dpasaric kaže:


Moji kontakti nisu bili na zapadu nego u Rusiji, jedan je u medjuvremenu napustio zemlju.

dpasaric kaže:


Nisam ovo sve skupa najbolje shvatio, al prihvaćam da su to razlozi zbog kojih nemaš sažaljenja prema ruskim žrtvama u ovom ratu. Ni ja tako nemam osjećaja prema poginulim Izraelskim vojnicima zbog ogromne humanitarne krize koju je Izrael napravio u pojasu Gaze.
Jedino se nadam da nisi zbilja prihvatio ponuđeni odnos od 10:1 poginulih na nesreću Ukrajine. Rusija, unatoč svojoj superiornosti, vodi ovaj rat na srednjevjekovski način gdje kao i ti nemaju ni milosti ni sažaljenja prema svojim žrtvama. Možda su se Rusi malo prilagodili u zadnjih godinu dana, ali, u ovakvom načinu ratovanja, omjer žrtava je uglavnom 1:3, 1:4. Da je 10:1, Ukrajine više ne bi bilo.

Cuj Rusija nije radila mobilizaciju

Pa imali su aktivne kampanje 3-4 puta. Putin oosbno radio inspekciju opreme za mobilizirane trupe radi prevencije korupcije.

Najmanje 300K vojnika je mobilizirano u rusku vojsku.

Nemaju Rusu veliku profi vojsku kao USA da bi mogao aktivni sastav armije iznijeti ovaj rat u koji su se nespremni uvalili.

drlovric kaže:


Ispravak krive teze: nisu se sami "uvalili" nego su ciljano uvučeni, Nulandica i ekipa su učinili sve da ih isprovociraju i po njenim riječima "uložili 55 milijardi $" u projekt i pri tome ih nije bila briga za nas u EU, to je ono njeno legendarno "fuck EU" u telefonskom razgovoru s veleposlanikom u Kijevu.

Da su Rusi ostali inertni i na to novo guranje zapada morali bi pristati opet pomaknuti svoju "crvenu liniju" tolerancije, a to bi bio korak previše za bilo koju supersilu. I tako se dogodilo točno što je zapad želio i što su analitičari poput Mearsheimera predvidjeli godinama unaprijed, a neki EU zastupnici na to upozoravali u EU parlamentu godinama prije invazije!

dpasaric kaže:


Prvo osoba B psuje mater i pljuje po osobi A.
Zatim osoba A psuje mater i pljuje po osobi B.

Na to osoba B ubije osobu A i njezinu familiju tvrdeći da je bila isprovocirana.

Ti da si sudac ti bi oslobodio osobu B jer eto, bila je isprovocirana?

Air kaže:


Naravno da je kompleksnije od toga.

Osoba B preda svoje dvorište osobi A pod uvjetom da budu dobri susjedi, da ne puštaju osobu C u dvorište i ne maltretiraju djecu osobe B koja se slobodno igraju u dvorištu.

Osoba A pristane i godinama bude sve u redu, ali onda osoba C počne davati mito osobi A da gađa djecu osobe B u dvorištu kamenjem.

Osoba B počne upozoravati osobu A da se ne drže dogovora i da maltretiraju djecu. Osoba B to iznese prvo na kućnom savjetu, pa lokalnom sudu, pa državnom, pa UN. Nitko ne reagira. Maltretiranje se nastavlja.

Osoba C i njeni prijatelji, koji nedavno upali u zgradu osobe D, jer im je netko navodno javio da je tamo "plinska instalacija koja može eksplodirati", pa su preventivno pobili stanare i onda vidjeli da uopće ne koriste plin, sada žele dovesti svoje kamp kućice u dvorište osobe A.

Osoba B dobro što znači kakva je opasnost imati dokazanog ubojicu C u svom dvorištu, a osoba A je u međuvremenu spalila živog predsjednika kućnog savjeta koji je bio odan osobi B i nastavlja maltretiranje.

Osoba B to više ne može gledati i upada osobi A u svoje bivše dvorište, štiti djecu koja su se tamo igrala i traži dogovor. Osoba A urla "ti si u mom dvorištu, nema dogovora, sada će doći osoba i C pretući te" i dolazi do tuče.

Kako osoba A nema snage za tuču, osoba C upada u dvorište i dolazi do tuče osobe C i B. Kako su oboje fizički snažni, tuča ne prestaje danima, mjesecima, godinama, a na terenu osobe A je sve više staradalih i uništene imovine.

