eOI - opet diskriminacija
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

eOI - opet diskriminacija


07.06.2018 | 12:33
Evo nakon skoro pune tri godine od prvog upisa u temi (taman sutra ) da malo iznesem svoja iskustva. Vozačka dozvola mi prestaje važiti početkom 7. mjeseca i počeo sam razmišljati što i kako. Vidim da su od nedavno uveli ljetno radno vrijeme MUPa tako da definitivno ne stignem nakon posla podnositi zahtjeve.
Nabavio sam čitač besplatno, instalirao njihov software za Mac, ubacio karticu i uredno je sa nje sve učitao. Ali, postoji jedan problem, nisam ju nikada aktivirao. Onaj papir sa inicijalnim pinom sam bacio još kad sam dobio iskaznicu.
Nema mi druge, u rano jutro otišao u lokalnu PP, objasnio sam teti situaciju, uzela mi je osobnu i za par minuta došla sa ispintanom novom šifrom.

Aktivirao sam osobnu, sve je profunkcioniralo. Probao sam na Chromeu koristiti autorizaciju putem eOI kako bi ušao u E-Građani ali jednostavno mi nije izbacivao nikakav dialog za upis šifre. Malo sam surfao po njihovim stranicama i našao upute za dodavanje nekog libraryja u Firefoxu da bi se prepoznao čitač kao security device. Uglavnom, trebalo je samo path upisati i stvar je profunkcionirala - ulogirao sam se bez problema.

E sad ono najzanimljivije Iz udobnosti stolca na poslu sam:
  • odabrao da želim produžiti valjanost vozačke
  • odabrao položene kategorije koje želim da mi se upišu (ne znam jesam li mogao nadopisati i tramvaj, tko zna dal se uopće provjerava )
  • odabrao dostavu poštom (adresa je već upisana preko sustava)
  • uploadao 3 PDFa od banke sa potvrdom plaćanja troška izrade dozvole, upravne pristojbe i dostave
  • fotografija i potpis na osobnoj nisu stariji od 5 godina pa su i oni automatski povučeni iz sustava
  • upisao sam broj telefona i mail
  • reviewao sam sve prije slanja
  • nabacio sam jedan elektronički autogram




i...


Voilà.
Dobro došli u 21. stoljeće.
Sad jedino preostaje čekati 30 dana da mi poštar ubaci vozačku u sandučić.
07.06.2018 | 17:27
Super!
Daj samo reci kako ti ističe vozačka kad se ona izdaje do 65. rođendana? Zar si toliko star? Ili ti je izdana na neko kraće vrijeme (radi čega?)?
07.06.2018 | 17:37
Okulist ga je zeznuo.
07.06.2018 | 17:46
Do 65. Su vrijedile one stare roze. Svi koji imaju roze do 2033. Ce ih morati zamijeniti. Ove nove vozacke izdaju se na 10 godina. A mene je zeznuo doktor a tad sam bio mlad i lud ko je tad gledao valjanost
Cuo sam iskustva da na drugo produljenje ide bez ogranicenja jer se ne predaje dokumentacija. Bas cu vidjeti kad mi stigne.
  • Daddo
  • Posjetitelj
07.06.2018 | 20:14
@energyman - može info o kojem se čitaču radi te koji je Mac OS na računalu ti?
07.06.2018 | 20:18
High Sierra i ovaj čitač www.webantics.com/lenovo-gemalto-gempc-u...rd-smart-card-reader
Kolko sam skužio, više-manje rade oni svi koje su davno prije banke koristile za autentikaciju.
09.06.2018 | 17:17
energyman kaže:
Do 65. Su vrijedile one stare roze. Svi koji imaju roze do 2033. Ce ih morati zamijeniti. Ove nove vozacke izdaju se na 10 godina. A mene je zeznuo doktor a tad sam bio mlad i lud ko je tad gledao valjanost
Cuo sam iskustva da na drugo produljenje ide bez ogranicenja jer se ne predaje dokumentacija. Bas cu vidjeti kad mi stigne.


