GlupaMatrica kaže:


samo ću ti reć - ne "kada odeš s faksa" nego već dok si na faksu. veći ti je gušt, a i lakše ti je ako se počneš zanimat u godinama dok si na faksu, a ne tek ako te netko prisili.

GlupaMatrica kaže:


ovdje imate link na web stranice nekih kolegija i tamo možete naći primjere nekih kolokvija, većina je redovno ažurirana
računarski kolegiji na inž smjeru su programiranje 1 i 2 (1.godina), "računarski praktikum" i "strukture podataka i algoritmi" (2.godina) i "mreže računala" (3.godina, ali taj je kolegij više teorijski)

što se tiče baš glavnih matematičkih kolegija, to bi bili matematička analiza 1 i 2 (1.godina) koja je teška većinom jer je potrebna prilagodba na drugačiji način razmišljanja od srednje škole, diferencijalni račun fja više varijabli (i njegov nastavak, intraf, oba sa 2.godine). Difraf i intraf su po meni najvažniji kolegiji

GlupaMatrica kaže:


ja sam na matematici, diplomski studij primijenjene matematike - pitaj ako te nešto zanima
i/ili odi na naš forum - slobodno pitaj što želiš, svi su jaako raspoloženi za pomaganje

Hvala ljudi!!

@ TCvetković - pa i ne baš puno. Evo tu na forumu sam ostavila primjer zadatka kakav smo imali prošli semestar kao uvjet za polaganje ispita (determinanta matrice u c++).
@ tihana - prvi link ne radi. O da, taj forum je odličan kada ti netko treba objasniti zadatke s ispita.

Zašto su se neke poruke odvojile u novu temu?

GlupaMatrica kaže:


probaj direktan link: www.math.hr/Default.aspx?sec=307

tihana kaže:


Ovo mi je drago čuti i lijepa je promjena u odnosu na ono kako pamtim matematički odjel PMF-a iz ranih devedesetih.

Tada je bilo - svatko gleda u svoj kut i (gotovo pa) nitko s nikim ne razgovara, a kamoli da bi netko posudio svoje bilješke kolegi(ci).

smayoo kaže:


ha, vidiš, oko polovice "nultih" više takvih balvana si mogao naći na FERu nego na (primijenjenoj) matematici, bar po mom osobnom iskustvu.

Jbg. To mi je pak stvarno žao čuti.

Iako, kako mi priča nećak, koji sad trenutno studira na FER-u, sada ipak nije tako - imaju organizirane termine za međusobne konzultacije i pomoć. U biti, to smo smi održavali spontano i samoorganizirano u KSET-u i/ili knjižnici, a sad su određene dvorane i termini kad se to za koji kolegij održava.

smayoo kaže:


ma dobro, nije tako užasno - samo je tih "ni me briga ni za koga" bilo brojčano više tamo di je i studenata više.

više sam se osvrnuo na to da na matematici u tvoje (tj. ženino) doba nije bilo nikakve komunikacije. moje (i ženino) iskustvo je bitno drugačije.

To mi je drago.

Prije godinu dana sam bio na FER-u (mada mi bolje zvući ETF) i primjetio sam koliko zgodnih cura ima. Ili ih ja u moje vrijeme nisam primjećivao ili ih nije bilo ili su kriteriji pali. LOL
Ja sam za to neka cure upisuju FER. LOL

zabac kaže:


Nisam imao dojam da si takav tip.



Možda ih je bilo malo manje, nego danas, ali bilo ih je.



Eeeee...

To je Baz Luhrman lijepo napisao:

"you won't understand the power and beauty of your youth until they've faded, but trust me in 20 years, you'll look back at photos of yourself and recall in a way you can't grasp now how much possibility lay before you and how fabulous you really looked."

Ljudi, kad su mladi, ne shvaćaju da je sama mladost ta koja je lijepa i ne cijene svoju mladost koliko bi trebali.

I teže imati previsoke kriterije po pitanju ljepote...



