Ukrajina
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Ukrajina


01.04.2024 | 01:19
A znam da je to čudan redoslijed i ne znam što je točno mislio pod tim da je Dnjepar "velika prepreka", da li to da je nepremostiv za ozbiljne napade ili samo to da će to usporiti ruske napade - što svakako hoće.

Vjerojatno će iscrpiti Odesu indirektno. To se u Starcraftu radi tako da stalno lupaš po pozadini gdje protivnik drži minerale i plin, stalno mu pobijaš radilice i uništavaš infrastrukturu. I na kraju neprijatelji bude toliko iscrpljen da se može obraniti samo od prvog vala napada. Već na drugom valu sve pada. Vrlo česta Starcraft taktika.

U stvarnosti bi to mogli biti stalni napadi na energetsku i lučku infrastrukturu. Uglavnom, koliko pratim, vidim da kako vrijeme ide situacija na terenu je samo sve gora za Ukrajinu.
01.04.2024 | 17:13
"U stvarnosti bi to mogli biti stalni napadi na energetsku i lučku infrastrukturu. Uglavnom, koliko pratim, vidim da kako vrijeme ide situacija na terenu je samo sve gora za Ukrajinu."

Nekad davno kroz povijest, su Rusi natjerali Ukrajince da pomru od gladi. Danas je vjerovatno normalno da Ukrajinci umru od smrzavanja i ti tu ne vidiš nikakav problem. Treba rokati energetsku infr... po Kijevu, Lavovu, Harkivu jer smrznuti Ukrajinac nemože pružiti otpor. Treba im porokati sve brane, pa se možda i podave, jel i to spada u Starcraft taktiku ?

Rusi imaju front, pa neka se tamo pokažu. Nakon Avdivke im baš nešto ne ide. U zadnje vrijeme sam vidio dosta mesnih juriša Rusa, gdje su na desetine oklopnjaka uništeni, a ljudska trupla složena po livadama. Neka se ulove fronta, a civile nek puste na miru. Ili "Ruski Mir" uključuje i civile ?
01.04.2024 | 18:45
cariblanco kaže:
...Treba im porokati sve brane, pa se možda i podave, jel i to spada u Starcraft taktiku ?


Opet moju realističku doktrinu dižeš na razinu emocija i navijanja. Uopće ne pričamo o tome što je pravedno, ljudski, moralno i slično. Govorim čisto o surovoj matematici tog real-time strateškog sukoba.

I matematička situacija je takva da kako vrijeme ide, nikako ne radi u korist Ukrajine. Evo, vidjet ćemo onaj 1.7. koji smo na forumu zacrtali kao neki milestone da vidimo čija će se predviđanja pokazati točnima.
  • Air
  • Korisnik
  • 64
01.04.2024 | 19:35
Prije se ubijalo tako da se koristio nož, mač, a oni siromašniji sjekiru ili neku toljagu.

Taj način je zahtjevao od izvođača određenu blizinu žrtvi.
Nevolja u ovome što kada je izvođač blizu bio tada je često bio zaprljan krvlju žrtve i to se nije moglo izbjeći.
Tehnički problem je što se krv u nekim slučajevima teško pere a u nekim ju je nemoguće oprati.
Oni vještiji su mogli isti učinak postiči sa većom udaljenošću te izbjeći prljane svoje odjeće krvlju.

Današanja tehnologija nam omogućuje da smaknemo žrtvu sa “sigurne” udaljenosti i ostanem čiste odjeće.

Matematički gledano (manje brige, čista odjeća), napredak je očiti te nedvojbeno možemo zaključiti kako smo napredovali.

To je razina razgovora kojoj trebamo težiti u 21. stoljeću jer je ona matematički “realna”?

p.s. za_ebi emocije, navijanje, želje, ljudskost, …pure realism, Woodstock 21. stoljeća!
01.04.2024 | 20:27
Air kaže:
To je razina razgovora kojoj trebamo težiti u 21. stoljeću jer je ona matematički “realna”?

p.s. za_ebi emocije, navijanje, želje, ljudskost, …pure realism, Woodstock 21. stoljeća!


Stvar je što je suicidalno i besmisleno ne koristiti matematički realizam u tunelu u kojem je jasno da nam s druge strane ide vlak, a mi imamo sjekiru ili možda pištolj. A čak i da nam prijatelj pošalje ručni bacač, to ne bi pomoglo, i uništeni vlak bi nas zgazio svojom čistom inercijom.

I to je ova situacija od samog početka, ali emotivni ljudi dobrog srca nisu u to vjerovali pod utjecajem propagande vojnog lobija. Jer već u samom startu je bilo izvjesno da je rat protiv nuklearne velesile od strane jedne Ukrajine besmislen i uzaludan. Trebalo je odmah u pregovore, ali kako bi onda Blackrock zaradio?

I to sam rekao day one.
  • Air
  • Korisnik
  • 64
01.04.2024 | 23:07
Kroz cijelu ljudsku povijest je veća batina bila na strani sileđija, ali gle, kroz cijelu povijest je u konačnici pobjeđivala humanost sa pozitivnim emocijama, nadama, željama… matematički besmisleno nejakim stvarima u usporedbi sa batinama.

Dnasa je tvoje i moje dupe u toplom krevetu zbog takvog pristupa ljudi prije nas.

Sada je tebe strah jer za sebe vidiš prijeteću batinu koja je u tvojim očima ogromna.
Da to je prijeteča batina za sve nas i obrana od te batine se vodi u Ukrajini.

Vidiimo, i znali smo to i na početku da u toj igri ima igrača i sjedne i druge i treće strane (eto sada doziranjem municije dovode Ukrajinu u položaj gubitnika) ali tu je i naša odgovornost da se suprostavimo takvim igračima sa znanjem.
Znam da ovo čudno zvuči ali je tako.
Nedavni primjer takvog suprostavljanja imamo oko Covida i gle čuda David je nekako Golijata “pritisnuo”.

I to sam rekao day two!
01.04.2024 | 23:44
dpasaric kaže:
To je razina razgovora kojoj trebamo težiti u 21. stoljeću jer je ona matematički “realna”?
p.s. za_ebi emocije, navijanje, želje, ljudskost, …pure realism, Woodstock 21. stoljeća!