Sve to sa strane gleda osoba E kojoj nije do ratovanja, ali želi profitirati od štete i onda pomaže one koji će joj omogućiti da se dočepa svega vrijednog u dvorištu...

To je onako pojednostavljeno...

A inače, cijela ta teza sa sudijom ti ne drži vodu jer znamo da je međunarodni pravni sustav tek kulisa i da zakoni ne važe jednako za osobe A, B, C, D, E, itd...

dpasaric kaže:


nesto citam ovo i mislim se, ovakvog razmisljanja nije bilo u slucaju sukoba izrael - palestinci i hama, da te podsetim.
zasto se lepo palestinci odavno nisu predali, jer em su izraelci vojno nadmocniji, imaju prakticno neogranicene resurse, imaju i nukes, a pomaze ih i najjaca vojna sila. zasto?

Ender kaže:


+1
good point!

Zašto proziva židove a ne proziva palestince da se predaju, a koji su isto tako cijelo vrijeme provocirali židove sa mnogim maskrima?

Ender kaže:


To pitajte njih, a ne mene. Moje mišljenje je da je to iracionalna odluka koja ih je već stajala previše života. Pretpostavljam da Palestinci vjeruju u čovječnost, pravdu, humanost ostatka svijeta i nekako se nadaju da će netko nešto učiniti nakon dovoljno saznanja o masakru nad djecom, liječnicima i civilima. Nažalost, mislim da su u zabludi.

U onoj drugoj temi, koju je netko otvorio o ratu Izraela i Palestinaca, sam u startu napisao da Palestinci nemaju šanse protiv financijski i vojno moćnog Izraela. Rekao sam i da će Izrael izgurati svoje, provesti genocid i raseljavanje i da će veći dio zapada okrenuti glavu na sve to jer je židovski lobi u ekonomiji, bankarstvu i industriji prejak i nitko ne želi probleme ulaskom u konflikt s njima.

I kolikogod to bile nepravedno, nitko neće učiniti ništa jer imaju SAD iza leđa, a oni su pod njihovim utjecajem. Tako da je moja prognoza za Gazu i Palestince ista kao prvog dana - ovi će ih sve pobiti ili raseliti. Nažalost, Palestinci nemaju šanse. Jedino što mogu je da se rasele po svijetu, osnuju terorističke organizacije i onda iz osvete uništavaju izraelske ciljeve gdje i kako mogu. No, i to bi se vremenom ispuhalo, a Izraelu će ostati osvojen teritorij kojim će proširiti svoju etnički čistu državu.

no comment, after all.

okreni-obrni, ti si uvek u pravu.
selektivno koristis argumente kad ti koji odgovara, nekad racionalne, a nekad vrlo 'pouzdane' - velika belosvetska zavera, MSM, jevrejski lobi, masoni (ne secam se jel toga bilo, ali i to ocekujem), prof. Mersheimer (koji mozda jeste nesto pogodio, ali to ne znaci da je uvek u pravu), i vrlo cesto neka uopstavanja i generalizacije. takodje i neke zamene teza tipa - jeste tako sam rekao, ali sam mislio onako, i bio sam u pravu.
oko ovog rata je bilo - recimo denacifikacija, pa se to vise ne pominje. interesantno ni putin vise to ne pominje, i ne kaze vise da je bila specijalna vojna operacijia, sad i on kaze da rat treba da se prekine. naravno pod njegovim uslovima. sto i ti isto pominjes.
ja bih se zamislio u vezi nekih stvari.

Stvarnost najbolje pokazuje tko je bio u pravu, a tko u zabludi. Ako vam tri godine nisu dosta, pustimo još koju...

I ne treba brkati "biti realan" sa "što je ljudski i pravedno" - jer to je rijetko u skladu u globalnoj politici.

Vi ste svi dobri ljudi koji pokušavate sve te konflikte gledati ljudski i pravedno, ali u svojoj naivnosti ne vidite grubu realnost - to da je "međunarodno pravo" tek kulisa najjačih, a onda kada vas opere stvarnost, onda ne znate što pa kamenujete glasnika - jer je lakše vjerovati u lijepe laži nego u surovu istinu.

