Ukrajina
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Ukrajina


02.12.2023 | 16:48
Rat u Ukrajini je cista matematika. Dok je rezultat u plusu, ide se dalje. Kada promjeni predznak, islo se bude k okoncanju i vjerojatno na status quo.
Rusija to zna i u cilju im je uzeti sto vise teritorija.
02.12.2023 | 18:01
Davore ja vjerujem da je korisno za mentalno zdravlje, ali je ipak malo sramotno toliko ne znati o ratu koji se desio u tvojoj drzavi. Imali ste srece radi geografske lokacije tvog grada, pa ga prakticki niste ni osjetili.

Sreca pa je tako, jer recimo na mene u uzrastu od 13-14 godina samo podmornice i brodovi nisu pucali. Sve ostalo jeste.

Ti si igrao picigin dok su tvoji vrsnjaci u Slavoniji trcali pred srpske tenkove. Zrtvovali su najvrijednije sto imaju da bi ti danas bio Apple i Adobe reseller.

Da su oni TADA razmisljali kao ti SADA (podvili rep i predali se neusporedivo jacoj sili), mozda bi ti danas u nekoj prosrpskoj marionetskoj drzavi imao prodavnicu ruskih Smena 8 foto aparata u Rijeci

I ponovit cu 100x, puno je bila veca razlika u omjeru snaga izmedju JNA vs HR vojska, nego sto je Rusija VS Ukrajina. Ukrajina je u rat usla sa respektabilnom vojskom, u samom vrhu EU drzava, dok je HR gradila vojsku iz temelja. I to pod embargom za uvoz oruzja!

Ako je Hrvatska pobijedila i oslobodila se agresora, onda nema razloga da to ne moze i puno jaca Ukrajina.
02.12.2023 | 20:01
@drlovric, ti stvarno ne razumiješ, JNA nije imala nuke, da je ne bi ni mi pobijedili
02.12.2023 | 20:40
USA su imale nukes i u vreme korejskog i vijetnamskog i afganistanskog rata, pa su se povukli bez upotrebe istih. stvarno ne znam ko misli da ce Rusija upotrebiti nukes, i posle upozorenja celog sveta i brata kineza.
mislim da oko toga nema sta dalje da se prica.
ako Putin i upotrebi nukes, e onda necemo ni stici da razmisljamo o tome.
02.12.2023 | 21:27
dpasaric kaže:
Gjuroo kaže:
Jesi li početkom Domovinskog rata isto razmišljao kako jednostavno trebamo prepustiti teritorij vojno nadmoćnijem agresoru? Baš me zanima tvoj odgovor na ovo pitanje.


Pa to smo ovdje prošli već x puta! Vjerojatno nisi bio u raspravi od početka. To su kruške i jabuke.


Molim te, ako sam propustio taj dio i ako ti nije teško, da mi ponoviš odgovor na to pitanje.

To je negiranje objektivnih činjenica u čisto filozofskoj salonskoj raspravi koja se vodi na razini nekakve utopističke makete svijeta u kojoj na Zemlji vlada pravda, manje države su zaista suverene i postoji nediskriminirajuće međunarodno pravo.
Guess what? Žao mi je ako ti razbijam iluziju, ali to nije tako. A to nije tako upravo najviše radi onih koji se desetljećima igraju svjetskih policajaca, ali ne s ispravnim moralnim i ljudskim vrijednostima, već sa svojom pohlepom i željom za hegemonijom. I kada postaviš takva pravila u igri sile onda ne možeš odjednom očekivati pravdu, zakon i poštenje od drugih.


Nemam ja tih iluzija...

I odakle uopće taj suludi "mindfuck" (da koristim terminologiju iz rasprave) uspoređivati jednu Srbiju(!) s najjačom nuklearnom silom na svijetu?


Nisam usporedio Srbiju i Rusiju već sam usporedio dva rata u kojima je veliki nesrazmjer oružane moći.
Milošević je tada napao Hrvatsku i BiH sa oružanom snagom 4. svjetske vojne sile. Mi smo se u početku doslovno branili lovačkim puškama i bacali smo eksplozivne bojlere iz poljoprivrednih aviona. Malo po malo, eto nas tu gdje jesmo.
Ni Rusi baš ne bacaju njuke svakodnevno po Ukrajini. Dok ne počnu lansirati njuke, irelevantna je činjenica da su nuklearna sila. I količina njihovog konvencionalnog naoružanja, kojim su se šepurili, je trebala biti dovoljna da pregaze Ukrajinu u tri dana. Međutim, ni to im nije pošlo za rukom.

