jura22 kaže:


youtu.be/DpEjSsdvDW0?si=_r4Hr9Gh72FURjEB

www.forbes.com/sites/ewelinaochab/2025/1...an-sovereign-assets/

Air kaže:


Presudan je kontekst. To je ISPRAVNO ako je kontekst ispravan, a to u ovom slučaju znači više toga:

1) da međunarodni zakoni važe jednako za sve zemlje
2) da ničija vojska nije izuzeta međunarodnog suda
3) da se odluke UN-a poštuju
4) da ne postoji pravo veta onih "malo jednakijih"
5) da se ne igraju igre "ispod stola".

Niti jedna od tih pet točaka sada ne važi. Na međunarodnoj sceni vlada licemjerje, nejednakost, izigravanje ugovora i zakon jačega. UN su više kazalište i kulisa, nego neka stvarna međunarodna snaga.

I u kontekstu takve, slobodno možemo reći, kriminalne okoline, ono gore nažalost NIJE ispravno ponašanje jer je autodestruktivno. Jer ako imaš bullyija u razredu, ili više njih, kao što mi imamo u svijetu, onda ćeš preživjeti samo tako da uzvratiš i počneš se ponašati jednako bahato kao i oni - jer jedino što razumiju je sila.

Jer da je kontekst UN smislen i vjerodostojan, onda bi UN nakon opetovanog upozoravanja Rusije na zločine nad ruskom manjinom u Donbasu tamo poslali inspektore ili UN-ove Plave kacige da nadgledaju situaciju i utvrde istinu. No, sve to se ignoriralo godinama, pa kada je na kraju Rusima "pukao film" imamo ovu katastrofu koju sada imamo.

U HR imamo zakon o prometu kojim se definira ponašanje svih sudionika u prometu. Za tisuće stanovnika HR koji imaju političku, zakonodavnu ili kapitalnu moć taj zakon ne vrijedi.
To je vjerujem svima jasno i vjerujem kako oko toga ne treba polemizirati.

Da li je za tebe taj zakon zbog tih par tisuća stanovnika HR neispravan zbog kriminalne okoline u HR?

Da li ga ti poštuješ ili kažeš policajcu: taj zakon je nažalost za moje moralne vrijednosti neispravan?

Kako na ostatak mojih odgovora / argumenata nemaš repliku novim argumentima, na osnovu temeljnih pravila diskusije, nadam se, kako je jedini realni zaključak da se slažeš sa mojim argumentima.

U protivnom su relani zaključci:
Tvoje ignoriranje kako način izbjegavanja poraza, ili
Nisi zainteresiran za daljnju diskusiju - što nameće pitanja:
- zašto si se onda uključio u raspravu? i
- zašto se ovakav tvoj obrazac često ponavlja u diskusiji oko Ukrajine sa nekoliko drugih članova?

A za ne odgovaranje na tebi postavljena pitanja jedini zaključak prema pravilima o diskusiji je da ne znaš diskutirati.

upravo citam sledece:

direktno.rs/vesti/svet/641724/rusija-napad-dronovima.html

izgleda da nece biti potrebe da se i dalje rusiji sprovode sankcije u vezi nafte, jer nece imati dovoljno ne samo za izvoz, nego nedovoljno i za domace potrebe.

direktno.rs/vesti/svet/641762/tramp-zelenski-razgovor.html

narandzasti i dalje u svom nepredvidljivom stilu.

Ender kaže:


Evo, zaista ne kužim da možete gutati takvu propagandu. Ono, majušna Rusija će ostati bez nafte jer će dopustiti da joj Ukrajina uništava rafinerije na daljinu.

Takvo "bockanje" po osjetljivim točkama neće proći "lišo". Postoji nedvosmislen indikator kada je situacija stvarno ozbiljna, a to ovo sada nije. Taj indikator je prva taktička nuklearna na Ukrajinu. Tek kada se to dogodi, znači da su Rusi stvarno u ozbiljnom problemu po ovom pitanju. Nadajmo se da do toga neće nikada doći.

da, da, to je uobicajena MSM propaganda, i cak guverner te ruske oblasti je njihov placenik.
naravno da rusija nece ostati bez nafte, ali ce je biti daleko manje.

primecujem da kada nemas nekih realnih argumenata, povlaci se dzoker karta - nuklearna bomba. i sta sad? da se kladimo da se putin nece usuditi da tako nesto uradi, ako i uradi aktivirace je negde u sibiru na svojoj teritoriji da pokaze - mi smo dovoljno ludi da to uradimo, za pocetak smo ludi da to aktiviramo na nasoj teritoriji.

i dalje smo ostali uskraceni za neke odgovore, pa evo strpljivo cekamo reinstalaciju Starcraft-a da nam otvoris oci.
recimo, kad se kolicine nafte smanje za front, a i ponestane magaraca i konja, kako ce ruska nepobediva ratna masinerija napredovati?