"Stvarnost najbolje pokazuje tko je bio u pravu" - potpuno se slazem.
ako tebi nisu bile dovoljne 3 godine da vidis da rusija nije nista posebno zauzela tj. oslobodila, a pricalo se da im treba 3 nedelje da udju u Kijev i da zauzmu celu ukrajinu. nego moraju da im pomazu korejanci, ceceni, a kinezi i iranci da im salju tehniku.
jeli tako ili nije - 'da' ili 'ne', samo kratko odgovori.
trebalo je ukrajinci da se odmah predaju, zaista.

iskreno, meni je simpatican taj tvoj idealizam, ali realnost je naravno drukcija. samo sto ni u tom tvom idealizmu nisi do kraja dosledan, nego nekad protivrecis sam sebi. i kad ti to predocimo, ili nema odgovora ili skreces temu.

"ali u svojoj naivnosti ne vidite grubu realnost - to da je "međunarodno pravo" tek kulisa najjačih" - dobro jutro Kolumbo. kroz istoriju je uvek tako bilo, nije to pocelo skoro. ti uporno napadas i jednostrano gledas kroz tu prizmu samo 'pokvareni' zapad. koji takav kakav je nije idealan ali opstaje i napreduje. indirektno branis 'pravedni' istok koji moze da napadne suverenu drzavu pod nekakvim izgovorima koje vise i ne pominje. i tamo na istoku svi su za putina i rado idu u vojsku da 'oslobadjaju' ukrajince. covece, pa Beograd je pun rusa koji su izbegli. slicno je i u istanbulu i u emiratima kako mi javljaju drugari - u emiratima su cak napravili svoju crkvu, poznanik mi se tamo ozenio.
jeli tako ili nije - 'da' ili 'ne', samo kratko odgovori.

to sto pominjes da NATO ne sme da ima u sastavu drzavu koja se granici sa rusijom, reci mi jel postoji neki sporazum ili dogovor na papiru? naravno da ne, postojao je samo usmeni dogovor gorbacova i zapadnih lidera. usmeni dogovor nikog ne obavezuje, to je trebalo da se formalizuje. ali to samo govori o slabosti rusije i sssr-a u tom smislu. iako je gorbacov imao dobre namere, ipak je bio provincijalac nedorastao visokoj politici. jeli to ruska-sovjetska slabost ili zapadna pokvarenost.
jeli tako ili nije - 'da' ili 'ne', samo kratko odgovori.

i kad je krenuo ovaj rat, sta se desilo, podseti me koje ono drzave sa severa su usle u NATO a granice se sa rusijom? sta je rusija uradila povodom toga, jel bilo bar nekog zvanicnog protesta mozda?
jeli tako ili nije - 'da' ili 'ne', samo kratko odgovori.

sto na kraju dovodi do toga da rusija nije napala ukrajinu ni zbog moguceg ukrajinskog ulaska u NATO, niti zbog denacifikacije ili ko zna cega, nego samo zbog sopstvenog sirenja i zbog nalazista nafte i gasa koji su skoro otkriveni, kao i zbog nekih minerala. koja je razlika onda izmedju ruskog ekspanzionizma i imperijalizma i zapadnog? ja cu ti reci - rusija to radi silom i ratom, zapad na drugi nacin.
jeli tako ili nije - 'da' ili 'ne', samo kratko odgovori.

I u slučaju Rusije i u slučaju Izraela bitna je samo jedna stvar - kako će izgledati mapa na kraju partije. A mapa u oba slučaja vrlo izgledno završava tako da oni koji imaju nuklearno oružje zadržavaju ono što su zauzeli.

Ovo je odgovor na koju moju tezu iz prethodnog posta?
Ili je generalni odgovor na sve njih?
Eto samo bih te zamolio da mi odgovoris na ona pitanja, i ukazes gde gresim, bio bih ti zahvalim na tome.

Ender kaže:


Ja bih ti preporučio da nađeš grob od Bore Čorbe, fino ga uskrsni i nagovori da pjeva pjesme od Thompsona.

To će ti bit puno lakše nego Davora uvjeriti u nešto.

Ne mogu, stvarno me boli mozak.
Ljubazno molim, ako je netko nekog vrijeđao ili se koristio neprimjerenim izrazima i/ili stilom pisanja, neka sam obriše svoj post. Hvala.

IgorD kaže:


Haha, super je to da se mene treba "uvjeriti" u nešto, npr. u to da je Ukrajina suverena država s pravnim sustavom koji nije korumpiran i koji jednako tretira sve svoje građane, da to nije proxy rat iniciran od zapadnog vojnog lobija, da međunarodno pravo funkcionira i važi jednako za sve, da je Ukraijna nadomak pobjede, da su Rusi sami digli svoj plinovod u zrak, da će eskadroni F-16 promijeniti tijek rata... a argumenti i dokazi samo pršte na sve strane!