Pa nije to Riziko i ne igra se po pravilima koja su došla u kutiji, svijetom vladaju nuklearne sile. Točka.


Nije to ni Starcraft, a ti uporno izbjegavaš vidjeti da su sve te sile jednako beskrupulozne, a ne samo zapadne.

Isprovocirati rat s jednom i onda još odbiti pregovore koje su Rusi nudili na početku je suludo.


Sad već sumLJam da si potpao pod propagandu, ali ne zapadnjačku. Rusi nikad nisu nudili mir Ukrajini. Rusi jedino nude "Ruski mir", a to svakako znači svojatanje Krima od strane Rusije. Kerčki most nije sagrađen da bi Rusija, eto, imala bolju cestovnu povezanost sa Ukrajinom.

Gledano iz njihove perspektive - moglo bi se sve to nazvati i veleizdajom koja je uništila Ukrajinu, odvela u smrt tisuće, a još će u tom ruletu na kraju izgubiti dio teritorija.


To im je bilo "suđeno" i prije rata. Rusija jednostavno ne želi izgubiti kontrolu nad Krimom i to je to. Mogla je Ukrajina obećati da će biti neutralnija i od Švicarske, a Rusi bi svejedno išli za tim da Ukrajini oduzme Krim. Sa "zapadnom pohlepom", "huškanjem" ili bez. Da se zapad nije uopće miješao u odnose Ukrajine i Rusije, Rusi bi svejedno okupirali dio Ukrajine. Ne kužim kako to ne vidiš.

A za sve to vidjeti nije trebalo biti posebno pametan ili vidovit (ako smo mogli i mi amateti na forumu), a što to onda znači? Znači da je to učinjeno namjerno, namjerno su žrtvovani, a ovdje neki žive u čarobnoj iluziji kako se njima pomaže. Divno im se pomoglo.


Koliko sam upratio, većina forumaša na ovoj temi komentira situaciju od trenutka kada je Rusija napala Ukrajinu. Nije zapad gurnuo Ukrajinu u rat već je Rusija izvršila agresiju na suverenu državu. Da, kad počne rat, onda dolaze i lešinari sa svojim interesima. Ameri su tu sigurno prvi na listi sa svojim interesima. Kada je zemlja u ratu, naravno da se isporuka oružja smatra kao pomoć. Osim toga im se pomaže humanitarnom pomoći, europske zemlje prihvaćaju izbjeglice, itd. Sve je to pomoć zemlji koja je zahvaćena ratom.
Kako komentiraš činjenicu da Rusi namjerno žrtvuju svoje ljude (u ogromnim količinama) kako bi okupirali dijelove druge države?

Primjeti kako je sukob u Ukrajini ovog trena na Indexu 19-ta vijest po redu. To naravno ne oslikava ono što se tamo zaista događa, već je plaćeni narativ vojno industrijskog kompleksa koji sada želi da se ova ljudska katastrofa čim prije zaboravi.


Ne čitam Index niti baš pratim portale, ali rekao bih da je to uobičajen slijed događaja.
02.12.2023 | 22:17
Ender kaže:
USA su imale nukes i u vreme korejskog i vijetnamskog i afganistanskog rata, pa su se povukli bez upotrebe istih. stvarno ne znam ko misli da ce Rusija upotrebiti nukes, i posle upozorenja celog sveta i brata kineza.
mislim da oko toga nema sta dalje da se prica.
ako Putin i upotrebi nukes, e onda necemo ni stici da razmisljamo o tome.


Davor misli

... a zbog drugog boldanog možda napokon prihvati da je strah od nuki besmislen jer 99,99999...% populacije nema nikakve mogućnosti utjecaja na to hoćemo li naježiti ili ne
02.12.2023 | 23:29
drlovric kaže:
Ako je Hrvatska pobijedila i oslobodila se agresora, onda nema razloga da to ne moze i puno jaca Ukrajina.


Ne, držim da si potpuno u krivu. Itekako ima razloga, a iz moje perspektive ti jednostavno ne razumiješ kako svijet funkcionira jer idealiziraš toliko toga. Nije niti čudo uz gomilu propagande kojoj smo izloženi.