Ender kaže:


Naravno da neće dok nije stvarno problem, zato i kažem da je to "indikator" i da nemaju ozbiljan problem. Udarili su ih, prošlo je obranu, napravljena je šteta, ali popravit će i vojni stroj melje dalje. To neće pomoći Ukrajini da se obrne situacija, kao što nije ništa do sada, od Himarsa do F-16 - koje više nitko i ne spominje.

@yvann11, koje je tvoje misljenje, zasto je Rusija napala Ukrainu?
S druge strane, Davoru se spocitava jer koristi “fejzbuk” i “jubitu” steucnjake.
Kako znas da li je razgovor s Putinom stvaran, kako znas da li je Forbes pisao istinu?
Najvece lazi izrecene su u vrijeme korone, zasto bi sada bilo drugacije?
Kada je novac u pitanju, sva sredstva se koriste.

jura22 kaže:


Napisao sam svoje misljenje nekoliko puta, no evo jos jednom.

Smatram da je Rusija napala Ukrajinu iz sljedecih razloga:

1. Da bude jasno vidljiv i nezaobilazan cimbenik na međunarodnoj (geopolitičkoj) sceni
2. Da oslabi utjecaj i sprijeci sirenje EU (i eventuano NATO-a) na istok
3. Radi osobnih Putinovih pretenzija da se moze smatrati povijesnim nacionalnim velikanom

Ono sto je postignuto:

1. Da, postali su cimbenik koji smeta svima
2. Sprecavanje utjecaja i sirenja EU prema istoku je postignuto (samo) trenutno, dok je dugorocno svima jasno da im je jedina sigurnost NATO (i kakva takva sigurnost EU). A kontra ucinak je sirenje NATO-a na Svedsku i Finsku (znaci Rusija je dobila novih 1300 km direktne granice sa NATO-m)
3. Putin sam sebe moze upisati u velikane svoje zemlje, ali isto tako ga prvi sljedeci 'Putin' moze od tamo dekretom izbrisati.

Njegova ostavstina:

Da li je stabilizirao zemlju nakon kaosa 90-tih? DA
Da li je povecao standard svojih ljudi do 2022? DA, ali pitanje je koliko toga je poništio ovim ratom
Da li je napravio bilo kakve politicke ili drustvene demokratske reforme? Ako i jest nesto, sve ih je poništio zadnjih 10 godina.
Da li je demografski obnovio svoju zemlju? NE, nego ju je ovim ratom dodatno jako demografski osakatio
Da li je proveo ekonomske reforme? NE, a ovim ratom je zemlju dodatno ekonomski izolirao i unistio

Sve u svmu, i nije neki velikan...

A sto se tice novaca, pricamo o zemlji gdje na desetine milijardi dolara godisnje zavrsi u rukama politicara.
Mnogi ruski tajkuni su otvoreno pisali o tome koliki 'reket' su morali placati drzavi (i direktno Putinu).
I to ne samo Hodorkovski ili Berezovsky koji su postali glasna oporba.
Zar bilo tko misli da Putin nije uzeo dio kolaca? I tako 20 godina? Zar bilo tko misli da taj covjek nije milijarder (direktno ili indirektno)?
Jer ako radi novaca, ides napasti drugu zemlju, a vec ga imas milijarde, a pri tome zrtvujes milione stanovnika, potrosis 300 milijardi drzavnog novca, koliko je to novaca planirao zaraditi? Pogovoto kada znas da te tvoj nasljednik moze procesuirati i uzeti ti lovu jednako kako si ti uzimao politickim protivnicima? Nije li jednostavnije uzeti 300 milijardi drzavnog novca i samo ga kanalizirati sebi?