Žalosno je ako se ikoga kritički pismenog treba "uvjeravati" u išta - jer poanta je samo dati provjerene činjenice oko kojih se možemo složiti, a ostalo odradi CPU - ako nema loš softver.

A ovdje ste me naprosto obasuli činjenicama koje su toliko jasne i nepobitne, da je pravo čudo kako čistom logikom nisam već došao do zaključka da će krajem mjeseca u Kijevu pobjednička parada dok će prema Moskvi voziti vlakovi puni mrtvačkih sanduka nakon moćne kontraofanzive jer će se svi Ukrajinici koji se voze po našoj obali u Porscheima odlučiti vratiti u domovinu i pravednički krenuti u juriš na agresora!

dpasaric kaže:

Hrvatska niti 4 mil a Ukrajina 10x više. Samim time imaju isto toliko milijunaša u državi. Poršei na lizing nisu nikakav problem. Niti za naše niti za njih.
A da ne spominjem odljev i Hrvata i Srba ‘91 kao i masovno bogqćenje u to doba a sad se čudimo Ukrajincima. Samo da, nisu bježali milijunaši u našem slučaju jer još nismo imali državu per se kao što su je imali Ukrajinci. Možda je korumpirana ali ni u naše preduzeće ne cveta cveće.
Tako da ne vidim problem sa “ukrajinskim” tablicama a vrlo je lako moguće da su to ruski Ukrajinci.

@IgorD:
uopste mi nije namera da ubedjujem nekoga u nesto, ali mi smeta kad mi neko natura neke teze i stavove sa diskutabilnim argumentima. a na neke argumente nema kontraargumenata.
a ovo za boru corbu, dobra ideja

@smayoo:
u pravu si verovatno, ali ja bih ipak da isteram neke stvari na cistac, ako je to moguce. ne vredjam nikog, pazljivo biram reci da ne bih nekome dao povoda da mene vredja.

@dpasaric:
dakle, i dalje mi nisi odgovorio na one moje teze i pitanja, a bila su jednostavna, argumentacija je bila jasna i obrazlozena. sta je problem?
da pokusamo sa nekim mozda laksim pitanjima?

ukrajina je kako-tako suverena drzava, korupcija postoji, ali je daleko manja nego u rusiji. pa covece, spiskali su onolike pare za vojsku, da bi onda vojska na frontu otvarala konzerve sa hranom a unutra voda! obaska naoruzanje, vozila sa istrulelim gumama... za ovo vreme rata je poginulo nesto manje od milion ruskih vojnika, a efekti nikakvi. parada u Kijevu je bila planirana od rusa, za koliko ono nedelja 2 ili 3 su hteli da udju u Kijev? gde je ruska crnomorska flota danas?
jeli tako ili ne?

sto se tice toliko pominjanih ruskih 'nukes', i to ce na kraju ispasti sarena laza, da to nije tako ni po kvalitetu ni po kvantitetu. pazi ti supersila, kojoj su '90.-ih ameri placali vojsku u tom sektoru da to odrzavaju i da ne ode u pogresne ruke. jos pocetkom '60.-ih godina je pukovnik Oleg Penkovski tvrdio da je ruski nuklearni arsenal vecinom prefarbana rdja - ima par filmova sa tom temom kako je odavao tajne englezima. ne verujem ni sada da je bolja situacija.
jeli tako ili ne?

o tome da bi rusi usrecili ukrajinu i spasili ih pokvarenog zapada, ne treba trositi reci. da je u rusiji toliko dobro ne bi ljudi bezali i u mirno vreme a kamoli u ratno. gde ruski tajkuni drze pare - u moskvi ili u londonu? jel to znak poverenja u drzavu u kojoj su se obogatili?
jeli tako ili ne?
pa tamo na nedeljnoj bazi gine po neki tajkun ili menadzer.

eto mozda je ovo lakse, pa te molim da odgovoris.
a na svaki tvoj sledeci post, prvo cu da te podsetim da mi odgovoris na moje teze i pitanja.

dpasaric kaže:


Pa to i kažem, pošto si uvijek 100% u pravu bolje im je da si nađu neki drugi Sizifov posao.

Ender, nemam snage, a i imam gomilu korisnijeg posla. Sve to smo već prošli. Trebalo bi napraviti neki Excel gdje bi stvari bile popisane, pa checkirane kada su apsolvirane, ovo nema nikakvog smisla.