Stvar je što je suicidalno i besmisleno ne koristiti matematički realizam u tunelu u kojem je jasno da nam s druge strane ide vlak, a mi imamo sjekiru ili možda pištolj. A čak i da nam prijatelj pošalje ručni bacač, to ne bi pomoglo, i uništeni vlak bi nas zgazio svojom čistom inercijom.


"Matematički realizam" u ratu ne postoji.
Ajmo izračunati ljudstvo, ajmo izračunati naoružanje, podvući crtu, zbrojiti, oduzeti... "Vojska A je pobijedila, vojska B je izgubila". Možda se tako nešto i dogodilo jednom u povijesti, ali u 99% slučajeva stvari tako ne funkcioniraju. Mi danas ne bismo imali kakvu-takvu državu da stvari tako funkcioniraju. Aha... "Nuklearna svjetska velesila"... I to je 60+ puta ovdje pobijeno kao relevantna činjenica u dobijanju rata. Nije mi jasno zašto to uporno izbjegavaš vidjeti jer je to ipak - činjenica.
Meni je, osobno, uopće čudno, pa čak i lame da jedna "nuklearna svjetska sila" od početka rata mora naglašavati da je "nuklearna svjetska sila" i da ima bombe za masovno uništenje i štajaznamšta...
Kad ti se neka osoboba dođe busati "ja sam ovo, ja sam ono...", to samo govori o iskompleksiranosti te osobe.
S treće strane, ruska propaganda jako vrijedno radi otkako je Putler došao na vlast. Ne samo propaganda već se i debela hobotnica infiltrirala u europsko društvo. Prouči malo krakove Rusije u Europi. Vjerujem da će te spoznaja oboriti s nogu kao što te trenutno obara spoznaja zapadnog utjecaja. S tim što smo mi ipak Zapad na kraju priče.

I to je ova situacija od samog početka, ali emotivni ljudi dobrog srca nisu u to vjerovali pod utjecajem propagande vojnog lobija.


Zasigurno sam emotivna osoba i ne bježim od toga. Isto tako sam i racionalna i inteligentna osoba i ne bježim ni od toga. Navijam za Wrexham. Kad u Kupu Wrexham igra protiv Manchester Cityja, potpuno sam svjestan odnosa snaga. To svejedno nije razlog da ne navijam za svoje. Ako ništa drugo, navijat ću da izgube sa što manjom razlikom. Možda i da zabiju koji gol. Barem počasni. Emotivno navijanje i racionalno viđenje odnosa snaga nisu u koliziji. Racionalno znaš da si u odnosu snaga u banani, ali ipak navijaš za najbolji mogući rezultat.
Tu si potpuno u krivu što "navijanje" doživljavaš kao odsustvo racija.

Jer već u samom startu je bilo izvjesno da je rat protiv nuklearne velesile od strane jedne Ukrajine besmislen i uzaludan. Trebalo je odmah u pregovore, ali kako bi onda Blackrock zaradio?


"Nuklearna velesila" je postala floskula koju Rusija prodaje kroz svoj propagandni mehanizam.
U ovoj situaciji još se jedino ti ističeš kao netko tko je pod utjecajem propagande. Pitanje za milijun dolara je - koji je ruski pandan Blackrocku? Zar zbilja misliš da je Rusije dobra, nesposobna ili naivna?
Na kraju dana, svi znamo tko je Blackrock i koliko su oni zli i koja je njihova agenda. Kakti neka tajna organizacija o kojoj, eto, svi sve znamo. Misliš da Rusija nema nešto slično? 30 godina su u nevjerici gledali što se događa oko njih? Sad su "zatečeni" razvojem situacije bili "prisiljeni" napasti suverenu državu "jer nešto tu kao smrdi"?
Budimo matematički realni, Putler se 30 godina pripremao za ovaj rat. Nit je dobar nit je nesposoban nit je naivan. Putler je inteligentan i lukav. Jedini razlog neuspjeha zauzimanja Ukrajine u mjesec-dva dana je to što realno njegova vojska nije bila spremna za to, a njegovi posilnici nisu bili u stanju priznati da je vojna sila korumpirana. Jbt, cijeli blitzkrieg je propao zbog trulih guma na kotačima. Danas bi bili u Rijeci da nije bilo tako.

Ako si nedavno propustio video i razgovore sa Macronom, Zelenskim i Putlerom, Zelenski je rekao da želi pregovarati čim je Rusija napala Ukrajinu. Kako sad zazivaš pregovore kad je ta opcija bila isti čas pregažena od strane Rusije? Ne možeš reći da Ukrajina nije htjela pregovarati u samu zoru rata. Na kraju krajeva, tko smo i ti i ja da pozivamo na pregovore ili da pozivamo na rat ili da navijamo ili ne? Apsolutno smo nebitni.
02.04.2024 | 02:19
Air kaže:
Kroz cijelu ljudsku povijest je veća batina bila na strani sileđija, ali gle, kroz cijelu povijest je u konačnici pobjeđivala humanost sa pozitivnim emocijama, nadama, željama… matematički besmisleno nejakim stvarima u usporedbi sa batinama.

Dnasa je tvoje i moje dupe u toplom krevetu zbog takvog pristupa ljudi prije nas.




Sad ću i ja poput Klobe ( ništa zlonamjerno ) reći, zašto se ja neznam tako dobro izjasniti. Sve bitno je izrečeno u tako malom broju riječi Za sad samo jedan palac, mada ih zaslužuješ 4 koliko ih imam. Stvarno nisam dugo pročitao, takvu mudrost u kojoj je sve rečeno...fala i jabučnjaku na kolegi Air_u
02.04.2024 | 03:09
Jedna druga stvar, koja vam možda nije upala u oko, a možda i je. Imamo ovdje dvije teme, Ukrajinu i Gazu pod razno. Sad pogledajte odgovore pojedinih korisnika od teme, gdje u jednoj temi brane Rusiju a u drugoj napadaju Izrael...obe su nuklearne sile !!! U jednoj temi Izrael vrši genocid, dok to Rusija ne radi u drugoj temi. U jednoj temi je Ukrajina išla pod noge USA a u drugoj temi je Hamas nakon napada isto išao u USA ili u Rusiju, neposredno nakon tih sranja ? Govorim samo o vjerodostojnima izrečenih stavova, koji se gle čuda poklapaju s služenim narativom Kremlja...vjerovatno je slučajno Mada ja u slučaj odavno ne vjerujem, jer sam dobro zapamtio jednu rečenicu, jednog pokojnog...mi se slučajno možemo sresti, ali nećemo slučajno otići na kavu.