Imam i ja rozu do 65. ali malo drugo iskustvo.

Početkom godine promijenio OI i negdje u travnju sjetio se da isprobam eOI.
Kupio čitač, namjerio se jedan vikend da to odradim uz kavicu te se nakraju isfrustrirano to i nekako pokrenuo na PC-ju. Mislim da mi je to nekih 2 sata oduzelo...(ne koristite Chrome )
Da skratim, sve pripremio, krenuo i nakraju odustao.
Kada sam došao nakon opcije u kojoj sam upisao svoje kategorije, iza C kategorije mi izbaci pošaljite liječničku potvrdu...WTF?
Ugasim sve, i velim u sebi volim rozu boju

Dobio '92 - C kategoriju u vojsci, očigledno se ponavlja liječnički za tu kategoriju, ne znam kako je za druge, ali ovo je iz mojeg slučaja nedavno...
10.06.2018 | 10:49
Hmm, sad baš gledam zakon. Piše da za C, C+E i još neke treba svakih pet godina na pregled, s tim da je zakon napisan prije nego što smo ušli u EU i prije nego što su došle nove vozačke.
Ne znam jel se primjenjuje onda zakon retroaktivno pa si u prekršaju ako nemaš obnovljeni lječnički.
28.06.2018 | 17:47
Evo nakon ravno 14 dana stigla je poštom vozačka!
Iskreno, jako sam zadovoljan kako je sve prošlo bez komplikacija.

osobna.jpg
28.06.2018 | 18:24
Gle, radi!
29.06.2018 | 02:49
Da se i ja nadovežem sa svojim iskustvima na ovu temu. Što se vozačke dozvole tiče, još imam staru rozu, koja je za moje potrebe sasvim dovoljna - osim što mi dobrano deblja novčanik. Osobnu sam mijenjao negdje u ožujku, kada mi je nakon 10 godina prestala vrijediti stara, pa sam nakon 4 tjedna (par dana manje) otišao u 2. zagrebačku PP Črnomerec (udaljenu svega jednu autobusnu stanicu od Kustošije, tako da idem pješice) i podigao novu osobnu te dobio i spremio šifre. Valjanost od pet godina me neugodno iznenadila, ali onda sam negdje čuo da ćemo po isteku ovih ponovno mijenjati izgled osobnih iskaznica, tako da mi je na kraju svejedno. Navodno, radit će se upgrade u securityu same iskaznice, ugraditi neke nove tehnologije - šta ja znam.
A ovo što energyman piše da mu samo povuku iz sistema sliku od osobne za vozačku zaista vrijedi, ali samo u "jednom smjeru", u nedostatku boljeg izraza.
Kako je čovjek prvo radio osobnu iskaznicu, onda su mu mogli "povući" sliku iz sistema i za vozačku dozvolu - no da je išao prvo raditi vozačku, a nakon toga osobnu - ne bi mu mogli (ili smjeli, što god) povući sliku iz sistema.
Znači, pukom srećom je čovjek uštedio na slikama, a meni još uvijek nije jasno zašto se ne može povući slika ako se prvo obnovi vozačka, a ne osobna. No, dobro - neki razlog sigurno postoji.
I posljednje, nisam aktivirao osobnu na e-građani, mislim da sam baš ovdje od nekog člana pročitao da je to najviši stupanj zaštite osobnih podataka, četvrti - tako nešto.
Ne zato što nisam htio ili mi se nije dalo, nego uvijek novac potreban za kupnju čitača kartice potrošiti na nešto drugo što me više trenutno okupira. Nekako (u mom slučaju) ne vidim hitnu potrebu za time.
Uglavnom, i ja sam zadovoljan ulaskom u 21. stoljeće, ali mi se ne sviđa što OI traju samo pet godina.
No dobro, ako se zaista ponovno trebaju mijenjati - bolje prije nego kasnije.
Mada držim i da će te najnovije isto trajati "pet let".
Ekipica, pozdrav!
Idem se živcirati oko dvorišta.
02.07.2018 | 17:22
Čitači su 50-200 kn ak se ne varam.
04.07.2018 | 06:55
Nisam niti gledao, da ti budem iskren. Onda bi si mogao uzeti jedan. Računao sam da su oko 200 - 250 kn minimalno. A treba li (kvalitete radi) obratiti pažnju na neku posebnu marku ili je svejedno?
Nije problem izdvojiti i malo više novaca, samo da mi ne crkne za pola godine...
EDIT:
Inače, zanimljivost: i stara mi ima novu osobnu iskaznicu a kako je starija od 65 godina i u mirovini, njezina ima valjanost do kraja maminog života (ne znam kako su to sročili točno na iskaznici, zaboravio sam). Samo što te iskaznice za osobe starije od 65 godina nemaju čip, pa se s njima ne dobe niti šifre. Valjda su u MUP-u zaključili da ti ljudi jedva znaju upaliti računalo; da su generacija koja je sa računalima i njihovim sve većim uplivom u svakodnevicu - na vi.
I tu se čak i slažem.
Rijetko kojeg umirovljenika susjeda vidim da ima pametni mobitel i da ga koristi onako kako bi ga mogao. Ili ima taj mobitel zato što mu sin/kćer dao svoj stari; naučio ga kako primiti i poslati poziv i poruku - ili imaju one stare mobitele sa tipkovnicama, jer se na touchscreen nikako ne mogu naučiti nikako.
  • Daddo
  • Posjetitelj
24.07.2018 | 21:16
Za one kojima treba čitač za eOI a da radi na Macu, eto ja sam prošli tjedan dobio naručeni Zoweetek EMV USB Smart Card reader. Trebalo mu je 15 dana da stigne iz Kine, sa shippingom i trackingom 11,16$.