Možeš li možda dati neko predviđanje kada će Ukrajina dobiti rat, pa da onda konkretno pratimo stvarnost?

o.k. odustajem.
ne vredi, jednostavno je iluzorno ocekivati da se na nekoliko jednostavnih pitanja kratko odgovori.
i opet se ili cuti ili se trazi izgovor kao proslog puta zbog zauzetosti, a istog dana sam izbrojao 18 postova na neke druge teme.
izvinjavam se svima na forumu ako sam vas smarao, trudicu se da iskuliram dalje price na ovu temu.

n1info.rs/svet/kako-su-ruski-dronovi-zav...-susednu-teritoriju/

ili putin hoce da eskalira sukob - sto je u neku ruku potez ocajnika, ili su greskom zalutali - sto je opet jos jedan dokaz o 'superiornosti' velesile.
a mozda je samo MSM propaganda.

Ender kaže:

4 drona od njih 19 je oboreno. Očito su ta 4 bila kritična tj išli na veće naselje pa su srušeni.
Pozvali se na Nato Članak 4 (samo molim za pomoć, hvala) a ne Članak 5 (KUĆA MI GORI AAAA POMOZITE ODMAH!!). Sad ćemo vidjeti kako će NATO odgovoriti, možda Starcraft već ima odgovore a najvjerovatnije je da će biti tresla se brda rodio se miš. Biti će prosvjedna nota od Poljske prema Rusiji a Rusija će obećati da neće više i da je vjerovatno kriva Ukrajina jer ih je ometala pa su dronovi produžili prema Poljskoj.

Ender kaže:


False flag operacija, a sada treba vidjeti s kojim ciljem... vjerojatno očajni zapadni waremongeri žele nekako Poljsku gurnuti u sukob, za drugo baš ne vidim logike.

dpasaric kaže:


Ovo za false-flag je cinjenica (source?) ili misljenje?

ZeljkoB kaže:


To je moje mišljenje temljem kritičkog razmišljanja i neke zdravorazumske logike:

1) Rusi od "napada na Poljsku dronovima" imaju nula koristi. Zašto bi Rusi željeli uplesti Poljsku u sukob?
2) Taj tip drona ima domet manji od 700 km, da bi došao dokle je došao, previše toga bi se trebalo složiti.
3) Inače se stalno hvale kako od 100 dronova skinu 99, a sada odjednom problem?
4) Rusi službeno kažu da oni nemaju veze s tim dronovima i da sigurno nisu lansirani iz Rusije.
5) Još od pada ukrajinske rakete u Poljsku, a za koju je Zelensky govorio da je ruska, prilično je jasno tko je zainteresirana strana da se što više zemalja uvuče u ovaj rat.

Ukratko, kao i kod dobrog krimića - prvo treba tražiti motiv. Ovdje Rusi nemaju motiv. Isto kao što nisu imali motiv dignuti u zrak vlastiti plinovod i kao što nisu imali motiv iz čista mira pobiti civile u Buči nakon što su tamo bili danima i na kraju se povukli na drugu lokaciju.

dpasaric kaže:


Kako se u to uklapa upozorenje i priznanje od strane Bjelorusije da prema Poljskoj (greškom) lete dronovi koji su elektronički ometeni?
Meni je isto prvo na pamet pala false-flags opcija, al Bjelorusi me iznevjerili.

Ja to vidim malo drugacije.

Imajuci u vidu da su gadjani gradovi uz samu granicu sa Poljskom nekako nagadjam da su mete transportna cvorista i magacini vojne pomoci.

Dva su scenarija:

1. Dronovi su usli u Poljsku pa napali mete prakticki sa ledja da zbune PZO i mobilne ekipe na terenu koje dronove ne ocekuju iz Poljske. Na mapama se vidi da dronovi rade 180C polukrug, a ne idu u dubinu.

2. Zapili se Rusi pa kazu ajmo poslati par dronova kroz Poljsku cisto da vidimo sta ce NATO uraditi i koliko su u stvari slozni.

Prije bih rekao ovo drugo jer oboreni dronovi nisu imali bojeve glave. Samo su letjeli onako kao mamci, sto obesmisljuje moju prvu teoriju

Rusija od nove godine diže PDV sa 20% na 22%. Eh, koliko će još godina ratovati da dođu na 25%?

A dronovi ne samo da nisu imali eksploziv kako bi bili lakši nego su imali i dodatni spremnik goriva pa je očito da nisu uopće slučajno došli do Poljske već potpuno namjerno.

x.com/front_ukrainian/status/1965806447561953453