I ja. Bez šale. Tim više što sam u našoj, ženama deficitarnoj struci, u relativnom omjeru upoznao znatno više nadprosječno dobrih inženjerki, nego inženjera.

A... i puno je zdravija atmosfera u bilo kojem društvu koje je rodno izbalansirano.

zabac kaže:



Prije 2 godine sam nabacio ovakav komentar jednom profesoru na FER-u, i on je samo odmahnuo rukom i objasnio mi da su te na FER-u jer su čule da u "ovome leži novac" (priča je bila oko toga da je profesor za seminar na 3 godini tražio da nekolicina isprogramira par web stranica (PHP/Python, nešto u tom stilu), a oni su željeli samo teoretski seminar bez praktičnog rada. Kad ih je pitao zašto su upisali FER kad očigledno ne žele "raditi", dobio je gornji odgovor baš od jedne zgodne studentice).


IMHO nekoliko dobrih stručnih edukacija i usvojen inženjerski pristup osobe zainteresirane za neko područje će dati bolji rezultat od cijelih studija FER-a, FESB-a ili PMF-a. Studiji maltretiraju studente sa stvarima koje ih ne zanimaju iako su inženjerima i ta područja potrebna, pa prosječni do loši studenti izgube zanimaciju za ona područja koja su im originalno i bila interesantna. Dobar inženjer će iz svega naučiti, loš će se provući na svemu što ga ne zanima, i igrom sudbine često mu u poslu baš to i treba. Onda bolje te loše poslati na Cisco/MS/IBM/Java/Oracle tečaj, pa nek budu code monkey ekipi koja zna posao...

Taj jedan primjer si već ovdje bio iznosio. Imam dojam da si na temelju tog jednog primjera formirao svoj stav i mišljenje o FER-u. To mi je žao.

Ne kažem da takvi primjeri nisu na tom faksu mogući, ali ne vjerujem da predstavljaju standard ponašanja.

Ne slažem se ni s tezom da je lošeg studenta bolje poslati na cisco-ovo-ono tečaj jer sam zaista prevelik broj takve ekipe upoznao koja ima o sebi iznimno visoko mišljenje, a svojim su fah-idiotskim znanjem, tj. nedostatkom šireg inženjerskog pogleda učinili, svaki u svojoj situaciji, priličnu štetu (izraženu u čovjek satima koji su bili potrebni da se popravi nered za njima) i to uz jedan nevjerojatno samouvjeren stav.

"Loš" student, ali ipak ne toliko loš da ne bi bio kadar završiti dobar fakultet (koji inzistira na određenim kriterijima koji se minimalno moraju zadovoljiti), se možda provukao (s tim što to provlačenje zapravo znači postizanje boljih rezultata, nego što je na nekim - da ne imenujem kojim - fakultetima potrebno za B ili čak A uspjeh) na stvarima koje ga nisu zanimale, ali je s faksa izašao svjestan svega onog o čemu ne zna dovoljno i samim tim svjestan da su to područja koja ili mora savladati, ili prepustiti nekom tko to zna.

Onaj koji je sve to zaobišao i na tečaju od par tjedana zaradio neku, kako ti kažeš, "code monkey" svjedodžbu, uvjeren je da zna sve o svemu jer je dobio komad papira na kojem piše neko efektno, zvučno ime kao što je Cisco ili ne znam koje.

Ja u fusu izradjujem razne diplome, svjedodzbe, uvjerenja...
Ako treba tko?
S time kako se NE upisuje u radnu knjizicu.

smayoo: ahm, studiram na FER-u (neuspješno, doktorski), radim na TVZ-u, imam neprestano kontakte sa kolegama s kojima sam studirao a koji rade na FER-u, imam studente koji prelaze sa FER-a. I imam iznimno nisko mišljenje o FER2 diplomi, ne zbog toga što je studij lagan (makar je puno lakši od FER1 programa koji je bio puno lakši od ETF4 programa), nego zbog toga što na FER-u postoji odluka koja _zahtjeva_ određenu prolaznost na predmetu (prije 2 godine je bila na 85%, ne znam da li se što promijenilo) bez obzira na stvarno znanje studenata. Primjer za problem sa prolaznošću je kako su na početku uvođenja bolonje na Osnovama elektrotehnik imali predviđeni prag od 50 bodova (od max 100) za prolaz, granicu nije zadovoljilo dovoljno studenata, pa su je spustili. Kad su ubacili Gaussa, sa 44 boda su dobili 2, sa 48 3, a ispod 60 bodova je bila granica za 4. Taj OE je bio na razini osnova iz bolje tehničke srednje škole. Come on, ne možeš imati inženjera koji ima problema sa izračunom paralelno spojenih otpornika.