Plug & play na High Sierra. Danas upogonio jer sam morao u PP po novu inicijalnu zaporku i pin.

Korak prvi - otići na www.eoi.hr i tamo registracija na portal. Upisati OIB i inicijalnu zaporku. Traži odmah promjenu. Unijeti novu, ponoviti novu. Unijeti mail za oporavak i telefon za kontakt. Preuzeti eID middleware za Mac (format datoteke je .pkg) i instalirati ga. U slučaju da javi grešku - u System Preferences pod Security & Privacy dozvoliti pokretanje. Tražit će admin korisničko ime i lozinku.

Kad se to obavi, idući korak je aktivacija elektroničkog dijela eOI.

Umetnuti karticu u čitač.
Pokrenuti instalirani eID client (spotlight će ga naći kao "Client" s ružnom ikonicom gdje bijelo na crnom piše eID).

Klik na Aktivacija. Uređaj traži PIN za aktivaciju, njega imate na papiru koji su vam dali.

Otvara se prozor koji traži:

Unos novog MASTER pina (unosi se 2 puta, 6-8 znakova) - pin se koristi za logiranje u NIAS sustav (e-Građani, e-Porezna....)
Unos novog SIGNATURE pina (unosi se 2 puta, 6-8 znakova) - pin se koristi za potpisivanje zahtjeva (npr. za izdavanje e-putovnice ili e-vozačke)
Unos PUK broja (10 znakova) - u slučaju zaključavanja eOI pitat će PUK.

Ostaje još samo podesiti Firefox sko ga koristite da vidi čitač.

Pod Preferences u dijelu Security & Privscy odabrati Security devices.

Iz Device manager prozora izabrati Load,

U novom prozoru:

- dati ime uređaju (ja sam ostavio default samo sam prvi dio promijenio u eID).
- u Module Path upisati: /usr/local/lib/pkcs11/libEidPkcs11.dylib

Klik na OK i to je to. Ugasiti i upaliti firefox - spremno za korištenje pretinac.gov.hr kad god i što god treba (prvo karticu u čitač).
24.08.2018 | 19:33
Dobio sam eIO i potaknut prethodnim postovima (energyman i Daddo) veselo krenuo po e-vozačku.