Čitamo se ovdje opet za jedno pola godine, pa ćeš mi reći što je novoga u tvojem razmišljanju kada Ukrajina bude u samo još gorem stanju nego li je sada.
02.12.2023 | 23:32
jura22 kaže:
Rat u Ukrajini je cista matematika. Dok je rezultat u plusu, ide se dalje. Kada promjeni predznak, islo se bude k okoncanju i vjerojatno na status quo.
Rusija to zna i u cilju im je uzeti sto vise teritorija.


To je to, sve si dobro rekao.
03.12.2023 | 11:24
dpasaric kaže:
Ne, držim da si potpuno u krivu. Itekako ima razloga, a iz moje perspektive ti jednostavno ne razumiješ kako svijet funkcionira jer idealiziraš toliko toga. Nije niti čudo uz gomilu propagande kojoj smo izloženi.

Čitamo se ovdje opet za jedno pola godine, pa ćeš mi reći što je novoga u tvojem razmišljanju kada Ukrajina bude u samo još gorem stanju nego li je sada.


Sta cu kad sam nepopravljivi romantik

Nisam ni ocekivao da ces razumjeti sto ti zelim reci u prethodnom postu. Vise sam to isao izbaciti iz duse, onako radi sebe

Ti ne razumijes i ne cijenis zrtvu koju su tvoji sugradjani podnijeli braneci TEBE, i onda je malo iluzorno od mene ocekivati da razumijes pobude Ukrajinica koji zele da obrane SEBE.

Ti ocigledno ne mozes razumjeti motive covjeka koji brani svoj grad, svoj dom. Ne mozes razumjeti branitelja Vukovara, kojem nije bilo bitno koliko ce tenkova JNA poslati. Ne jebe njega Starcraft niti omjer snaga na papiru, on zna da su mu djeca u podrumu kilometar iza borbene crte. I taj neprijatelj nece proci do njegove obitelji, sve dok je on ziv.

Tako se ponasaju i Ukrajinci u svojim gradovima, i to je cimbenik kojeg niti jedan moderan strateg ne smije zanemariti. Motiv ljudi koji brane svoje!

Vukovar je na kraju pao, ali je kupio dovoljno vremena ostalim gradovima i mjestima, koji bi padali kao kula od karata u tom JNA blitzkriegu (za koji su imali sve tehnicke preduvjete).

Po tvojim uvjerenjima, tko god ima nuklearno oruzje moze raditi sto god pozeli. Iako nas je povijest naucila da to ne moze biti dalje od istine.

Kakva sve sirotinja ima nuklearno oruzje, pa sta? Sto im to vrijedi u zivotu? Pakistan, Indija, Sj. Koreja...

A trebali bi po tebi da mogu sta zele, porobe susjede, opljackaju ih, jer nukes...
03.12.2023 | 12:14
dpasaric kaže:
Primjeti kako je sukob u Ukrajini ovog trena na Indexu 19-ta vijest po redu. To naravno ne oslikava ono što se tamo zaista događa, već je plaćeni narativ vojno industrijskog kompleksa koji sada želi da se ova ljudska katastrofa čim prije zaboravi.


Dakle, ti tvrdiš da Matija Babić dobiva uplate od Raytheona, Lockheed Martina i ostalih da bi onda Neven Barković te vijesti gurao na razinu 19-te vijesti?
03.12.2023 | 13:32
drlovric kaže:
Ti ne razumijes i ne cijenis zrtvu koju su tvoji sugradjani podnijeli braneci TEBE, i onda je malo iluzorno od mene ocekivati da razumijes pobude Ukrajinica koji zele da obrane SEBE.

Ti ocigledno ne mozes razumjeti motive covjeka koji brani svoj grad, svoj dom.


Ne, to nije istina, čak je uvredljivo to reći nekome. Znam da si dobronamjeran, pa ne uzimam to za zlo.

To je što si rekao je čisto tvoj konstrukt i projekcija nečega što nema veze s onim što ja mislim ili cijenim po pitanju domovinskog rata. I cijela ta paralela ti je pogrešna i govori koliko ne razumiješ što pokušavam iskomunicirati, ali očigledno ne pada na plodno tlo, pa ćemo morati pustiti vrijeme da ti dokaže ono što pričam od početka.