BlackRock je goli klinac koliko je love utučeno u ljudske resurse, svih profila društva, koje mi nažalost ne smijemo pratiti jer je to Ruski novac. Znači da smo hendikepirani za uzrečicu follow money, jer je to bilo fizički ili kripto novac države s kojom mi nemamo odnose.

Kako veli naš vrli euro-parlamentarac Mislav Kolakušić...suverenost država danas imaju ;Rusija, Kina, Sjeverna Koreja i druge države, dok smo mi podguzne muhe EU. Imate izbor da budete te podguzne muhe ili da odete u taj novi svijet prosperiteta, izbor je vaš.

Vezano uz emocije, na koje nas podsječa naš član, samo jedna stvar. Čovjek bez emocija je Putin i slični vlastodršci i njih treba prvenstveno žaliti, a ne osuđivati ili suditi im.

Pokojni Vlado Gotovac je imao govor života pred jna sudom u zg....na kraju govora je rekao da će ti ljudi "umrijeti u praznini svoje duše "

Kad bi mogao birati, ja bi rađe umro pod svojim emocijama, nego pod matematičkim predpostavkama.
02.04.2024 | 07:43
dpasaric kaže:
Jer već u samom startu je bilo izvjesno da je rat protiv nuklearne velesile od strane jedne Ukrajine besmislen i uzaludan.


I Francuska je nuklearna sila. I upravo pokreće vježbe svojeg strateškog arsenala kao demonstraciju Rusiji. Što sad?

Btw, sve je već viđeno. Narativ, Rusiji je rat nametnut.

GJzizM6WIAAIeT7.jpeg


Ovo je slika jednog okupljanja Nacista iz 1942.-1943. Skrećem pozornost na natpis na zidu. Tko ne vlada njemačkim, piše: 'Nemojte zaboraviti da nam je ovaj rat nametnut od strane Engleske.'

Kako to poznato zvuči 80 godina kasnije.
02.04.2024 | 08:00
cariblanco kaže:


BlackRock je goli klinac koliko je love utučeno u ljudske resurse, svih profila društva, koje mi nažalost ne smijemo pratiti jer je to Ruski novac. Znači da smo hendikepirani za uzrečicu follow money, jer je to bilo fizički ili kripto novac države s kojom mi nemamo odnose.


Ne možeš više pratiti novac jer živimo u modernom svijetu.

Trump:

Prvo je smislio one NFT sličice a la "fudbaleri i timovi" - sorry, trauma iz djetinjstva. Bacanje novaca? Dakle, tko bi normalan to kupio? Pa oni koji ga žele financirati a ovako im se ne može ući u trag. Kupe te sličice koje mogu baciti ali ionako su mu htjeli dati novce i sad im je sve jednostavnije.

Lik sad prodaje Biblije, $60 komad. Crkvene zajednice ne smiju financirati političke stranke ali ako neka crkva kupi tisuću komada ove biblije realno mu je donirala $60 000 a usput imaju i te biblije koje mogu baciti u neki podrum ili dijeliti svojim vjernicima. Svejedno, zaobišli su propis da se crkva ne smije petljati u izbore.

I naravno Truth Social. Izašli su na burzu, vrijede milijarde iako realno nemaju niti puno korisinika, nemaju nikakve prihode, proizvode samo gubitke, zašto bi netko investirao u te dionice? Pa kako drukčije Trumpu proslijediti par stotina miliona iz Kine ili Rusije a da se ne zna porijeklo novca? Neki fond iz Hong Konga je investirao novce sa Kajmanskih otoka... zar je važno čiji su novci? Porijeklo? Koga briga.
02.04.2024 | 12:04
cariblanco kaže:
Ili "Ruski Mir" uključuje i civile ?


BTW, Ruski Mir znači doslovce ruski svijet pa kao takav jasno da uključuje i civile. Treba biti oprezan kod slavenskih jezika, iste riječi imaju druga značenja.
02.04.2024 | 13:28
Super power my ass

Vjerojatno su jedina drzava na planetu koja ne zna svoje trenutacne granice. A ne mogu bas poslati geometre na teren da im to izmjere i ucrtaju u karte

I vrlo vjerojatno jedina super sila IKADA koja nema svoj cjelokupan teritorij pod vojnickom kontrolom. Aneksirali su teritorij kojeg vojnicki nisu osvojili To jos nije vidjeno u analima ratovanja

Po meni, tri su nekakava okvirna razloga ruske agresije na Ukrajinu:

1. Pljacka prirodnih resursa na Istoku. Da je ukrajina pala za 10 dana, te da su te tvornice i rudnici sacuvani, Rusija je mogla nastaviti eksploataciju istih. Ovako je sve poruseno, unisteno, raseljeno, minirano, pokradeno. Nitko trenutacno nema koristi od toga. FAIL

2. Postavljanje marionetske vlade u Kievu, te na taj nacin kreiranje druge Bjelorusije. Postepeno uskrsnuce SSSR ili ruske imperije kao Putinov amanet naciji.
Ako to ne uspije, onda barem uspostavljanje juznog koridora preko Odese sa svojom vjestackom tvorevinom Transnistijom. Na taj nacin bi kontrolirali Crno more i imali brodove u lukama koje ne mrznu. Od planirane dominacije su dosli do toga da svoju flotu (ili ono sto je od nje ostalo) moraju povuci iz Crnog mora jer ih je istjerala drzava koja nema mornaricu. FAIL

3. Nakon ogromnih ulaganja u modernizaciju vojske (pokradeno vise nego je planirano), Rusija je trebala vratiti ugled vojne i tehnoloske sile koja se nesto pita u globalnim mjerilima. Konacno su trebali pokazati da su sposobni projicirati vojnu silu po svijetu, i opet nisu uspjeli. Izblamirali su se u kvartovskoim ratu koji su sami zapoceli. Da ne nabrajamo po X puta sto su sve uradili pogresno... FAIL

Tehnoloski gledano, prevagu na bojistu im je donijela kupovina tehnologije od Irana i Koreje, drzava koja su desetljecima pod najzescim mogucim sankcijama. Zamisli onda koliko su sami Rusi nesposobni. Vrijeme i brojke ce pokazati koliko ce generalno opasti potraznja za ruskim oruzjem i sustavima nakon ovog rata, jer se konacno dokazalo da skoro nista ne radi kako je oglasavano. Kvaliteta izrade jednostavno nije na zadovoljavajucem nivou. Razotkriveno je da ruska vojska NEMA superirornije inacice izvoznih proizvoda, kao sto su lagali oduvijek. Vec naprotiv, dosta cesto sami koriste ono sto je vraceno iz izvoza kao roba sa greskom. FAIL

Kada su svi globalni ciljevi zakazali, preostaje im samo visegodisnje mrcvarenje i sebe i protivnika. Vrijeme i resursi doduse rade za njih, jer su osjetno veca i bogatija drzava (i ljudima i resursima). Rusija uz postojeci tempo mobilizacije godinama moze odrzati trenutacne gubitke (cca 1000 ljudi dnevno). Ukrajina ne moze.