Koristio sam Gemplus smartcard reader (stariji brat Gemalto ID Bridge CT30 readera), kojeg sam prije par godina koristio za pristup PBZ uslugama na istom stroju, ali pod Windowsima (VirtualBox) jer nije bilo podrške za Mac.

Instalacija middlewarea (AKDeID-2.03-20170925.pkg) i Firefox komponente je uredno prošla (High Sierra, 10.13.6), prijava u sustav preko eIO također, ali potpis nikako nije prolazio - dobivao sam grešku [014] (nedostupan eSigner).

Provjerio sam da li je eSigner instaliran:

pkgutil --pkg-info com.gemalto.Classic.eSigner.pkg | grep version

...ali nije bio. Ponadao sam se da je middleware instalirao "neki svoj" i nastavio dalje.

S obzirom da sam već uplatio sve potrebno za izdavanje i dostavu e-vozačke (151+15+30 kn), "žuljalo" me ipak predati e-zahtjev. Ponovio sam instalaciju pod Windowsima (7 Professional, 64-bit) i ponovo je sve uredno prošlo - do potpisa. Pokušaj potpisa rezultirao je greškom [005] (potpisni certifikat nije pronađen) iako je eSigner uredno bio startan (ali nije nudio nikakav certifikat iako su oba, i identifikacijski i potpisni, bili vidljivi, kroz Client, i na Macu i pod Windowsima).

Ne budi mi teško, nabavio sam novi reader (aktualni Gemalto ID Bridge CT30), deinstalirao sve i krenuo iznova. Mac epizoda prošla je identično - greška [014]. Win epizoda prošla je uspješno - eSigner je ovoga puta ponudio odgovarajući certifikat i e-potpis je prošao. Hura! Ono u što nisam siguran je ZAŠTO je Win epizoda ovoga puta prošla uspješno - možda zbog novog readera, možda zato što sam iz drugog pokušaja PRIJE Win instalacije deinstalirao sve na Mac strani (za svaki slučaj) ili možda zbog nečeg desetog (tlak zraka?). Na žalost ne mogu ponoviti test jer nemam što e-potpisati.

Svoj problem e-vozačke sam time riješio, ali nisam fan ideje da e-potpisujem i dalje pod Windowsima pa sam se obratio eIO supportu i opisao problem. Usputno sam ih pitao ima li nade da uvedu mogućnost testiranja e-potpisa (po mogućnosti jednostavniji od Fininog!).

eIO supportu kudos za brzinu odgovora - za par minuta riješili su misterij:

Poštovani,
nažalost proces potpisivanja web formi (e-Vozačka, e-Putovnica i e-Novorođenče) na MAC OSX platformi nećete moći potpisati zbog eID Signer modula koji nije ugrađen u Middleware koji trenutno imate instaliran.
Nova inačica eID Middlewarea je u fazi testiranja prije puštanja u produkciju.
Na web stranicama www.eid.hr/ će biti objavljeno čim izađe nova verzija programskog paketa.
Točan datum Vam ne možemo reći.


Vezano uz mogućnost testiranja e-potpisa odgovorili su:

Poštovani,
do sada nam to nije bila praksa.
Ako će se nešto promijeniti kontaktirati ćemo Vas.


I dalje imaju kudos za brzinu podrške, a za ostalo im držim fige.
25.08.2018 | 08:11
Kad Djipi to uzme u ruke onda to posteno odradi. Meni je uvijek gust citati njegove komentare.
25.08.2018 | 10:31
Slažem se!
Ali, Đipi, nisam skužio onda - kako je drugima sve radilo, a tebi ne?
25.08.2018 | 13:28
smayoo kaže:
Ali, Đipi, nisam skužio onda - kako je drugima sve radilo, a tebi ne?


Zapravo nisam više siguran što je točno drugima (energyman i Daddo) radilo, iako sam i sam površno iščitao da je "sve" radilo (što me i natjeralo da krenem njihovim putem).

Svima nam je (i to na High Sierri) radila aktivacija kartice (s različitim readerima).