@yvann11,
To i SAD radi.
Niti njima ne paše jaka EU (zato smo se kao ujedinili), Trump je dobrtvor i ništa ne radi iz osobnoh interesa.
Ovo pod 1. je valjda jasno za SAD.

1. Da bude jasno vidljiv i nezaobilazan cimbenik na međunarodnoj (geopolitičkoj) sceni
2. Da oslabi utjecaj i sprijeci sirenje EU (i eventuano NATO-a) na istok
3. Radi osobnih Putinovih pretenzija da se moze smatrati povijesnim nacionalnim velikanom

Rusija ne radi ništa što nije viđeno od strane SAD-a, samo to radi na primitivan način.

jura22 kaže:


Do raspada SSSR-a oboje su bili nezaobilazni cimbenik na medjunarodnoj politickoj sceni. Nakon raspada, Rusija je donekle bila cimbenik, ali sigurno ne nezaobilazan.
Amerikanci rade svasta, i o tome bi se dalo pisati romane, ali to nije tema.

Rusija nije u globalnom Top 10 po BDP-u, ima manji BDP od Italije ili Kanade. Naravno, u Rusiji su za vladajucu kastu obicni ljudi roba (comodity), k tome jos izuzetno ugnjetavani od strane autoritarnog rezima pa onda taj BDP moze otici na rat i naoruzanje jer ljude nitko nista ne pita. Obicni Rusi ne odlucuju o svojoj sudbini na izborima, o njihovoj sudbini se odlucuje. U US ili EU, izbori jos uvijek nesto znace, pogotovo u EU razvijenim demokracijama.

BDP per capita u Rusiji je 15k US$, u Hrvatskoj je 25k US$. U Kini je isto skoro 15k, a Kineza 10x vise od Rusa
A sto bi tek bilo da nema nafte i zemnog plina…

Da nema rata u Ukrajini, zasto bi bilo itko spomenuo Rusiju? Sto je to Rusija napravila u zadnjih 20 godina, a da je bilo novo, inovativno ili na bilo koji nacin znacajno, a da nije povezano sa vojnom industrijom ili nekim ratom?

Ukrajina je za Rusiju ideolosko pitanje, ali ne zbog NATO-a i sfera utjecaja, nego zbog toga sto si Rusija ideoloski ne moze priustiti razvijenu demokraciju, ekonomiju i civilno drustvo kod svog velikog susjeda.
Jer tada ce mozda i obican Rus primjetiti da svi zive bolje od njega, a njemu se prodaju price o globalnim urotama, kolektivnom zapadu, ugrozenosti i povijesnim velikanima i njihovim pobjedama…

Air kaže:


Opet vučeš krive paralele. Zakon o prometu u HR je barem na papiru ispravno zamišljen i jednak za sve (iako znamo da u stvarnosti nije i da ga ministri i tajkuni lako zaobilaze na očigled javnosti).

No, međunarodno pravo u startu nije ispravno zamišljeno niti jednako za sve. Npr. međunarodni vojni sud ne važi za američke vojnike i nikome ništa kada pobiju tisuće nevinih Iračana. A u istom tom sustavu naši generali završe u Hagu za "prekomjerno granatiranje". Je li sada koji pripadnik izraelske vojske završio u Hagu za prekomjerno granatiranje Gaze? Naravno da nije - i neće.

To implicira da nitko dovoljno jak, tko ima stvarni suverenitet, ne mora poštivati te zakone. I to onda i nisu zakoni nego međunarodni bullying slabijih.

Što se tiče ignoriranja nekih tvojih komentara (a i drugih ovdje), to samo znači da se zanesete i postanete preopširni, ne možete ostati koncizni i fokusirani, redovito se vraćate na ono što smo već prošli, a onda ja nemam energije sve to prolaziti u nekoj novoj iteraciji još jednom.

Kada nešto preskočim, to ne znači da se slažem s nekim, nego smatram temu već apsolviranom i odgovaram na ono što je moguće novo i gdje mogu fokusirano dotaknuti ono stvarno bitno i što dodaje neku novu informaciju u raspravu.