Možeš imati i najjveću moguću pobudu za životom ako si vezan za prugu i dolazi vlak. A to je slučaj Ukrajine, dok to nikako nije bio slučaj Hrvatske, uopće nije usporedivo.
03.12.2023 | 13:39
Djuro genijalac kaže:
dpasaric kaže:
Primjeti kako je sukob u Ukrajini ovog trena na Indexu 19-ta vijest po redu. To naravno ne oslikava ono što se tamo zaista događa, već je plaćeni narativ vojno industrijskog kompleksa koji sada želi da se ova ljudska katastrofa čim prije zaboravi.


Dakle, ti tvrdiš da Matija Babić dobiva uplate od Raytheona, Lockheed Martina i ostalih da bi onda Neven Barković te vijesti gurao na razinu 19-te vijesti?


U konačnici - da, naravno nećeš vidjeti direktno uplatu od ovih korporacija, ali o tome brine lobi koji to hendla. Svi veći mediji u Hrvatskoj su kupljeni, nisu nezavisni i nemaju nezavisnu uredničku politiku i ne bave se stvarnim stanjem i objektivnim istraživačkim novinarstvom (osim za neke korporacijama nebitne lokalne probleme). I to govore i sami novinari koji rade u tim medijima, barem njih znam gomilu zbog posla kojeg sam radio u medijskoj kući. A HRT kojeg financiramo svi mi, je pod stranačkom stegom gdje Plenković opet gura isto to jer sve njegove odluke su odluke iz vana, on je samo lokalni činovnik koji provodi želje istih ti lobija.

Zaboravi ikakvu vjerodostojnost kod bilo kakve vijesti koja je od interesa korporacijama koje su kupile medije. A to je njima smiješna investicija klase "kupili smo kikiriki".
03.12.2023 | 14:15
dpasaric kaže:
Djuro genijalac kaže:
dpasaric kaže:
Primjeti kako je sukob u Ukrajini ovog trena na Indexu 19-ta vijest po redu. To naravno ne oslikava ono što se tamo zaista događa, već je plaćeni narativ vojno industrijskog kompleksa koji sada želi da se ova ljudska katastrofa čim prije zaboravi.


Dakle, ti tvrdiš da Matija Babić dobiva uplate od Raytheona, Lockheed Martina i ostalih da bi onda Neven Barković te vijesti gurao na razinu 19-te vijesti?


U konačnici - da, naravno nećeš vidjeti direktno uplatu od ovih korporacija, ali o tome brine lobi koji to hendla. Svi veći mediji u Hrvatskoj su kupljeni, nisu nezavisni i nemaju nezavisnu uredničku politiku i ne bave se stvarnim stanjem i objektivnim istraživačkim novinarstvom (osim za neke korporacijama nebitne lokalne probleme). I to govore i sami novinari koji rade u tim medijima, barem njih znam gomilu zbog posla kojeg sam radio u medijskoj kući. A HRT kojeg financiramo svi mi, je pod stranačkom stegom gdje Plenković opet gura isto to jer sve njegove odluke su odluke iz vana, on je samo lokalni činovnik koji provodi želje istih ti lobija.

Zaboravi ikakvu vjerodostojnost kod bilo kakve vijesti koja je od interesa korporacijama koje su kupile medije. A to je njima smiješna investicija klase "kupili smo kikiriki".


Oduvijek sam smatrao da svaki plan vrijedi koliko i njegova provedba. Dakle, ajde, konkretno. Lockheed Martin zakupi koga koji onda proslijedi novce kome da bi oni došli do koga i na koncu završili u indexu koji onda tu vijest gura na razinu 19?

Evo, kako bi ti to OPERATIVNO proveo? Jer ja ne znam otkud bi uopće krenuo?
I ne priznajem uopćeni odgovor da to tako funkcionira godinama; ako to tako funkcionira godinama, onda je još lakše svemu ući u trag, rekao bih pa smo opet na početku i molim konkretan hodogram...
03.12.2023 | 18:09
Djuro genijalac kaže:
Oduvijek sam smatrao da svaki plan vrijedi koliko i njegova provedba. Dakle, ajde, konkretno. Lockheed Martin zakupi koga koji onda proslijedi novce kome da bi oni došli do koga i na koncu završili u indexu koji onda tu vijest gura na razinu 19?

Evo, kako bi ti to OPERATIVNO proveo? Jer ja ne znam otkud bi uopće krenuo?
I ne priznajem uopćeni odgovor da to tako funkcionira godinama; ako to tako funkcionira godinama, onda je još lakše svemu ući u trag, rekao bih pa smo opet na početku i molim konkretan hodogram...