Ja sam prijavio da mi radi i prijava u e-građani (eIO opcija), ali NE i e-potpis. Daddo nije komentirao korištenje e-potpisa, a sad kad ponovo čitam energymanov post vidim u njemu nekoliko mogućih opcija za objasniti kako je njemu radilo:

1) moguće da je njegov middleware (nije navedena verzija) instalirao eSigner - u tom slučaju ostaje nepoznanica zašto ga novi ne instalirava (iz odgovora eIO supporta ne može se iščitati da li je IKADA bio uključen u instalaciju);

2) moguće da je eSigner instalirao nekim drugim putem (kojim?);

3) spominje "iz udobnosti stolca na poslu" pa (kako ne znam koristi li ranije spomenuti Mac s High Sierrom i na poslu) moguće da je ponio u ured, na neki Win stroj sa smartcard readerom, aktiviranu eOI i tamo obavio sve nabrojeno, uključeno s e-potpisom - u slučaju ovog scenarija obojica smo problem riješili na isti način.

Nadam se njihovim komentarima.
25.08.2018 | 13:51
A u kojem ti je trenutku uopće bio potreban e-potpis? Nisam probavao za to, ali za sve druge usluge preko e-građani ne treba nikakav potpis (ni e-, ni žnj- ), jednostavno se identificiraš i naklikaš zahtjev.
25.08.2018 | 14:28
Potreban je na kraju procedure (u zahtjevu za e-vozačku to je 12. korak). eOI support je spomenuo da je potreban i za e-putovnicu i e-novorođenče.
25.08.2018 | 14:52
Sjecam se kad je Zaba pocela uvoditi elektronsku naplatu za firme. Valjda su isti i to radili.
19.02.2019 | 21:24
Sad sam krenuo ovo ponovno čitati jer je kći dobila eOI (njoj je to prva OI uopće), a ja ću uskoro zatražiti eOI također, iako mi stara vrijedi do 2023, jer nam je inženjerska Komora napokon dogovorila i službenu mogućnost e-potpisivanja projekata umjesto mrljanja s pečatima i potpisima.

Uglavnom, pitanje koje imam je - Đipiju je podrška odgovorila da se ne može potpisati ništa na Mac OS X jer middleware to ne podržava, a - Energyman je dva mjeseca ranije bio uredno potpisao zahtjev za vozačku dozvolu??

Energyman, ti si to napravio na Windowsima ili na Macu?
19.02.2019 | 21:29
Na meku, ne sjećam se koja je verzija Middle bila u igri. Isto sam na početku imao problema sa potpisivanjem, zvao službu pa mi je lik rekao da skinem od nekuda stariju verziju. Novu su izbacili ali bez toga jer: "Znate, ne možemo naći MacOS developere"
19.02.2019 | 22:41
Aha. Hvala na brzom odgovoru. Pretpostavljam da tu staru verziju nisi sačuvao negdje na disku? Možeš li možda iskopati link u mailovima od supporta?
19.02.2019 | 23:19
Dobivao sam telefonski support tak da nemam ništa mailova. To je sve bilo rađeno na poslovnom Meku čiji je disk shredan i proslijeđen nekom od drugih zaposlenika nakon što su mene počastili sa novom Jabukom
19.02.2019 | 23:22
Jbg. Hvala svejedno...
08.05.2019 | 13:35
smayoo kaže:
Nitko sretniji od mene da napokon profunkcionira u praksi institut elektroničkog potpisa.

Počelo je. Od 19 travnja, prema zadnjim izmjenama i dopunama zakona o gradnji, obaveza je da se projekti elektronički potpisuju. Članak 66, stavak 1. Jedino mi nije jasan stavak 3, koji glasi Projekti, odnosno njihovi dijelovi izrađuju se tako da je onemogućena promjena njihova sadržaja, odnosno zamjena njihovih dijelova, osim u propisanom slučaju. Kako bi trebao onemogućit promjenu?
08.05.2019 | 13:43
Obzirom na izmjene tehničke regulative, pokazala se potreba za digitalnim/elektroničkim potpisom(ili kako god ga treći zvali). Kako projektnu dokumentaciju od nedavno moram obavezno elektronički potpisat, treba ga negdje i nekako kreirat.
Iz nekog istraživanja po netu došao sam do nekog "dvojbenog" zaključka da bi trebalo aktivirat eOI kako bi došao do tog potpisa. Al do potpisa nikako doći.