Tvoje moraliziranje bi bilo ispravno, pošteno i ljudski da je sustav pravedan. No, kako to nije, tvoja filozofija, koja se bezuvjetno temelji na poštenju svih aktera, evolucijski je predodređena na nestajanje jer je u neprijateljskoj okolini to čisto autodestruktivno ponašanje.

Onako narodski, ti pokušavaš kokoši uvjeriti da je ok pustiti lisicu u kokošinjac jer je izjavila da je vegetarijanac. I gle čuda - to onda dovodi do nestanka kokoši.

[quote="yvann11" post=233697]jura22 kaže:



Ovo je glavni uzrok rata, a ne nekakav NATO i širenje, nacisti i bio labovi. Ovo boldano od kolege je glavni uzrok i putin je zbog straha napao Ukrajinu, jer je znao ako se ovo boldano ostvari da je bespomoćan to objasniti svojem narodu

U Ukrajni je velika korupcija.
Instaliran je proruski predsjednik.
To SAD nije mogao podnjeti, instalirali su svog predsjednika i gurnuli ih je u rat.
Povod rata je izmisljen isto kao sto USA izmisli povod da nekog napadne.

jura22 kaže:


Znači onda priznaješ da su izmišljeni i nacisti s kojim si nas bombardirao u masu tema, kao i bio labovi....ae

Ukraina je bila nacisticka. Ukrainaki nacionalizam kometira s nacizmom. Zelenski pozdravlja nacistu u Kanadi. Predsjednik Donjeg doma Kanade daje ostavku jer je pozdravio nacistu.
Danasnja percepcija Rusije gora je od Nacizma.
EU brunda protiv proslave pobjede nad nacizmom u Rusiji.
Biolabovi su potvrdjeni isko kao sto je potvrdjeno oruzje za masovno unistenje u Iraku.

dpasaric kaže:


Mislim kako izbjegavaš poantu.
Ali eto ako ne razumiješ pojasniti ću.
Ima nebrojeno zakona koji nisu pravedni, neki dan sam naveo primjer gdje maloljetno dijete ne može dobiti potvrdu o nekažnjavanju za školu nogometnog trenera i ne može upisati tu školu, a Beroš se zaposli u državnoj firmi (u kojoj je obavezna potvrda o nekažnjavanju) iako je u procesu kao glavni okrivljeni.

Moje pitanje je:

Da li su takvi zakoni zbog toga neispravni?

Da li ti poštuješ takve zakone za koje smatraš da su nepošteni / neispravni?

Da li poštuješ gomilu zakona koji su nepošteni (iako ne znaš da su nepošteni - jer to se tek sazna kada te optuže po takvom zakonu)?



To je tebi opravdanje da nitko ne treba težiti poštenju, pravednosti i ostalim temeljnim vrijednostima čovječanstva?

To je tebi opravdanje da u nekim situacija ne treba težiti poštenju, pravednosti i ostalim temeljnim vrijednostima čovječanstva?



Imaš logičku pogrešku:
Zemlje SAD, Francuska, Rusija poštuju te zakone ali se ti zakoni kao što si napisao ne odonse na njih jer imaju pravo veta i imaju svoju "zakonsku" nedodirljivost. Isto kao što ju imaju naši političari.



Postavljaš se "odozgor" iznad svih nas.

Ti si jedini mjerodavan da kažeš da se mi zanosimo a samo si ti oličenje bezgrešnosti.
Koliko si puta ti ponavljao iste stvari u temi Ukrajina i Korona?
Koliko puta su bili novi momenti na stare stvari koje si izbjegao odgovoriti (primjer nacizma i labova kao temeljnih razloga napada Rusije na Ukrajinu)?

A koliko su članovi Jabučnjaka odgovarali, replicirali, pitali te, na tvoja ponavljanja?




Imaš ovdje veliku pogrešku.
Sustav ne određuje da li je nešto pošteno ili ispravno u odnosu na temeljna ljudska prava i potrebe.
Ako je nešto pošteno / pravedno / ispravno (zabranjeno je ubiti čovjeka ili napasti međunarodno priznatu državu) tada nikakav sustav ne može reći da je molariziranje pozivanje na temeljna ljudska prava.
Ta prava su neotuđiva.
Čak i osuđeni za zločine / kriminal imaju zajamčena ta prava.

Ovo ti je sve vjerujem poznato / jasno, samo pokušavaš izbjeći situaciju u kojoj si ti nešto napravio pogrešno.