Lockheed Martinom upravlja neki board of directors, a njega biraju dioničari. Guess what tko su navjeći dioničari tamo? Razni američki političari i njihove obitelji, i demokrati i republikanci, a ima i bogatih utjecajnih Europljana. Više puta se moglo čitati kako je (obično oproba) gurala pitanja sukoba interesa u Kongres i izvlačili su primjere gdje političari na vlasti i njihove obitelji koriste tajne informacije kako bi sebi priskrbili korist - ili čak upravljali situacijama ne u korist američkih građana, već sebe i korporacija u kojima imaju udjele.

Evo zamisli da je nas tridesetak tu s Jabučnjaka toliko bogato da smo većinski vlasnici top 5 vojnih korporacija, a još imamo ulaganja u drugim važnim korporacijama.

I prodajemo dobar dio proizvodnje američkoj vojsci, a dio po svijetu, ali kako pohlepa nema granica, netko na cugi predloži: "Baš bi nam dobro došao neki rat, negdje daleko i da ne utječe direktno na nas, da možemo stalno nešto prodavati za taj rat i da traje u petlji što je moguće duže!" - "Gle, onaj zatureni Afganistan je idealan, idemo oko toga napraviti dramu, odradit ćemo našu scensku predstavu da dobijemo podršku javnosti u našoj "borbi za pravičnost i demokraciju", a onda ćemo tu situaciju pokušati održati što duže!" - "Sjajna ideja, samo imamo dio medija koji ne vode naši prijatelji i poslušnici, ne bi bilo dobro da se u javnosti čuje drugu mišljenje!" - "Imaš pravo, ma daj, nećemo se uopće s tim zezati, sve ćemo ih kupiti, evo idem složiti Excelicu! Pogledaj, trošak da pokupujemo sve medije je zanemariv u odnosu na naše profite, a imamo i neplanirani bonus!" - "Koji neplanirani bonus?" - "Pa ako su naši, možemo gurati i samo one političke opcije koje će nama ići niz dlaku, a možemo pogurati i neku drugu priču gdje imamo uloženu hrpu love, npr. lijekove i farmaciju!" - "Predobro, lova samo curi i bit ćemo sve bogatiji, ta ideja potpune kontrole je odlična, činila mi se neostvariva, ali baš nam dobro ide!" - "Nego, što ćemo nakon Afganistana, u nekom trenu će i to morati stati?" - "Ne brini, naši već godinama pripremaju teren u Ukrajini!" - "Zašto tamo, pa to je Europa, našim partnerima tamo se to neće svidjeti!" - "Ma f*ck Europe! (ovo je doslovno rekla Nulandica!) Ratom tamo ćemo početi dobivati sredstva ne samo naših domaćih poreznik obveznika, već i bogatih Europljana, a usputno ćemo ratom u Ukrajini oslabiti neprijateljsku Rusiju, a i malo stišati njemačko gospodarstvo koje se naslanja na njihov jeftin plin!" - "Ajme super ideja, znači da bismo im možda mi mogli prodavati i plin?" - "Naravno, pa znaš i sam koliko dionica imamo u tim kompanijama, moramo im pripremiti teren.." - "Ej, zamisli da im još dignemo plinovod u zrak!" - "Buahahaha, koja dobra ideja, to stavljamo odmah na To Do..."

I onda samo trebaš malo izguglati strukture vlasništva i na kraju vidiš da sve to vodi k istoj grupi ljudi koji su postali toliko nenormalno bogati da mogu potkupiti i kupiti gotovo svakoga tko im je na putu. Izašao je podatak temljem analize plaćanja oglasa i raznih događanja, financiranja udruga i slično, da je samo big-pharma imala dnevni(!) proračun od 30-ak milijuna € za sve što radi u Europi. A sada zamisli koji novac ima vojni kompleks, a koji je na kraju nečije privatno vlasništvo. Kada se pojave neki nezavisni novinar koji ih počnu žuljati, samo ih uklone ili počnu maltretirati svim mehanizima koji su im dostupni (npr. Russella Branda kojem su demonetizirali kanal). Struktura vlasništva "domaćih medija" je davno potpuno erodirana i svi su u konačnici u stranom vlasništvu, a ne radi profita, nego isključivo radi kontrole narativa.

