaš SATA karticu sa pripadajućim diskovima i uvališ Radon 7000.

@Korky, pa netko tko ima uhodan workflow u kakvoj tiskari bi vjerojatno i danas sasvim ok radio s muzejskim 9600! :)

dpasaric je rekao:

@Robert_84 dobro kaže da Apple sada ne daje dovoljno za "uloženo dobiveno", tj. ako ćemo biti precizni do kraja: Apple je upao u vlastitu klopku gdje je imao starije serije strojeva koje nude više od novih (ne samo Mac Pro, neki su kupovali stare Minije jer se mogao dograditi RAM, pa onda ona serija MBP koja je još imala normalne portove, pa period kada su neki kupovali polovne MBP 17" jer su trebali velik ekran u pokretu). Ok, novi Mini je ispravio greške zadnje Mini generacije, kao što će i novi Mac Pro ispraviti slijepu ulicu s Valjkom.

Apple unatoč svim svojim manama (a ima ih) i dalje ima bolji TCO od bilo kojeg MS stroja.

Meni je mini 2014 prvi i jedini Apple stroj ikad. I puno je bolji i trajniji od ijednog PCja kojeg sam imao (a imao sam ih puno i dugo, cjenovno jednako skupih kao i mini ili skupljih). Ono što je neizmjerno iritantno kod minija a što Apple nije popravio od modela 2010 (proteže se i na 2012, 2014 i 2018) je činjenica da HDMI izlaz ne radi kako treba i da dizanje računala iz sleepa ili ne prikaže sliku na ekranu kad koristiš HDMI izlaz ili ju prikaže ljubičastu, zelenu, "smrznut login screen". Ista stvar je i kad koristiš miniDP na HDMI adapter. Za to bih prije okrivio Intel nego Apple ali svejedno je meh.

Dodatno, isti taj moj Mini je došao sa El Capitanom i buđenje iz sleepa je gasilo magic keyboard... miš je ostao uparen i radi, ali tipkovnice nema. Nekad je pali gasi tipkovnicu pomoglo, ako nije... išao je force shutdown. "Rješenje" je bilo USB->lightning kabel i napraviti je žičnom. Toga na Sierri i na High sierri, te sad na Mojaveu više nasreću nema, ali je bilo iritantno.

Zašto onda mini? Jer mi se ne da više šarafit po PC-jima, instalirati drivere i gledati zašto je nešto što je do jučer normalno radilo najednom prestalo, bez da sam išta dirao. Toga imam i na poslu, doma hvala lijepo ne bih ako ne moram.

Mac pro? Moje potrebe bi zadovoljio jedan sa El Capitanom (2.1? / 3.1), no takav je puno veći potrošač struje od Minija 2012 koji košta jednako ili manje a posao radi jednako dobro kao i taj pro za ono što meni treba.

iMac? Rabljeni imaju problem s prašinom, koštaju kao rabljeni mini+monitor ili više, a nisu nadogradivi u kućnoj radinosti.

Macbook? E ovo je nešto što mi je "potrebno". Air dakako. MB pro je overkill za ono što radim. Imao sam prilike raditi na Airu 11 sa 4 GB rama i 64GB ssd-om... prvi put na Macu. Ok, idem snimiti bezvezan video ipadom, prebaciti ga u taj air i "montirati". Gle, 15 minuta i imam nekakav rezultat kojim sam "zadovoljan", a nisam prije nikad koristio Mac OS. Hm... ok. Lagan je, baterija traje i traje. Brz dovoljno da me nije briga što je unutra od hardwarea.

iPad? Imao iPad 2, odličan. Imam ipad mini 1. generacije (7 godina star) i još uvijek me služi i "dovoljno" je dobar za čitati knjige na njemu i prosurfati nabrzinu. To što žena ima ipad pro me ne čini ljubomornim niti mi treba pro model. Kad umre moj, uzet ću nešto što podržava olovku u 9.7 formatu ili većem ili opet mini bez olovke.

iPhone? Nakon Symbian nokie prešao na 3GS, sa 3GSa na 5s.... potrošio oba po 2 komada i čekao nasljednika SE modela za upgrade (čisto zbog činjenice da je 5s bio sa 16 GB memorije), nažalost nisam dočekao i sad sam na XR-u 64GB. Radije bih manji ekran, ali eto - nema. 5s-ovi i dan danas rade i koriste se.