Zapad ce kad tad zavrnuti vojnu pomoc, vojnika im vec sad nedostaje, zato dugogodisnji rat ne ide Ukrajini u prilog. Vrijeme bas radi protiv njih, u svakom mogucem smislu. Za to vrijeme Rusija podize svoju proizvodnju u vojne svrhe, sto je dodatno otezavajuci faktor.

Ukrajina se, doduse iz ciste nuzde, pokazala kao zilav i fleksibilan protivnik. Prvi su krenuli sa dronovima i inovacijama. Rusi su bili pogubljeni, nisu znali sto ih je snaslo, ali su vremenom skontali da mogu i oni tako. Masovno su se aktivirali na tom polju i anulirali ukrajinsku premoc u tom segmentu. Sada proizvode X puta vise.

Dok je Zapad skupio muda da posalje tenkove u Ukrajinu, Rusi su se vec naoruzali dronovima i kamikaza municijom pa su zapadni tenkovi unisteni bez da su ocima vidjeli ruski tenk, od kojih su evidentno superiorniji. Ali dzaba. Prekasno. Tako da je i ta prednost anulirana.

Poslali smo visoko precizno topnistvo Ukrajini za kojeg nemaju 155mm streljiva, zato sto je zapadna doktrina ratovanja drugacija. Nitko od stratega nije predvidio da se toliko toga moze utrositi. Putin ode Kimu, pokloni mu neko fancy vozilo, i nabavi na jednom rucku par milijuna 152mm granata i Grad raketa. Nisu precizne, nisu pouzdane, nisu fancy ali odradile su posao. Win za Rusiju.

Sada cekamo F-16 koji je strasan mnozitelj sile, ukoliko piloti budu na visini zadatka. Danska i Nizozemska ce poslati mislim 70-80 komada. To je i puno i malo, ovisno kako se gleda. Najvece pitanje koliko ce modernog naoruzanja (primarno raketa velikog dometa, antiradarskih raketa, krstarecih) stici uz te avione.

Ako F-16 mora preletjeti pola Ukrajine (cuvat ce ih na Zapadu vjerojatno), da bi bacio 3-4 klasicne bombe (jer drugo nema u arsenalu), onda nema od tog posla nista.

Pratimo dalje, ali trenutacno sve mi lici na pat poziciju kakvu smo imali uoci ukrajinske propale ofanzive.
  • Air
  • Korisnik
  • 64
02.04.2024 | 19:51
cariblanco kaže:
Air kaže:
Kroz cijelu ljudsku povijest je veća batina bila na strani sileđija, ali gle, kroz cijelu povijest je u konačnici pobjeđivala humanost sa pozitivnim emocijama, nadama, željama… matematički besmisleno nejakim stvarima u usporedbi sa batinama.

Dnasa je tvoje i moje dupe u toplom krevetu zbog takvog pristupa ljudi prije nas.




Sad ću i ja poput Klobe ( ništa zlonamjerno ) reći, zašto se ja neznam tako dobro izjasniti. Sve bitno je izrečeno u tako malom broju riječi Za sad samo jedan palac, mada ih zaslužuješ 4 koliko ih imam. Stvarno nisam dugo pročitao, takvu mudrost u kojoj je sve rečeno...fala i jabučnjaku na kolegi Air_u


A što da ti kažem, prebirem misli i tepem kao i većina ovdje te kao čorava koka i ja upiknem neko zrno.

Hvala ti @cariblanco na lijepim riječima pohvale.
02.04.2024 | 23:23
drlovric kaže:
Super power my ass

Vjerojatno su jedina drzava na planetu koja ne zna svoje trenutacne granice. A ne mogu bas poslati geometre na teren da im to izmjere i ucrtaju u karte

I vrlo vjerojatno jedina super sila IKADA koja nema svoj cjelokupan teritorij pod vojnickom kontrolom. Aneksirali su teritorij kojeg vojnicki nisu osvojili To jos nije vidjeno u analima ratovanja

Po meni, tri su nekakava okvirna razloga ruske agresije na Ukrajinu:

1. Pljacka prirodnih resursa na Istoku. Da je ukrajina pala za 10 dana, te da su te tvornice i rudnici sacuvani, Rusija je mogla nastaviti eksploataciju istih. Ovako je sve poruseno, unisteno, raseljeno, minirano, pokradeno. Nitko trenutacno nema koristi od toga. FAIL

2. Postavljanje marionetske vlade u Kievu, te na taj nacin kreiranje druge Bjelorusije. Postepeno uskrsnuce SSSR ili ruske imperije kao Putinov amanet naciji.
Ako to ne uspije, onda barem uspostavljanje juznog koridora preko Odese sa svojom vjestackom tvorevinom Transnistijom. Na taj nacin bi kontrolirali Crno more i imali brodove u lukama koje ne mrznu. Od planirane dominacije su dosli do toga da svoju flotu (ili ono sto je od nje ostalo) moraju povuci iz Crnog mora jer ih je istjerala drzava koja nema mornaricu. FAIL

3. Nakon ogromnih ulaganja u modernizaciju vojske (pokradeno vise nego je planirano), Rusija je trebala vratiti ugled vojne i tehnoloske sile koja se nesto pita u globalnim mjerilima. Konacno su trebali pokazati da su sposobni projicirati vojnu silu po svijetu, i opet nisu uspjeli. Izblamirali su se u kvartovskoim ratu koji su sami zapoceli. Da ne nabrajamo po X puta sto su sve uradili pogresno... FAIL

Tehnoloski gledano, prevagu na bojistu im je donijela kupovina tehnologije od Irana i Koreje, drzava koja su desetljecima pod najzescim mogucim sankcijama. Zamisli onda koliko su sami Rusi nesposobni. Vrijeme i brojke ce pokazati koliko ce generalno opasti potraznja za ruskim oruzjem i sustavima nakon ovog rata, jer se konacno dokazalo da skoro nista ne radi kako je oglasavano. Kvaliteta izrade jednostavno nije na zadovoljavajucem nivou. Razotkriveno je da ruska vojska NEMA superirornije inacice izvoznih proizvoda, kao sto su lagali oduvijek. Vec naprotiv, dosta cesto sami koriste ono sto je vraceno iz izvoza kao roba sa greskom. FAIL

Kada su svi globalni ciljevi zakazali, preostaje im samo visegodisnje mrcvarenje i sebe i protivnika. Vrijeme i resursi doduse rade za njih, jer su osjetno veca i bogatija drzava (i ljudima i resursima). Rusija uz postojeci tempo mobilizacije godinama moze odrzati trenutacne gubitke (cca 1000 ljudi dnevno). Ukrajina ne moze.