Ne budi smješan.
Ti pokušavaš odobriti lisicu (Putina) što radi pokolj u kokošinjcu.


Slučajno ili namjerno nisi replicirao na ovaj moj tekst:



Bilo bi ispravno, prema nekim temljnim pravilima komunikacije, da na svako moje pitanje napišeš svoj odgovor.

nakon svih insistiranja na nekoj 'univerzalnoj pravdi' koja samo sluzi da se indirektno opravdaju kroz relativiziranje neciji zlocini, setim se onog crtanog filma gde se stalno pominje:
"nepravda, pa to ti je!"

en.wikipedia.org/wiki/Calimero

Ender kaže:


Joj, isam gledao Calimera otprilike ... od tada

jura22 kaže:


Znači samo si priznao da biolabovi ne postoje, kao niti oružje za masovno uništenje u Iraku i tu se slažemo 100%

Prvo boldano, Ukrajina je bila nacistička....pa i Hrvatska je bila nacistička u početku rata, da li to znači da pljuješ po svojoj sadašnjoj državi ?

Drugo boldano, je podvala ruske službe, to može shvatiti svatko tko nije imbecil i to podastrijeti kao nekakav dokaz Ukajinskog nacizma.

Treće boldano je normalno svakom koji imalo poznaje povijet WW II jer su ti isti rusi šurovali s njemcima dvije godine sve dok ih ovi nisu napali. Sad bi mi trebali plakati nad 17 milona rusa koji su izginuli u tom ratu, a ne plakati na 20 milona rusa koje je staljin pobio....kao i sad kaj putin plaće za milju ovih izginulih u ovom ratu, mislim si wtf...oni su tako odgajani i trenirani i to im je sudbina i oni to tako shvaćaju. Ako je tome tako, za to im ja sigurno nisam kriv i sretno im bilo.


ps. nego ti meni reci koju ti pinku ubrao za ovo što propagiraš....može i na pp

Air kaže:


Ne, ne poštujem zakone koji su nepravedni i neispravni. I ako me sila sustava prisili da zato platim kaznu, borim se svim legalnim sredstvima da to osporim, a tek kada ostanem bez zadnjeg načina da dokažem nepravednost i besmisao nekog zakona, tada priznajem poraz i plaćam kaznu. Nedavno sam imao takvo višemjesečno natezanje po pitanju kazne za parkiranje.

I da, meni je to što je neki sustav i njegovi zakoni nepravedni, sasvim jasno opravdanje da se oni ne poštuju. Samo konformistička budala i kukavica će slijepo slijediti krivi i nepravedni zakon. U kontekstu ove rasprave, Rusi bi bili budale da su oni časni pravednici i svjetske "moralne vertikale" dok gomila drugih aktera laže i izigrava dogovore i međunarodno pravo, izvode agresije gdje i kako im se hoće bez ikakvih sankcija. Rusi štite svoj integritet i gospodarski interes, jednako kao i drugi veliki igrači za tim stolom. I zato ne treba biti licemjer, nego realno prihvatiti situaciju.

I to što ti zagovaraš, poštivanje krivo nasađenih i nepravednih zakona je potpuno suprotno "težnji k poštenju, pravednosti i ostalim temeljnim vrijednostima čovječanstva". Znači sam grizeš svoj rep.

Nije ispravno, niti sam ja dužan tebi napisati odgovor na svako tvoje pitanje. Za to bih trebao imati stalno radno mjesto s barem pola radnog vremena "odgovarača na Berislavova pitanja" - koja toliko nepotrebno odu u širinu i rasplinu ono bitno, da nakon toliko godina rasprave ovdje, to nema nikakvog smisla. To nije nepoštivanje tebe kao osobe ili sugovornika, već jednostavno nije održivo na takav način komunicirati.

Rat se približava. Nadam se da kod nas osiguraje dobro čuva stvari.

x.com/NOELreports/status/1980629879566553170

> In Hungary, a blast hit the MOL refinery supplied via the Druzhba pipeline. In Romania, the Lukoil-owned Petrotel plant (2.5M tons/year) also suffered an explosion.

x.com/Daractenus/status/1980588230451085550

> The Romanian Secret Service (SRI) announced they have stopped a mass sabotage attempt orchestrated by Russia on Romanian territory.