Airpods? Imam. Zadovoljan, ne zbog kvalitete zvuka kod reprodukcije glazbe (iako je i ona pristojna) nego zbog jednostavnosti korištenja i prebacivanja s jednog uređaja na drugi. Super kad gledam nešto na Macu ili hoću gledat film/seriju bez da smetam ikome.

Apple TV? Imam. Nažalost ni blizu tako dobar u RH kao drugdje, no kao Plex klijent korektan, airplay radi sa svega. Pametni TV nemam, pa je ovo ok rješenje.

Rant nadugačko, ali eto, ovo je moje objašnjenje zašto koristim Apple privatno. Jer nemam živaca razmišljati zašto TO sad najednom ne radi.

Cijena? Za razliku od 15 ili 20% koja će se ionako vratiti kroz vrijeme koje koristim uređaj, uopće neću razmišljati o alternativi. Da ne mogu, ne bih si priuštio. Da nisam probao Apple, vjerojatno nikad ne bih ni znao koliko je dobar (ili loš). Ovako, Apple mora baš nešto jako loše napraviti i nekakav totalni zaokret da izgubi mene kao korisnika (ili netko drugi mora napraviti dovoljno dobru alternativu koja je jednako pouzdana).

@Daddo - ovo s HDMI problemom na Miniju ovisi samo o tipu monitora, većina proizvođača daje za download pripadajući kolor profil i tada problem nestane. Imao sam isti problem na Miniju u firmi i tako sam ga sredio u trenu.

zanimljivo kakvih se sve "problema" nade na tim odlicnim Macovima..... takve bas na Win racunalima nisam imao :):):)

to ja ono malo provociram

sad gledam bas ovaj novi Pro 13 ima DDR3 memoriju, pa mislim stvarno kaskaju za ostatkom svijeta sto je je

Robert_84 je rekao:

gledam bas ovaj novi Pro 13 ima DDR3 memoriju, pa mislim stvarno kaskaju za ostatkom svijeta sto je je

Iskreno, Macove aktivno koristim još od prvog iMac G3 modela, i nikada, ali baš nikada se nisam opterećivao stvarima oko brzine procesora ili memorije. Uvijek mi je bilo bitno da računalo upalim te da se njime mogu bezbrižno koristiti. Ne zanimaju me brzine ove ili one te razno razni driveri i komplicirane nadogradnje. Upali i radi, to je Mac.

A da Mac ima kvarova, ima, kao i svaki drugi elektronički uređaj. Čak sam i ja davno imao gorko iskustvo sa iMac Core 2 duo, otišao je i ekran i optički pogon, no služio me zaista dugo. Kasnije i prije toga nije mi se pokvario niti jedan Apple uređaj (iMac G3, iPhone 3, 4, 5s, SE, Mac mini core 2 duo, iPad 6).

Tito je rekao:

Robert84...
Ti koristis Mac, pa iz iskustva donosis ove zakljucke?
Ne kuzim cemu tvoji komentari... Pokusavas nama koji imamo Macove objasniti da sve to mozemo imati na windowsima za 1000 kn po racunalu i biti puno sretniji? Mislis da smo mi hrpa debila koji preplacuju svoje kompove pa si nas ti odlucio usmjeriti na pravi put?

Hi "Tito" ma bilo mi dosadno pa sam "provocirao" jer sam uglavnom citao kako se Macovi ne kvare i rade savrseno, no kad se malo ude dublje u razgovore ispadne kako i oni imaju dosta problema, a bome su neki i banalni. Sto se tice Maca, da koristio sam ga malo, sestra ga koristi stalno.... bas je uzela novi 2019 , 13 cekamo da stigne....