Zapad ce kad tad zavrnuti vojnu pomoc, vojnika im vec sad nedostaje, zato dugogodisnji rat ne ide Ukrajini u prilog. Vrijeme bas radi protiv njih, u svakom mogucem smislu. Za to vrijeme Rusija podize svoju proizvodnju u vojne svrhe, sto je dodatno otezavajuci faktor.

Ukrajina se, doduse iz ciste nuzde, pokazala kao zilav i fleksibilan protivnik. Prvi su krenuli sa dronovima i inovacijama. Rusi su bili pogubljeni, nisu znali sto ih je snaslo, ali su vremenom skontali da mogu i oni tako. Masovno su se aktivirali na tom polju i anulirali ukrajinsku premoc u tom segmentu. Sada proizvode X puta vise.

Dok je Zapad skupio muda da posalje tenkove u Ukrajinu, Rusi su se vec naoruzali dronovima i kamikaza municijom pa su zapadni tenkovi unisteni bez da su ocima vidjeli ruski tenk, od kojih su evidentno superiorniji. Ali dzaba. Prekasno. Tako da je i ta prednost anulirana.

Poslali smo visoko precizno topnistvo Ukrajini za kojeg nemaju 155mm streljiva, zato sto je zapadna doktrina ratovanja drugacija. Nitko od stratega nije predvidio da se toliko toga moze utrositi. Putin ode Kimu, pokloni mu neko fancy vozilo, i nabavi na jednom rucku par milijuna 152mm granata i Grad raketa. Nisu precizne, nisu pouzdane, nisu fancy ali odradile su posao. Win za Rusiju.

Sada cekamo F-16 koji je strasan mnozitelj sile, ukoliko piloti budu na visini zadatka. Danska i Nizozemska ce poslati mislim 70-80 komada. To je i puno i malo, ovisno kako se gleda. Najvece pitanje koliko ce modernog naoruzanja (primarno raketa velikog dometa, antiradarskih raketa, krstarecih) stici uz te avione.

Ako F-16 mora preletjeti pola Ukrajine (cuvat ce ih na Zapadu vjerojatno), da bi bacio 3-4 klasicne bombe (jer drugo nema u arsenalu), onda nema od tog posla nista.

Pratimo dalje, ali trenutacno sve mi lici na pat poziciju kakvu smo imali uoci ukrajinske propale ofanzive.


Ovo se zove nepristran komentar...bravo
03.04.2024 | 01:29
www.index.hr/vijesti/clanak/peskov-rusij...ica_vijesti_ostalo_d

Samo jedan komentar koji je istinit
"Ruska vojna vrhuška skupa s kepecom Putinom sjebali su i unazadili Rusiju za miilion godina."

Kad se čovjek sjeti Rusije i SP u nogometu 2018, dođe ti za plakat i žaliti tu zemlju
03.04.2024 | 07:01
Nevezano za temu, ali kada si spomenuo SP 2018.
Gledao sam neki YT video autora mladih Amerikanaca koji su išli provjeriti da li je istina da je Grčka najdepresivnija zemlja na svijetu. To su pročitali u nekom članku, kao provedeno je istraživanje kako se u kojoj državi osjeća stanovništvo.
Da skratim, u Ateni su depresivni, što se više mičeš na otoke, to su ljudi u globalu stariji, uredno sretniji, i sa smješkom na licu odlaze sa ekipom na vino u njihovu obližnju verziju dalmatinske konobe, iako većina njih ima preko 90.
No, ovo pišem zbog SP-a, kako sam rekao.
Nevjerojatno koliko su zapuštene lokacije koje su izgradili za Olimijadu 2004, prikazali su to.
Nikoga nema, sve zapušteno kao da je staro sto godina a ne 20; korov raste iz betona i već je veličine pristojnog grmlja.
Ne vjeruješ da se tu igralo neko finale u ne znam, odbojci na pijesku.
Pa si mislim, tko zna kako sada ti stadioni u Rusiji izgledaju?
Održavaju li se?
Čisto sumnjam kada ovaj sve ljude šalje u tvornice oružja ako već ne na front.
05.04.2024 | 12:45
Vrlo interesantno, snimak rušenja brane "Kakhovskaya HE" Znači snimak iznutra gdje se vidi početak rušenja, a ovi su valjda pijani ili drogirani, pa se još i smiju.

t.me/operativnoZSU/142077
06.04.2024 | 00:48
Obratite pozornost na Armeniju ...

"Azerbajdžanski masovni mediji objavljuju snimke kretanja kolona armenske vojske u smjeru istočnog Zangezura (pogranično područje Azerbajdžana"

t.me/operativnoZSU/142143
06.04.2024 | 18:57
Djuro genijalac kaže:
Gjuroo kaže:

Ovo je više situacije gdje neki svodnik / skrbnik / osoba od utjecaja potiče mladu damu da se izazovno odjene i da se ide prošetavati baš tamo pred birtijom gdje svaki dan sjedi lik za kojeg se može pretpostaviti da neće ostati ravnodušan prema tom prizoru.