Ne kužim jel bi sad ta dva događaja trebala - kao - biti povezana? Ili si ti to samo ubacio dva linka skupa, ali sasvim slučajno? Mislim - ne vidim logiku u tome da Rusi izvode sabotaže i diverzije na vlastitoj naftnoj infrastrukturi, isto kao što nije bilo nikakve logike u tvrdnjama da su Rusi sami sebi minirali Sjeverni tok.

To sam stavio za one koji vide logiku

¯\_(ツ)_/¯

Prije dva dana je EU odlučila da je gotovo s uvozom Ruske nafte u EU. Dobra prilika za:

1) Pokazati nezadovljstvo odlukom

2) Iskoristiti priliku da se optuži Ukrajina

3) Ako rafinerije neće prerađivati rusku naftu onda neće ničiju

4) Nek lokalni ljudi požale što su prestali s uvozom ruske nafte i krenu optuživati Brisel/Kijev za eventualne nestašice

5) ... vjerojatno postoje i drugi razlozi

IgorD kaže:


...

6) Do kraja učiniti europsku industriju nerentabilnom jer je prisiljena koristiti višestruko skuplje energente lobija koji je i zakuhao ovaj rat. Dok će Kinezi sve povoljnije i kvalitetnije proizvoditi čak i tradicionalno europske tehnološke "perjanice", poput automobila, jedna po jedna velika industrija u EU klizi prema bankrotu.

Kakvo gospodarsko samoubojstvo.

IgorD kaže:


1) Nema potrebe, oko 50% uvoza u EU cine Norveska, US i Kazahstan. CIjene su trenutno niske jer je OPEC ukinuo smanjenje kvota. Pravi trenutak da se prestane kupovati ruska nafta.

2) Nema potrebe, ali svejedno, rusofili i mrzitelji EU će ionako spinati tu vijest u tom smjeru.

3) Zasto? Nafte ima dovoljno, trenutno zbilja nema potrebe za umjetno izazvanim nestasicama.

4) Vidi po d 2. Za optuzivanje Brisela i Kijeva ne treba nestasica nafte, dovoljno je samo izreci rijeci Brisel ili Kijev dezurni dusebriznici ce vec naci optuzbe.

5) :shrug:

Malo Trumpa ismijavaju na ruskoj televiziji...

Solovjov kaže za Trumpa:

„Kad kažeš da razmišljaš o slanju oružja Ukrajini, ali da se prvo moraš posavjetovati s Putinom, ne zvučiš baš kao lider“

A Olga Skabeeva je ispričala vic:
„Trump kaže Putinu, uzmi Donbas, Herson, Zaporižja i Aljasku, samo završi rat. Putin odgovara: a što ti daješ zauzvrat?“

Biti će zanimljivo pratiti odgovor narančastog, s obzirom kako ima veliki ego.

Možda ga Putin malo smiri nekim svojim vicom o gulagu ili čajevima i Windowsima?

yvann11 kaže:


Ne razumijem baš ništa što si napisao, ali možda ti nisi razumio što sam ja napisao. Sabotaža je dobra prilika za RUSE... pa mi nije jasno zašto veliš da bi Rusi prestali kupovati Rusku naftu itd. Pošto su Rusi izveli ove diverzije naveo sam razloge zašto su to napravili jer je smayoo pitao zašto bi Rusi razbili vlastite rafinerije u Mađarkoj i Rumunjskoj.

> Ako rafinerije neće prerađivati rusku naftu onda neće ničiju

A ti pitaš zašto jer nafte kao ima dovoljno. Da ali ako rafinerija ne radi ne prerađuje naftu ni kad je ima dovoljno.

I posebno je zanimljivo da je izgleda postalo normalno da Rusija organizira diverzije ovdje, šalje pakete s eksplozivom po cijelom svijetu i to nitko ne komentira. Svaki drugi dan nešto eksplodira u EU i nedvojbeno se pokaže da su to Rusi i nikom ništa. Šteta što ne kupujemo njihove jeftine energente. Nakon što su u zimu 21/22 tri puta digli cijenu plina. Stvarno pouzdan i korektan partner.

Mene sad zanima hoće li Orban uvesti neku vrstu izvanrednog stanja da izbjegne gubitak na izborima?