Slijed radnji koje sam/nisam odradio.

Uspješno sam se logirao na portal Moja eOI.
Uspješno sam instalirao njihov eID Middleware softver.
Kupio čitač OI(osobne iskaznice) i uspješno očitao OI.
Neuspješno aktiviranje eOI(elektroničke osobne iskaznice). To je toliko trivijalno upisivanje ali mi izbacuje grešku da trenutna vrijednost PINa nije ispravna. Inicijalni PIN je milion posto ispravno upisan, sve kvačice su zelene za identifikacijski pin, potpisni pin i puk. Sve sam pokušao dva puta. Sad mi je preostalo još 3 pokušaja. I šta sad?
08.05.2019 | 13:54
JOHN kaže:
Kako bi trebao onemogućit promjenu?

Ne treba (i ne može se) onemogućiti promjenu, nego se potpisom elektroničkog dokumenta kreira “kontrolni zapis” koji putuje s tim dokumentom. U slučaju da se dokument na bilo koji način izmijeni, provjera digitalnog potpisa će reći kako je dokument mijenjan i više ne vrijedi.
Implikacija je, kao i s elektroničkim računima, ta da nikoji papirnati primjerak više se ne može smatrati originalom. Dakle svi papirni primjerci su neovjerene kopije, a jedino je digitalno potpisan elektronički primjerak - original.
08.05.2019 | 14:03
Ne kužim baš.
Koliko sam ja shvatio, na naslovnu stranicu projekta ja postavljam svoj elektronički potpis. Investitoru isporučim projekt u pdf-u i to je to. Zatim se neka osoba domogne mog projekta, editira ga i u svoje svrhe koristi krivotvorinu.

Isto mi nije jasno s komorom. Kako će se moj elektronički potpis povezati s članstvom(žigom) u komori. Referentni će vršit provjere?
Moderatori: Bertone