Taman da je to ispravna hiperbola cijele situacije, zakon to ne priječi, zar ne? O čemu onda dalje pričamo?
Mislim, da je do mene, ExtraFM ne da ne bi dobio koncesiju nikad, nego bi sve koji rade na tom radiju pozatvarao na Goli otok do smrti i nazad, a sve slušatelje uposlio na pošumljavanju istog, ali evo, zakon veli da je to u redu pa sam kuš i ignoriram to, iako mi beskrajno ide na živce umjesto da, po ovom obrascu, uzmem AK47, odem do radija i pobijem ih sve odjednom


Kako je zatišje u temi, preporučio bi svima da ako imaju vremena, pročitaju komentare sudionika u temi od početka. Jer zahvaljujući forumu još uvijek sve piše. Nekih sudionika u temi, više nema a nekih ima i zanimljiva su mi njihova prva razmišljanja. Mene najviše žalosti, da je većina ljudi ušla u ovu temu, s ljudske strane, nespremna za ovo, dok je par njih uletilo u ovu temu unaprijed pripremljeno( podkoženo ) za ovu temu, što ostavlja puno odgovora koji vise u zraku... na to pitanje samo oni znaju odgovor.

Jedno pitanje za onog koji briše postove, za njegov citat;)

"Misliš - empatije?
Soffoklo, intervencija u Čečeniji ne može se nazvati agresijom jer je Čečenija - dio ruske federacije. Mogu se složiti da se radi o istom brutalnom stilu, ali ne o agresiji. No, nije ni bitno."

@Lovrić mi se čini najobjektivniji sugovornik od početka, dok su neki promjenili dresove

Da li isto vrijedi i za Hrvatsku koja je tada bila dio SFRJ ?

@Djuro za ExtraFM svaka čast i ja sam mislio da je to nekakav Srpski radio i pitao kolege zašto slušaju tu Srpsku ćirilicu, a kad su mi rekli da je to domaći radio, ja sam zinuo kao pegla.
06.04.2024 | 23:35
cariblanco kaže:
Kako je zatišje u temi, preporučio bi svima da ako imaju vremena, pročitaju komentare sudionika u temi od početka...


Tebi je zbilja dosadno

Evo ti malo materijala... Sprema li se u Mađarskoj novi Majdan?

07.04.2024 | 08:05
Gjuroo kaže:
cariblanco kaže:
Kako je zatišje u temi, preporučio bi svima da ako imaju vremena, pročitaju komentare sudionika u temi od početka...


Tebi je zbilja dosadno

Evo ti malo materijala... Sprema li se u Mađarskoj novi Majdan?


Još malo materijala - The True Believer: Thoughts on the Nature of Mass Movements - a postoje i mukte verzije: archive.org/details/1951-hoffer-the-true-believer

Malo sam googlao za neki osvrt, esej...

> “All the true believers of our time”, he wrote in 1951, “communist, nazi, fascist … declaim volubly about the decadence of the West.” The weakness of the West, and its moral decay, were frequent themes of Osama Bin Laden’s recent video sermons. Ironically, views not dissimilar were expressed by the Reverends Jerry Falwell and Pat Robertson just days after the bombings, when the former stated that secularism, homosexuality, abortion and feminism had weakened the moral fiber of the nation and made it vulnerable to attack, as well as to God’s wrath.

> True Believers of all kinds share certain characteristics, including contempt for those who don’t have a holy cause themselves, and respect for fellow fanatics. Hitler and Stalin, for instance, each admired the techniques the other had used to gain and maintain absolute power, and both expressed contempt for the democratic leaders Churchill and Roosevelt.

> What motivated Hoffer to write The True Believer? In later interviews, he confessed that he saw himself as a potential mass leader – he had charisma, a way with words, and a cold heart towards his fellow human beings, all essential elements for leading large numbers of people and not caring what ultimately happens to them.
07.04.2024 | 10:14
cariblanco kaže:
Mene najviše žalosti, da je većina ljudi ušla u ovu temu, s ljudske strane, nespremna za ovo, dok je par njih uletilo u ovu temu unaprijed pripremljeno( podkoženo ) za ovu temu, što ostavlja puno odgovora koji vise u zraku... na to pitanje samo oni znaju odgovor.


Pretpostavljam da si mislio "ostavlja puno PITANJA koja vise u zraku".

Imaj toliko uljuđenosti i obraza da otvoreno napišeš što misliš i o kome to misliš, umjesto da pljuckaš ovako iz prikrajka.

Jedno pitanje za onog koji briše postove, za njegov citat;)


Ja nisam Bog, niti si ti Židov pa da se moje ime ne smije izgovoriti Znaš kako se zovem, i ovdje na forumu, i inače u životu. Čemu, onda, ovakav stil?

"Misliš - empatije?
Soffoklo, intervencija u Čečeniji ne može se nazvati agresijom jer je Čečenija - dio ruske federacije. Mogu se složiti da se radi o istom brutalnom stilu, ali ne o agresiji. No, nije ni bitno."


(...)

Da li isto vrijedi i za Hrvatsku koja je tada bila dio SFRJ ?


Dok si išao u školu, umjesto da si pazio na satu ti si sam sebi govorio "što će mi to, nikad u životu mi to neće trebati, ja ću se baviti žicama i šarafima". I zato sad, pod stare dane lupetaš ovako, ko maksim po diviziji (btw. pitanje za nagradne ćevape - otkud taj izraz? ). Da si šutio, ostao bi filozof.

Ustavom SFRJ iz 1974. godine svaka od konstitutivnih (socijalističkih) republika federacije ima(la) je pravo na samoodređenje do odcjepljenja. To je činjenica koju ne samo da si u školi čuo najmanje 100x, nego si morao tu rečenicu znati naizust, inače nisi mogao dobiti dvojku iz marksizma. A marksizam si u školi imao sigurno, tako da...

Hrvatski Sabor je iskoristio to pravo kad je, 25. lipnja 1991. godine, donio Odluku o Raskidu državnopravnih veza s ostalim republikama i pokrajinama SFRJ čiju je primjenu, radi pritiska međunarodne zajednice, odgodio (moratorij) te je ona konačno stupila na snagu 8. listopada 1991, dan nakon raketiranja Banskih dvora.

U tom smislu, raketiranje Banskih dvora nije čin koji se po međunarodnom pravu mogao smatrati agresijom, ali sve što je uslijedilo nakon toga, a u čemu je sudjelovala tzv. JNA - svakako jest.
07.04.2024 | 10:52
smayoo kaže:
I zato sad, pod stare dane lupetaš ovako, ko maksim po diviziji (btw. pitanje za nagradne ćevape - otkud taj izraz?