Sa FER-a su se već žalili kako je zadnja generacija, upisana preko državne mature, najlošija ikad. I nisu studenti toliko loši koliko su nezaintesirani. Očekivali su kako će raditi sa robotićima, programirati ne znam kakve sustave, glumiti projekt menađere, igrati se sa 3 metarskim Tesla zavojnicama. Isti problem imam i kod sebe. Ta djeca (ne mogu ih nazvati bolje) očekuju kako će svojom sposobnošću klikanja Next pri instalaciji Ubuntua, i sposobnošću slaganja računala biti inženjeri. To je i glupamatrica u prvom postu napisala: slaže kompove za susjede, zna fiziku i matematiku. _TO_ nema veze sa onim što će je na FER-u naučiti (makar, kad pogledaš nastavni plan na FER-u ispada da će je sa svačim upoznati a pitaj Boga što će naučiti). Dapače, već je pitala na forumu jer je imala problem sa izračunom determinante u C-u, a programerskih predmeta i na diplomskom ima pun K, čak i na studiju elektrotehnike.

Sasvim slučajno na TVZ-u imamo i akademiju za Cisco, MS, Javu i PHP. Ljudi koji tamo dolaze su zainteresirani, i očekuju rezultat za svoj novac. I trudimo se dati im vrijednost za novac, i objasniti im da su na prvom koraku učenja. Nažalost, postoje škole/akademiji i tečajevi na kojima ne dobiju ništa, pa ispadaju ovakvi kakve si ti opisao. Doživio sam takvo ponašanje i razinu znanja i od polaznika instruktorskih tečajeva, koji su svoju prepotentnost i neznanje prenijeli polaznicima.


I zato kažem: onaj koji zna što želi, i koji želi naučiti, njemu fakultet (naročito FER), ne treba. Takav će sam potražiti znanje i na drugim mjestima, i pitanje je hoće li ikada imati službene papire. Onaj koji želi imati papir ići će na FER/TVZ/FOI/ETFOS/FESB/Tehnički u Rijeci, ili će ići na tečaj (čak i kad ga burza pošalje), provući se puno puta i neće znati ništa. Tih sa papirom se treba bojati. I tu dolazim do toga zašto sam uopće komentirao u threadu iako sam si na početku rekao da neću: glupamatrica _nema interes_ učiti kad upiše FER. Nju zanima kako je tamo, pa da zna isplati li se upisati tih dvije godine i dati pare da bi dobila papir jer će s time _lakše dobiti posao_. Jer da želi tamo studirati zbog znanja upisala bi, pa što bude, čak i ako ga ne završi. I tako je svojim izjavama dokazala "standard ponašanja".

Iskreno, ja ne vidim veliku razliku između te djece i nas prije dvadeset godina kad smo kao djeca došli na ETF (to je bio ETF4 nastavni program). U cca jednakom postotku smo bili (ne)zainteresirani i očekivali smo kako ćemo raditi s robotićima itd. I slušao sam od mog pokojnog starog i njegovih prijatelja koji su mi bili profesori kako eeeee, ono (1958-62, zadnji program studija elektrotehnike pri Tehničkom faksu u Zagrebu) je bio faks, i nastavni program, i kvaliteta studija i studenata, a ova današnja djeca (tj. mi) su lijena i indolentna, i čekaju da im samo netko ulije znanje u glavu. Eeeeee, i mi smo morali sve na šiber računat i nije bilo upisa druge godine dok nisi položio šiber. EEeeeee, a ovima sada više ni digitron ne valja, nego bi htjeli ove programabilne. I svi samo drkaju po tim kompjuterima, a to je živo sranje i opće nema veze s elektrotehnikom. A mi smo, eeeee, mi smo znali šrafcigerom i osciloskopom usred noći napamet podesit feritnu jezgru od cincilatora na geblajzni od nuklearnog reaktora, a ovi danas balavci ne znaju ni njemački, ni ruski, pa reci ti meni, kume, kako će oni naučit teoretsku elektrotehniku kad ne mogu čitat ni Hartmanna, ni Popova???