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 7 sati, 38 minuta
  • roPeD: Pokrenuo temu u Softver forumu
  • smayoo: Piši u forum i probaj biti jasniji
  • roPeD: Lijepo molim
  • roPeD: Jel bi netko znao prebaciti onaj nas stari Mini Rijecnik da ga mozemo koristiti sa novim operativnim sustavima i M chipovima
  • roPeD: Pozdrav svima
  • drlovric: Zasto instalirate bete na aktivne uredjaje koje koristite svaki dan :/ Mozda je bolje da ti je bankarstvo prestalo raditi, nego da radi nesto sto ne znas :)
  • ZeljkoB: iOS18 dev beta kad je izasao nije polomio nista, ali 17ica je ubila ZABA app...
  • dpasaric: Meni to zvuči kao logična prva stvar koja će se polomiti.
  • ZeljkoB: Je li tko probao iOS26, a da mu ZABA app i dalje radi OK?
  • hal9000: Sretan rođendan i dobrodošao u klub!
  • drpongrac23: Hvala svima!
  • ping: Sretan rođendan
  • dpasaric: Sretan ti! :)
  • zoranowsky: Sretan ročkas!
  • Yonkis: Sretno ti rođendanovo!
  • smayoo: Sretan ti rođendan! :)
  • drpongrac23: Danas sam ušao u 5-u DEKADU ŽIVOTA!!! Živjeli svi!!!
  • hal9000: [link]
  • Riba: Odnio vrag prisu!
  • hal9000: Za 30-ak godina većina nas ni neće više biti živo pa koga briga za responsive site! :D
  • Borisone: Ma nije to, nego se sada početna stranica učita u tren oka. Treba bar 3-4 sekunde da bi bilo moderno.
  • Riba: Uostalom, nije Jabucnjak neresponsivan nego je vama ekran premalen! :-D
  • dpasaric: I nisi boomer, ti si gen X! :)
  • dpasaric: Zašto bi itko išao na ovaj tip weba s mobitela? :)
  • Riba: Hoce, vec je u pripremi godinama ali je implementacija malo zapela...plus sto ne pomaze sto ja boomer nikada ne idem na jabucnjak sa mobilnog uredjaja. :)
  • CoffeePod: Jabucnjak*
  • CoffeePod: Hoce li Jabuvnjak ikad dobit reponsive sajt?
  • cariblanco: Danas smo u Osijeku, možda shebali turističku sezonu :D
  • dpasaric: Slijedi uskoro osvrt na naslovnici...
  • Air: ...a Applevom slučaju iako te fore drugi telefoni imaju već godinama, ali kad to Apple napravi mi bi se trebali diviti tome kao toploj vodi.
  • Air: Meni Keynote izgleda kao kad Trum hvali samo sebe i svoje odluke kao ono baš najbolje, iako ga je cijeli Svijet popljuvao...
  • drlovric: Na Mac, Spotlight je odlican, kao i boja foldera (konacno) :)
  • drlovric: iPad je odlicno profitirao. Ako sve ovo ne zakljucaju za najnovije modele only :)
  • Riba: Keynote mi je kao neka epizoda Teletubbiesa.
  • Riba: Gledam taj WWDC i razmisljam kako su teme o umiranju mozda privlacnije. :-D
  • dpasaric: Idemo mi na ljepše teme, WWDC je za sat vremena! :)
  • dpasaric: Sve pet, ali nije li zanimljiva statsitika da je od zadnjih 30-ak (toliko pratimo na jednoj internoj grupi objave u medijima) sportaša, umjetnika i ostalih poznaith osoba koje su iznenada umrle, uzorak cijepljenih 100%. A znamo da je kod nas situacija bila cca 50:50, znači nešto lomi statistiku. Evo, samo to primjećujem.
  • smayoo: To što nije u javnosti poznato što je prethodilo njegovoj smrti, ne znači da nije prethodilo ništa čega bi ta smrt bila logičan i sasvim vjerojatan ishod. Moj pokojni stari je umro u 59. godini i svima koji ga nisu jako dobro znali je to bilo "iznenada". Nas koji smo mu bili bliski nije baš *iznenadilo*, iako nam je bilo teško i bolno.
  • Riba: Obrati paznju na nepoznate osobe poput mog oca koji ne uzima lijekove kako je propisano, odbija ici na kontrole, jedva je izvukao zivu glavu nakon srcanog udara pred par godina i jos hoda naokoo unatoc tome sto se cak i cijepio. Znanost bi se trebala na takve slucajeve usredotociti. :)
  • dpasaric: Samo primjećujem uzorak. Do sada je 100% kod domaćih i stranih poznatih osoba koje su iznenada umrle. Ponavljam, možda je zaista slučajnost, ali sada već postaje statistički zanimljivo.
  • Riba: Covjek je vjerojatno pocinio suicid ili izravno ili neizravno alkoholom, nije tu potrebna velika znanost.
  • dpasaric: Sjajan umjetnik je to bio. Velika šteta.:( I gle, opet moramo primjetiti slučajnost koja povezuje sve "prerano" umrle. :( Nadam se da će znanost potražiti uzroke takvoj statistici.
  • smayoo: RIP, Matija :(. Stvarno prerano.
  • dpasaric: Večeras u 19 sati po našem vremenu Appleov #WWDC25 keynote!
  • Maxxy: RIP Matija Dedić :(
  • smayoo: RIP :(
  • dpasaric: Umro Bill Atkinson! :(
  • drpongrac23: @Zdravac - Nemoj ići lijevo ako semafor je desno :) :)
  • Zdravac: hahahah
  • Zdravac: A da se, umjesto palac dolje/gore, uvede palac lijevo/desno?!

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Air, IgorD, robee, rusty, tino1, Anonimci (539)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.03 Seconds

Provided by iJoomla SEO