Kako si ti sam to napisao Smayoo, po Maksim mitraljezu, ako dobro pamtim.
To sam ja naučio od tebe, priznajem nisam ranije znao.
A što se tiče brisanja postova.
Pa ja ti odgovorim direktno, po mom utisku bez vrijeđanja nego s pitanjem čemu snebivanje, a ti to onda obrišeš.
Priznajem, post je bio ciničan.
Ali napisali svmo svi puno ciničnih postova koji nikada nisu bili brisani, nisam znao da je sada i to zabranjeno.
Ako te je nešto uvrijedilo, ja se ispričavam, ali onda si po mom skromnom mišljenju mogao obrisati i moju prvu opservaciju i tvoje pitanje pa da se komplet moj mentalni isprdak makne.
Ovako ostane, ostane tvoje pitanje, ali odgovor je prigodno obrisan.
Možda čovjek zato, kako ti zaključuješ, pljucka sa strane.
Te također više ne zna šta se smije pisati a šta ne.
Drugima si ranije brisao komplet debate, ovaj puta to nije bio slučaj.
Ne zamjeram, ponavljam.
Samo ako se briše, a valjda se briše sve.
Tako si barem ranije radio.
Ne bih ovo napisao, da nisi sada napisao "Nisam Bog, valjda se moje ime može spomenuti" i nešto tipa (moje tumačenje ostatka tvoga napisa) "možeš reći na šta ciljaš".
Oprosti ako sam krivo prenio koju riječ, vjerujem da je to sukus te misli.
No da se vratimo - pa ja sam napisao tako kako sugeriraš, i ćao đaci od toga posta.
Bilo bi zgodno kada bi postojala pravila jasno napisana što nije za post jer će se brisati.
Ovako se ostavlja po osobnom nahođenju.
Iskreno, zbunjen sam ostao jer nisam mislio da sam te uvrijedio tim postom.
No ako jesam, ponovo - isprika.
Pokušavam dati objašnjenje zašto cairblanco (možda, nisam čovjeku u glavi) hoda po jajima kada se nadmeće s tobom.
A možda sam potpuno fulao, znamo kakav sam.
07.04.2024 | 11:02
Kako god odgovorio Smayoo na ovo gore, prihvaćam odgovor kakav će biti i neću se buniti.
Samo jedno pitanje koje zaista nema veze ni sa čim ranije napisanim.
Vučić sada kao ide u Francusku kupiti 12 novih Rafalea.
Ono što mene zanima jest, hoće li mu Francuska to prodati jer Srbija iako nije u NATO paktu jest pridružena članica NATO partnerstva za mir, ako dobro prevodim ime organizacije zemalja koje ne žele u NATO, ali nisu niti protivnici istoga (kao).
Pitanje glasi, Srbija je u ruskoj sferi interesa, nije li Rafale ipak teže kupiti, ako ne i nemoguće zemlji koja je u ruskoj sferi interesa?
Samo da istaknem, znam da su uzeli već masu toga od Francuza, Mistral, Airbus, šta već ne.
Ali na ovo pitanje ne znam odgovor pa bih bio zahvalan na istome.
07.04.2024 | 11:24
Pravilo je sasvim jednostavno. Svađalačke i uvredljive postove uvijek brišem cijele jer nemam vremena (niti volje) za redigiranje. Kad se poželiš s nekim svađati (umjesto diskutirati) ovdje, na Jabučnjaku, moderiraj samog sebe prije neko klikneš na "objavi" pa ja neću morati.

EDIT:

Za maksima imaš ćevape, kad se jednom sretnemo uživo.
07.04.2024 | 11:32
smayoo kaže:
Pravilo je sasvim jednostavno. Svađalačke i uvredljive postove uvijek brišem cijele jer nemam vremena (niti volje) za redigiranje. Kad se poželiš s nekim svađati (umjesto diskutirati) ovdje, na Jabučnjaku, moderiraj samog sebe prije neko klikneš na "objavi" pa ja neću morati.

EDIT:

Za maksima imaš ćevape, kad se jednom sretnemo uživo.

Sve u redu Smayoo.
Počasti sebe, pa ti si to napisao ovdje.
Ima možda godina, dvije - ali od tebe sam naučio.
PS:
U pravu si za auto redakciju.
To još nisam savladao.
A čovjek uči dok je živ...
07.04.2024 | 11:56
Samo još ovo, tiče se teme.
Upravo gledam dokumentarnu seriju Turning point: The Bomb and the Cold War.
Počinje sa prvom svjetskim ratom, pa drugim, pa njemačkim kemičarima i fizičarem koji su otkrili da bombardiranje atomske jezgre uranijem oslobađa enormnu energiju, te nastanak Projekta Manhattan.
Pa onda Roosevelt koji je odobrio projekt umire, a Truman kao podpredsjednik nema pojma o istom i preuzima u travnju 1945. predsjedništvo te mu deset dana nakon govore za projekt.
Koji su te bombe bile užas, dočaravaju priče preživjelih iz Hirošime i Nagasakija.
Par mjeseci kasnije američke novine Newsweek poslale su novinara u Japan i cijelo izdanje posvetili njegovim reportažama horora iz ta dva grada.
Potom i Truman okreće izvorni narativ oduševljena bombama jer vidi da je oslobodio čudovište koje je pobilo cijeli grad od 350.000 ljudi (samo bomba na Hirošimu).
I tako dalje svaka epizoda.
Koliko su bili užasni Ameri, pa koliko su bili užasni Rusi za vrijeme Staljina.
I idu u budućnost, ali se stalno bave i jednima i drugima.
Zgodno za vidjeti koliko nas je taj Hladni rat oblikovao kao ljude.
I utječe na nas dan danas.
A naziv Hladni ima upravo zato jer će postati kipuć čim se u ratne svrhe upotrijebi prva nukleraka.
Čini mi se dosta "realan", govori se koliko je ljudi živjelo u New Mexicu blizu testnog područja koji nisu dugo živjeli jer su se kupali u fallout kiši misleći da je snijeg, iako je vlada poricala da je test imao ikakve veze s time.
Pa Staljin, i Holodomor nakon WWII-a te smicanje svih protivnika.
Zanimljivo, Rusi su imali špijuna u projektu Manhattan.
Pa koliko je Hladni rat utjecao na razvoj špijunaže, koja ranije nije bila trajna potreba u SAD-u.
Meni je jako zanimljiv i otkriva mi puno stvari za koje nisam znao.
Zadnja epizoda ide na današnje dane i najnižu točku odnosa dviju supersila od Kubanske krize zbog rata u Ukrajini.
Zato o tome i pišem.
Link ako ikoga zainteresira:
www.imdb.com/title/tt26227818/
07.04.2024 | 14:51
Kloba kaže:
Pa Staljin, i Holodomor nakon WWII-a...