No sto je je sve se to kvari. Samo mi je blesavo kad netko kao da trazi nekakvo opravdanje zasto je nesto kupio pa trazi opravdanje zasto je dao toliki novac za nesto. Ako hoces hoces, kupis i zavrsis pricu sa time. Mislim svi trosimo "svoje" novce na sto zelimo.

Pogle malo opcenito komentare, ispast ce da je to na kraju sve isto, netko voli jedno "win" netko drugo "Apple".

Samo steta sto u HR nije pristupacniji vecoj bazi korisnika, cisto da ljudi imaju vise izbora.

Anonimac je rekao:

mac i pc se ne mogu usporediti. mac je druga planeta osnosno 1000 puta bolji

volim ovakve komentare, bas da 90% populacije nema pojma, ajde de....

https://www.thurrott.com/hardware/66933/mac-nears-10-percent-usage-share#

Robert_84 je rekao:

Anonimac je rekao:

mac i pc se ne mogu usporediti. mac je druga planeta osnosno 1000 puta bolji

volim ovakve komentare, bas da 90% populacije nema pojma, ajde de....

https://www.thurrott.com/hardware/66933/mac-nears-10-percent-usage-share#

Volim ovakve komentare...

Nije stvar u "imanju pojma" već 80% populacije si vjerojatno ni ne može (ili ne želi) "priuštiti" Maca ili barem ni ne razmišlja o tome kao opciji. Njima je sve to isto i gledaju samo cijenu kompjutera. Zašto bi običan čovjek davao 2000 evra za kompjuter kad "isto to" može dobiti za 500 evra ili manje? Običan čovjek ne zna ni razliku između Windoza i OSX-a.
Dakle, većina ljudi ne bira Windoze zato što baš to žele ili "imaju pojma".

Anyway, hvala na linku. Baš sam se nekidan pitao koliki je danas postotak Mac tržišta.
Mislim da je Mac bio najbolji dok je bio unutar svojih 5% tržišta i da se tada još i borio za svoj dio kolača. Sa iPhoneom i iGadgetima se stvar promijenila u Apple svijetu. Mac je otišao u drugi plan. Sa ovim zadnjem izdanjem Maca Pro mislim da su ošli upravo tamo gdje su uvijek htjeli biti. Mac je postao računalo za elitu (i snobove, dakako).

drazenp1706
Bez kvalitetne usluge servisa nema simbioze sa korisnikom, a Apple je definitivno nema. Mislim sad da malo promijenim temu znaci li to posto ja vozam auto visoke klase da sam inteligentniji od nekoga tko voza auto nize klase?!?

Mislim logika ti je .... Mozda sam onda inteligentniji i od tebe ako je moj auto skuplji od tvoga.... A koliko sam tek inteligentan ako posjedujem takva dva vozila.... Dapace kako tumacis to ako imam i Macbook Pro iz 2019 i Zvijer oc Win pc-a?????

Ovo definitivno spada pod one "svakakve" komentare

Mislim definitivno netko tko si moze priustit nesto skupo nije glup, no dal je bas inteligentniji il pametniji od nekoga drugoga ovo je tema za psiho analizu.

SkipperRi je rekao:

Robert_84 je rekao:

drazenp1706
Bez kvalitetne usluge servisa nema simbioze sa korisnikom, a Apple je definitivno nema.

Ovo ti iz iskustva ili čisto onako...? Koliko puta si koristio usluge Apple servisa i korisničke podrške? Jer recimo moja iskustva s Appleom su sjajna u 95% slučajeva. I imamo simbiozu samo takvu...

Privatnoga i poslovnog. Imam primjera miliun. Sto se tice HR bolje da ne pricam. A trenutno sam u firmi koja koristi Apple mobilne uredaje.... znaci servis je ne postojeci. Kupo novi uredaj radi bilo cega. Ili te dovedu do toga da je jednostavnije ili brze kupiti novi uredaj.