I tako dalje.

I da, naravno, mi smo bili niškoristi i propast inženjerskog zvanja jer nam je samo 50% bodova na ispitu bilo dovoljno za prolaz.

Uglavnom, da skratim, upravo sam na ljude s CCNA papirom s TVZ mislio kad sam pisao o ljudima sa svjedodžbom fah-idiota koji misle da znaju sve o svemu i iza sebe ostavljaju trag štete koja se mjeri u stotinama čovjek-sati.

To, naravno, ne znači da imam loše mišljenje o TVZ. Naprotiv, susrećem u zadnje vrijeme ljude koji su završili B.Sc. (znam jednog i sa M.Sc) na TVZ i čini mi se da je to u većem postotku kvalitetan kadar nego prije 15-20 godina, kad je Končar viša škola valjda bila na najnižim granama ikad. To znači da radite dobar posao.

Ali isto tako vidim da i dalje sa FER-a dolazi u pravilu zaista dobar kadar, bez obzira što moji prijatelji s faksa koji danas rade na FER-u kukaju ovako slično kao i ti (što je, smatram, prije svega uobičajen subjektivno iskrivljen stav kako je nekad sve bilo bolje). Nažalost to isto ne vrijedi bezuvjetno za sve druge fakultete koje si nabrojao. Tako da nije svaki papir - isti.

Činjenica je (radio sam dosta na evaluaciji kandidata za zapošljavanje) da netko s FER-a ima u startu prednost pred ostalima (ne zato što ga ja favoriziram, nego zato što objektivna statistika (koju nitko od vas što radite po sve/vele-učilištima ne radi, a trebali bi) pokazuje da znatno veći postotak onih koji završe FER zadovoljavaju traženi kvalifikacijski prag znanja i sposobnosti u odnosu na one koji završe neki drugi faks te struke. Naravno, ta prednost nije nedodirljiva, i do konačne rang-liste ima još stepenica. Međutim, opet, iskustvo pokazuje kako do kraja procesa ta prednost čak i poraste, uglavnom. Što, nažalost, više govori o tim nekim drugim školama (nikako ne svima, nego nekima koje bi mogao i imenovati, ali ne bi bilo u redu s obzirom na izrazito negativan kontekst u koji ih stavljam), nego o FER-u.

Sve u svemu, nema ništa loše u tome da netko želi na FER zato što mu diploma FER-a daje bolji start. Loše bi bilo samo to da se pri tom razina FER-a zaista srozava, ali i onda bi samo 2-3 generacije mogle od toga profitirati, a već one iduće bi doživjele da odjednom njihovu diplomu više ne cijene, pa da na kraju dođu dotle da je bolje da prešute da su bili na faksu, nego da kažu s kojeg faksa dolaze. Dugoročno, takva politika vodi faks u propast (i na nekim spomenutim fakultetima se upravo to i događa). Ljudi na FERu do sad nisu činili takve pogreške i ja se nadam da niti neće.

smayoo kaže:


Ne znam znaš li da već jedno desetak godina, od doba bivšeg brkatog dekana koji je rodom iz Istre, upravo tu pjesmu puštaju na promocijama FER-a.
Ne znam ni ja je li to i danas slučaj, ali po FER-1 programu bilo je. "If I could offer you one bit of advice, sunscreen would be it..."


smayoo kaže:


Znaš da bi je rado da ih imenuješ. već smo imenovali u pozitivnom kontekstu PMFzg. Ako ti se baš ne da ovako javno, slobodno moreš na mejl.


smayoo kaže:


Jasno vam je obojici da imate loš "sampling". Isto kao i ja sa svojim pluson za PMF u zagrebu - ja imam 2-3 uzorka, to ni niš.. Prava statistika ima nekakve svoje zakone, stohastike, razdiobe i Monte Carlo - pa po ograničenom osobnom iskustvu ne možeš puno zaključit. Tu je i "confirmation bias" - svatko će tražiti primjere koji mu potvrđuju ono s čim je ušao u diskusiju.