Evo, da ti parafraziram jednog meni bliskog novinara: "Davore, bio sam u zadnjih x godina sedam puta u Kijevu, bio sam u TV kući vezanoj za Zelenskog, video i čuo svega, svaki put kada bih se vratio i želio napisati tekst o tome dobio sam tapšanje po ramenu za odlično obavljen posao, ali nikada ništa nije objavljeno." Toliko o slobodnom i istraživačkom novinarstvu. Jedna pa meni bliska urednica mi kaže: "Ništa ih više ne zanima, uopće ih ne zanima kolika nam je tiraža i koliko prihodimo, postali smo tek njihov oglasni stroj. Imam slobodu samo u lokalnim temama ako se to ne tiče nekog njihovog ulaganja kod nas."

Kada shvatiš da su mediji u toliko lošem stanju (a da budem otvoren, ja to isto nisam kužio do pandemije), onda ti odjednom sve dobije drugačiji okus.
03.12.2023 | 18:37
Ok, i sad mi reci kako to utječe na Index koji:
a) nije u stranom vlasništvu
b) nije režimski medij
c) nije povezan ni s kojom novinarskom kućom kod nas?

Ovo sve što si napisao je u rangu teorija zavjere, ali ja te pitam ako smo nas petorica, 30-ica tu bogatuni s neograničenim resursima kojima je životni cilj zatrti microsoft i želim stvoriti javno mnijenje da se od toga bježi, kako da to konkretno izvedemo baš preko indexa koji je sve ovo gore navedeno?
03.12.2023 | 19:38
Djuro genijalac kaže:
Ok, i sad mi reci kako to utječe na Index koji:
a) nije u stranom vlasništvu
b) nije režimski medij
c) nije povezan ni s kojom novinarskom kućom kod nas?

Ovo sve što si napisao je u rangu teorija zavjere, ali ja te pitam ako smo nas petorica, 30-ica tu bogatuni s neograničenim resursima kojima je životni cilj zatrti microsoft i želim stvoriti javno mnijenje da se od toga bježi, kako da to konkretno izvedemo baš preko indexa koji je sve ovo gore navedeno?


a) Je, sigurno je u vlasništvu (ili pod kontrolom) tih interesnih skupina, to je kod njih toliko očigledno da niti ne vidim neki drugi scenario. To se potpuno jasno vidjelo u pandemiji, a kasnije su samo nastavili sa svime što im se naruči. Točno možeš pratiti kako skoro doslovno prenose zadane vijesti svjetskih korporativnih medija od CNN-a, do BBC-ija i Reutersa - koji je iz nekada uglednog medijskog servisa pao na toliko niske grane da je bivši direktor po "revolving door" metodi završio u Pfizeru. Nije mito direktno, ali te lijepo "uhljebe".

Meni je to bilo zabavno pratiti jer mi je frend van Hrvatske to javljao iz zabave: "Haha, pazi ovo, kod nas je izašlo ovo, sada samo gledaj isti naslov na Indexu za par sati. To im je domaća zadaća za danas." I još bih i rekao da možda ima neka mala šansa da nisu kupljeni kada bi imali neka odstupanja od "propisanog narativa", ali nemaju, točno sviraju zajedno s velikim orkestrom, nemaju slobodu reći ikakvo svoje stvarno novinarsko mišljenje ako to nije neka beznačajna lokalna tema ili popularna cajka.

A to koliko su dobro prikrili vlasničku strukturu je druga stvar. Po čemu zaključuješ da su stvarni vlasnici Hrvati? Po tome što je d.o.o. osnovao hrvatski građanin? Kada skineš revizorsko izvješće jasno možeš vidjeti da je sve u potpunoj magli od bitnih činjenica. Niti možeš vidjeti tko ima stvarne udjele i u kojem iznosu niti možeš iz GFI razložiti stvarnu strukturu prihoda, a to je ono najvažnije. Može čak i biti u vlasništu državljana RH, ali to ti ne znači ništa ako imaš strukturu prihoda kod koje vidiš da ti bitan dio novca dolazi iz nekog izvora koji nema stvarni interes zakupiti toliko reklamnog prostora na njihovom portalu.