Prijateljica je radila u Microsoft telefonskom supportu. Kaže da je sve još gore nego li izgleda gledano iz vana. :(

Sto se tice telefonskog supporta odnosno call centra, tu sam nalazio kuhare i frizere koji su se odlucili prekfalificirat ..... znaci netko bez ikakvog iskustva iz IT branse. Jednostavno placa je premala da bi se netko time zamarao.... A uglavnom se citaju odgovori napisani unaprijed..... ili skupljaju informacije.

Doduse trebas i moci sjedit na stolici 8 sati dnevno i trazit zamjenu da odes na WC....

Da malo nategnuto, vec sam o tome pisao na forumu. Al da to se desilo u HR, jos sam zaboravio napisat da u HR Apple Care ne vrijedi.

I da inace u svim Apple radnjama moras napraviti termin da bi uopce dosao i rekao kako ti uredaj nije ispravan. To se desilo u Becu, to se desilo i u Hamburgu.

Jos recimo nisam se dotakao teme kaze netko nemora mijenajt komp 10 godina jer je kvalitetan Apple, da ok, ali sto sve od toga funkcionira sa danasnjim softwareom i kako to radi, koja je zadnja verzija iTunesa koja se moze instalirat????

opet cu reci Apple za mene opravdava svoju cijenu iz nekih 10 tak razloga, no vidim da nitko te razloge nije ovdje naprojao...

Al da ga se dize u nebesa.... ma daj molim te.

Inace vec 8+ godina sam po svijetu u velikim firmama i znam sta se koristi i radi cega se koristi.... Tako da jako dobro znam sta govorim i sta pisem

da, znam da mi je HR slab, jer ga bas i ne koristim, no sluzim se ok sa 2-3 druga jezika tako da mi problemi sa HR jezikom ne skode.

ne treba izvlacit nikakve podatke stare 2-3 godine, pogle malo net/google i vidjet ces sa kakvim se banalnim problemima susrecu korisnici Appla radi njihovih servisa.

SkipperRi je rekao:

Argumenti su ostali negdje u tami... Ako ne treba izvlačiti podatke stare tri godine onda objasni zašto si to napravio, nema ova rasprava smisla, ti super zadovoljan MS-om, ja Appleom i neka tako i ostane.

hi, ja tebe ne kuzim, nisam ja zadovoljan MSom il Appleom, ja sam zadovoljan sa onime sto radi... samo je cinjenica da sta god da se kupi skupo, od toga se ocekuje da radi, a poredit 300€ stroj sa strojem od 3000€ je blesavo, o tome se ovdje radi. Opet kazem do prije koji mjesec sam koristio Alienware 17R4 laptop sa svime od nekih 2500€ + radio jos kao avion samo je izgubio win 10 podrsku. To me smetalo i promijenio sam ga. Kad sam ga kupio bio je prava desktop replacement masina, i svakog Maca je po performansama spremao u zadnji dep. Dali mu je bila kvaliteta izrade na nivou Maca nikako. No ja sam sam isti uredaj rastavljao 20 puta kad mi se htjelo i sastavljao. De ti to napravi sa jednim Macom 2012te il danas. A svakog Alienware ces rastavit do detalja i sam popravit bez gubljenja garancije bilo gdje u svijetu. (znaci pricamo o laptopima)

Jedino moram priznat da mi je zao sto nisam na vrijeme pokupio 17" Macbookove za Peek&Poke muzej (il neku drugu primjenu), te masine su nepoderive

Znaci u ovoj temi je sve krenulo od stalka od 1000$, to moj problem nije jer ja necu niti kupiti navedeni monitor.

i da tako nesto komentiram je blesavo.

Ti bez uvrede samo lupetaš. Taj tvoj “monstrum” za bilo koji moj Mac može pjevati serenadu dok čeka da se odradi posao video produkcije. A pazi ovo:
“ Like many other people have already stated, Yes, Alienware is good for gaming. However, they are over priced and you are paying for the name. The hardware they provide is not worth the price you are paying. As you can easily find another Gaming Laptop that has the same if not better specs for a lower price!”
Što kažeš na to? I kakav je to stroj od 2500€ koji ne radi na svemoćnom Windowsima 10?!