Između svjetskih ratova, početkom '30ih.
07.04.2024 | 15:06
Istina. Isprika...
Moderatori: Bertone

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 6 sati, 58 minuta
  • zoranowsky: @air, u biti isti je pricnip, samo si sam sebi target :)
  • Air: Polako, polaku, kuda žurba, daj mi prvo link na to kako pročitati vlastite misli :)
  • smayoo: Za one koji ne znaju čitati misli - [link] :D
  • Borisone: Za one koji ne znaju čitati misli, koja je konfiguracija?
  • VanjusOS: pozdrav, treba li netko Mac mini M2, nekorišteno?
  • kupus: Ima takvih naravno. Iz mog skromnog iskustva takvi su u manjini.
  • smayoo: većina online trgovaca odbija slati na poste restante pa čak i na poštanski pretinac
  • kupus: zasto na osobnu adresu*
  • kupus: Zasto na adresu? Naruci na adresu postanskog ureda, tamo ce te cekat
  • drlovric: Imamo li koga iz Zupanje na forumu da bih mogao naruciti paket na njegovu adresu? :)
  • ecvis17: ok, tnx
  • smayoo: Piši u forum
  • ecvis17: pozdrav svima, imam stari MBP koji maksimalno moze voziti BigSur ... malo nisam vise u toku, gdje se danas mogu pronaci Combo installeri? Tnx
  • cariblanco: Čekao je da Hajduk osvoji prvenstvo i na kraju je odustao ;)
  • Yonkis: Od sada ćemo mjeriti vrijeme pre-JM and post-JM time
  • JOHN: Ako je vjerovao, neka mu dragi Bog pomogne i uzme sebi. Ako nije, opet nema veze……sve u svemu mislim da je živio dobar život!
  • smayoo: Ljudi... ode nam Joža Manolić... Nije šala.
  • accom: ne nadjem...
  • accom: jel postoji tema "must have apps"?
  • Riba: Vjerojtano koliko je Apple mapa detaljna.
  • Yonkis: Ili da otvorim temu u forumu?
  • Yonkis: Jedna osoba dok je bila u Beču, mogao sam vidjeti njenu lokaciju točno na kojem je katu i u kojem dijelu zgrade je bila (iPhone 14 u pitanju). Zna li netko koji su preduvjeti za takvo točno lociranje jer u Hrvatskoj to još nisam nigdje doživio? Vidim lokaciju ali ne u 3D.
  • m@xym: Uostalom, palčevi su na ovom forumu odavno prestali biti relevantni, a nama koji smo redovito ovdje niti ne trebaju da bi smo znali kakav je tko.
  • m@xym: Nerviraj se samo zbog onih koji su ti bitni, a nebitne ignoriraj, inače ćeš ostati bez živaca.
  • Vanjuška: Nema nervoze m@xym, ali da javno prozovem malog žapčića da bog sve vidi i sve zna :D
  • smayoo: Ja nemam.
  • zvone: Servisom naime...
  • zvone: ljudi ima li tko iskustva sa sercisom iklinika?
  • m@xym: Čemu nervoza zbog palčeva?! Evo ti još jedna gore ako te to baš toliko muči.
  • Vanjuška: LOL, puknem post i vidim 1 pozitivan palac gore, a imao sam ih 10 nakon onog Tinovog pushanja. Kaj je Žabac/Jura, opet me imaš na piku? :D
  • Kloba: Predizborna škola Željka Pervana [link]
  • Yonkis: Najljepše je kad ostane u “obitelji” :)
  • imjasminh: Mobitel prodan useru s Jabučnjaka :)
  • Zdravac: :)
  • Zdravac: Jel zna netko bez googlea odakle to?
  • Zdravac: ...Galebi, oj beli tići, poletite dole k jugu, ter moju pozdravite majku...
  • Gjuroo: Moj talent za poeziju nije skriven :)
  • Air: ...možda bi se razvili skriveni talenti za poeziju :)
  • Air: Da uredništvo ima smisla za biznis... brzo bi se reducirao broj vojnih stratega, predsjednika, trenera... :)
  • smayoo: @Air: :D
  • imjasminh: u biti cmd r xD
  • imjasminh: updatane slike mobitela u oglasniku - cmd f5 ako vidite stare slike...
  • imjasminh: Apple iPhone 14, 128GB, Midnight Blue - 89% - Spuštam na 450 EUR - [link]
  • Air: Da uredništvo ima smisla za biznis uvelo bi porez na političke teme, 1c za čitanje, 2c za pisanje po postu.
  • Gjuroo: "Smayoo: 25x je vrlo optimistična procjena :)
  • Bertone: Otvorena tema "Zero-day" pa se slobodno možete maknuti od politike i rata
  • Bertone: Ma znam, ali tko će to čitati :(
  • smayoo: Svatko je slobodan otvoriti kakvu god želi temu koja ne krši opća pravila. Zar je uredništvo krivo što vi, članovi, pokazujete 25 puta veći interes za političke teme, nego za stručne? :)
  • Bertone: ... no u pravu si, lakše je mlatiti o politici nego o stručnim hardversko-softverskim temama :)
  • Bertone: Kad si stavio video, malo sam bacio oko na forum no nisam našao zasebnu temu o sigurnosti u koju bi se mogle staviti vijesti ili linkovi na iste no tražiti ću još malo

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Anketa

Kupujete li profesionalni Mac?

Čekam novi modularni Mac Pro - 48.5%
Novac nije problem, kupujem iMac Pro - 0.7%
Kupujem Valjak, baš je lijep i tih! - 0%
Kupujem polovni Mac Pro tower - 11.8%
Nadogradit ću postojeći Mac Pro tower - 2.9%
Običan iMac 27" mi je dovoljan za posao - 5.9%
Skromnih sam potreba, Mac mini je zakon! - 7.4%
Radim na terenu, mora biti MacBook Pro - 3.7%
Ne diram ništa, stari Mac služi me odlično - 10.3%
Kupujem PC kantu i prelazim na Windowse! - 8.8%

Ukupno glasova: 136
Anketa je završena dana: 08 Svi 2018 - 12:17
Page Speed 1.45 Seconds

Provided by iJoomla SEO