No stvarno, meni se nije do sad pokazalo da je diploma FER-a ili ETF-a neki preveliki plus i imam blagi filing da je sve manje "filter" kakav je bio prije... Alergičan sam ponajviše na one koji sve odmah znaju i kojima niš ne treba. To zna bit hendikep onima koji su sa "razvikanog" faksa, a ustvari lokalne skromne školice izašli. Opet; i ja imam diplomu te školice o kojoj se govori tako da uopće nikako nije "kiselo grožđe".

smayoo kaže:


E da, zaboravio sam dodat ovamo: ono šta sam gore pitao da imenuješ škole me baš zanima zato šta si radio više na odabiru kandidata. Svejedno imaš "biased" sampling jer si vjerojatno radio na odabiru za svoju firmu, ali baš me zanima.

(naravno) da ima i povratne veze da bolja materia prima ode u Zagreb... pa nisu startne pozicije baš iste. E da - normalno da to druge fakseve ne opravdava, to da kao "najbolji" odu na zagrebački FER.

Šta se prvobitne teme tiče i dalje ostajem pri prvobitnom stavu da ako te ni volja učit, faks će ti služit za "ono šta visi priko dvih"

Neću imenovati škole koje karakteriziram osobito lošima jer nemam pisanih, na sudu održivih dokaza za to i ne želim završiti tužen za klevetu. Koliko god stvar bila istinita.

Mogu se složiti da - ako te nije volja učiti - nećeš nikad biti dobar inženjer, ali, ponavljam, na nekim se fakultetima (poput FER-a) krivinašima puno teže provlačiti pa će ili promijeniti radne navike, ili odustati pa na kraju neće biti loši inženjeri s tom diplomom, nego nekom drugom.

Uz sve što Stajp navodi kao primjere srozavanja kriterija na FER-u, moram (s tugom) konstatirati da on (pretpostavljam) nema pojma kako to katastrofalno loše izgleda na nekim drugim fakultetima (koje neću imenovati). Tako da nije svaki papir - isti. Definitivno nije.

Ja sam primjetio kak ETE-fovci puno manje žale što su završili dotični fakultet od ostalih, te kako bi ponovno morali birati oprt bi izabrali isti fakultet ETF/FER.
Bez obzira kako ja ne poznajem bogartog innženjera elektrotehnike (puno ih više ima u građevini recimo).
Što se srozavanja kvalitete tiće, počelo je s famoznim 3+1 sistemom, a sve je vezano s osobnim interesom. Ako bi kriteriji ostali visoki s vremenom bi bilo sve manje studenata i profesori bi (neki) ostali bez posla, a i fakultet gubi narejtingu, a o profesorskom kadru ne trteba ni govoriti.
Bolonja je mislim ubila bit studiranja u smislu kako studenti trče od jednog do drugogo predavanja skupljajući vražje bodove, a polaganje ispita je valjda samo usput.
Prijatelj je profesor na povijesti (za ovu priću potpuno nevažno) i veli kako studenti nemaju dovoljno vremena za studiranje, ne proučavaju (studiranju) materiju koja je predmet, već sama mehanika.

zabac kaže:


ha tu ti ja ne znam... možda bi da me vratiš nazad, sad odabrao drugačije, ono šta sam htio kao prvi izbor. i tako mi je puno bitnije ono šta sam sam učio. znam sigurno da bi volio da mi žena ostane ista.





bolonja je posebni vrag ako je izvedena grlom u jagode.