Samo ti odmaraj. Ne trebaš mi ništa objašnjavati; sve je savršeno jasno.

Neki ljudi nikako ne mogu shvatiti da su Mac i PC dvije različite platforme, Mac je jednostavno svijet za sebe i nema nimalo smisla uspoređivati ga s PC računalima.

S druge strane, ako ovdje postoje korisnici koji preferiraju PC, a podcjenjuju Apple računala te ostale njihove proizvode, onda ih nikako ne shvaćam. Protiv koga se oni bore i dokazuju? Što žele postići tvrdnjama da je pc za xy manje novaca bolji od Maca?!? Meni je osobno, a vjerujem i velikoj većini članova ovog foruma, Apple izbor br. 1.

Apeliram i molim, ostavite se provokacija i prepucavanja na liniji Mac-PC tj. iOS-Android, jer time ne postižete ništa, samo izazivate žućne rasprave i gnjev koje ne vode nigdje. Ovo je ipak mjesto rezervirano za ljubitelje i štovatelje Apple proizvoda.

[Uredništvo je imalo virtualni sastanak i odlučili smo da nakon "ulične šore" ovdje dezinficiramo mjesto incidenta. Sve poruke gdje smo procijenili da je situacija iznad donje razine pristojnosti smo pobrisali.]

Samo da se nadovežem na onaj dio s arhitektima, danas sam bio u još jednom all-Mac arhitektonskom studiju u Rijeci i potpuno su izbacili Windowse iz priče. Glavni razlog su visoki troškovi održavanja i stalni problemi. Kažu mi da na desetak radnih mjesta gotovo da nije bilo mjeseca kada nisu morali platiti intervenciju dolaska "PC majstora" da sredi neki neplanirani problem. Od kada su na Macu sve održavaju sami i problemi su rijetki. Evo, ovo je sada iz prve ruke, da ne bude da pričam temljem samog jednog primjera.

@Robert_84
E to ja pricam... Dell, HP, Lenovo. Svi odreda rade jednako ili bolje od brendiranog Mac-a.
Bas me zanima kakve kompove koriste u ILM-u ili Weta Digital-u. Macove sigurno ne koriste za ista osim administrativni h poslova i eventualno montaze.

Na kraju krajeva i softver koji se koristi je bitan, bitniji od hardvera. Frendica radi u arhitektonskom uredu u Danskoj i mac ima jedino direktor za sastanke. Ostalo sve Lenovo.

Dijete je rekao:

Weta koristi veliku paletu kompova i softa... Ima macova ali ne dominiraju... glavni komp kad sam zadni put bio tamo im je bila farma od Hewlett Packarda 3000BL gonjena linuxom.

Jao kak si duhovit....

Iako je o ovome već na početku bilo riječi, ja sam si dao "malo" malo vremena da mi se slegonu dojmovi, osobito oko dizajna.
I ništa se u ovih nekoliko mjeseci po tom pitanju nije promijenilo! Za razliku od Mac Pro 1,1 - 5,1 ili čak "valjka" (6,1), ovaj novi Mac Pro je ružan! Izgleda kao neki transformator u aluminijskom kućištu ili kao neki UPS.
Monitor je modernistički i minimalistički, ali također ružan. A jedan i drugi opako skupi!

Otkad postoje Macovi, jedna od najvažnijih sporednih stvari bila je da budu i lijepi (sjetite se iMaca G3 ili G4, pa PowerMaca G4, Cube-a itd.).
Mislim da će čak i profesionalci ovo upola manje kupovati nego što su do sad. Doduše, ne toliko zbog (ne)dizajna, koliko zbog previsoke cijene...
Šteta!

PS: doma mi stoje dva funkcionalna iMaca G3 i G4. Ponekad ih upalim. Ne služe ničemu, osim što ih je lijepo za vidjeti... Još uvijek!

Evo, cijene su poznate! Top model + monitor 526.245 kn (PDV uključen)! :)