Ovo s ženom je rizik zamjene jer se u pravilu dobije veći vrag nego kaj je doma.
Ima i narodna izreka "Pošalji ženu tamo gdje ne možeš vraga!" ili ono kaj je Krleža rekel. "Udovac koji se ponovno oženi nije bio vrijedan da mu prva žena umre."

Mislila sam da je tema zamrla, ali drago mi je što ste nastavili pisati.

@Stajp - Cura je glupo odgovorila profesoru, a eto, događa se.

Ipak, kada nekoga pritišću dugovi, novac, neimaština teško da će razmišljati o nekim područjima koja su malo ili nimalo isplativa.
FER ne bih voljela upisati samo zbog posla. Primjerice, sa pravom bih isto imala dobru mogućnost zapošljavanja. Nije ni to lako završiti, ali me ne zanima.

Sada sam na faksu koji bi programom trebao biti sličan FER-u, ali ne nudi ni 5 % onog što se uči na FER-u, pretpostavljam. Zato baš i želim na FER jer se nakon tog faksa ne budem sramila papira koji ne pokriva dovoljno znanja. Svaki student treba sam tražiti i učiti, ali kada dođe u potpuno nemotivirajuću okolinu onda shvati da u životu trebaju visoke ljestvice da bi se osjećao zadovoljan kada ih preskoči, a ne niske nakon kojih ne osjeća sreću nego bezvolju.

Eto. Ukratko, želim znati, želim da mi znanje bude potvrđeno i želim znanjem zaraditi. Mislim da je sve na mjestu. Sada još samo treba razmisliti i odvagati koliko je stvar zapravo rizik i trebam li ciljati nešto niže, u skladu sa sposobnostima i mogućnostima.

Hvala ti na upisu. Dao si za razmišljati.

Krivo, fakultet se upisuje radi posla i radi zarade. Malo je onih koji završe fakultet, a nadaju se raditi nešto drugo. Ukoloko je odabir fakulteta po volji, a ne na silu (roditelji isforsirali) onda je to Bingo kombinacija.
Ovo gledaš kao ulaganje u svoje znanje koje kasnije kaniš dobro prodati, kao što su i stručna usavršavanja. U krajnjoj liniji upadneš u onih par posto hrvata koji su visoko obrazovani.

Kaj krivo? To sam i napisala da se upisuje zbog posla, između ostalog.

GlupaMatrica kaže:


Naravno da je sve na mjestu. Stajp je samo zavidan što TVZ nije cijenjen koliko i FER.



Pod rizik da zvučim pretenciozno i/ili bahato te da me opet dežurni mrzitelji pljuju - reći ću ti - razmišljati moraš samo o svojim sposobnostima. Što se mogućnosti tiče - prevrni nebo i zemlju da si to omogućiš. Digni kredit, posudi gdje stigneš, radi uz studij. Ne prilagođavaj studij svojim mogućnostima, nego sve ostalo!

Jako je malo stvari na svijetu u koje se uvijek, i sigurno isplati ulagati, a to je vlastita naobrazba (naravno, pod pretpostavkom da želiš živjeti od svog rada, odnosno znanja). Sve čega se odrekneš danas da bi uložila u svoju naobrazbu, vratit će ti se stostruko (u ovoj zemlji, ili nekoj drugoj, da sad ne ulazimo opet u političke diskusije).

Studirao sam za vrijeme rata. S obzirom na opće okolnosti, ne mogu reći da sam okusio neke stvarne probleme i neimaštinu, naprotiv, jer sam uspijevao i sam solidno zaraditi kao student (instrukcijama, programiranjem, sastavljanjem PC-a što je tada malo ljudi znalo). Ali isto tako sam upoznao puno ljudi koji su živjeli (preživljavali) na rubu svakog digniteta i jako su puno žrtvovali da steknu znanje i zvanje. I nisu nikad zbog toga požalili.

Ovo je 100% točno. Kakva je sirotinja studirala na ETF-u, uopće mi nije jasno kako su se financirali, a diplomirali su.

Hvala smayoo! )