Uostalom, netko bi mogao primjetiti da čak i d.o.o. nema naziv kao neka medijska kuća, već su "...promocija d.o.o.", znači osnovani su s ciljem da se bave promocijom onoga tko plati. I to je legit, samo treba znati da to nije slobodno novinarstvo i da ne pišu u interesu svojih čitatelja, nego u interesu onih koji ih plaćaju.

b) To stoji, nisu režimski medij.

c) I to stoji, nisu povezani lokalno, ali to njihovim vlasnicima i nije zanimljivo, njih samo zanima da guraju priče koje su i interesu korporacija koje stoje iza svega. I sada im je u interesu da se Ukrajina zaboravi jer su tamo uzrokovali katastrofu. I umjesto da je to i dalje najvažnija vijest, to ide u lagani zaborav, kako bi se kod nas reklo "pojeo vuk magare".
04.12.2023 | 08:19
dpasaric kaže:
a) Je, sigurno je u vlasništvu (ili pod kontrolom) tih interesnih skupina, to je kod njih toliko očigledno da niti ne vidim neki drugi scenario. To se potpuno jasno vidjelo u pandemiji, a kasnije su samo nastavili sa svime što im se naruči. Točno možeš pratiti kako skoro doslovno prenose zadane vijesti svjetskih korporativnih medija od CNN-a, do BBC-ija i Reutersa


Nije ti nikad pala na pamet mogućnost da je redakcija sastavljena od neplaćene/potplaćene studentarije kojoj je posao da samo puni zadanu matricu po c/p obrascu bez grama promišljanja i razmišljanja? Pogledaj njihovu auto rubriku, to je uvredljivo, kako to izgleda, a vodiu ju čovjek koji ili nema uopće vozačku dozvolu, ili, ako ju ima, godišnje napravi troznamenkasti broj kilometara i potpuno je nekompetentan za bilo što?
I opet, poznajem jako dobro redakcijske sustave Styrije i EPH (sori, Hanze) i, gdje bi netko mogao vidjeti neku urotu na djelu, uvjeravam te da je to samo posljedica nestručnosti, lijenosti i BMK stava, jer 2/3 te ekipe nije sposobno odraditi bilo što kako treba, nekmoli provesti neku zavjeru u relanost da bude uvjerljivo.
04.12.2023 | 11:09
Djuro genijalac kaže:
Nije ti nikad pala na pamet mogućnost da je redakcija sastavljena od neplaćene/potplaćene studentarije kojoj je posao da samo puni zadanu matricu po c/p obrascu bez grama promišljanja i razmišljanja? Pogledaj njihovu auto rubriku, to je uvredljivo, kako to izgleda, a vodiu ju čovjek koji ili nema uopće vozačku dozvolu, ili, ako ju ima, godišnje napravi troznamenkasti broj kilometara i potpuno je nekompetentan za bilo što?
I opet, poznajem jako dobro redakcijske sustave Styrije i EPH (sori, Hanze) i, gdje bi netko mogao vidjeti neku urotu na djelu, uvjeravam te da je to samo posljedica nestručnosti, lijenosti i BMK stava, jer 2/3 te ekipe nije sposobno odraditi bilo što kako treba, nekmoli provesti neku zavjeru u relanost da bude uvjerljivo.


To sve stoji, zaista tamo radi mnogo neiskusnih i priučenih novinara. No, stvar je u tome da kontrolu uredničke politike ima netko (tkogod to bio u konkretnom slučaju) tko ih plaća dovoljno da se ne objavljuje niti jedna vijest koja se kosi s interesom korporativnog lobija. Bilo je na stotine mogućih vijesti za naslovnicu zadnje tri godine, ali svaka koja bi škodila big-pharmi, naftno-energetskom ili vojnom lobiju - bila je ignorirana. Nema šanse da je to slučajno. Da je jednom, ajde, da je deset puta, ajde još nekako, ali to je sustavno tako. To znači da su na payrollu i da dobro znaju protiv koga ne smiju ništa napisati.
04.12.2023 | 14:38
Djuro genijalac kaže:
...BMK stava...


Mislim da je ovo presudno

Uostalom, pozicija vijesti na portalima zavisi od broja klikova. Nakon godinu i pol dana ratovanja i prividne stagnacije stanja na prvoj liniji, logičan je pad zainteresiranosti za tu temu. Narod ipak voli "ekskluzivno", "skandalozno", "šokantno"... Čak ni puno friškija eskalacija sukoba u pojasu Gaze nije više toliko zanimljiva. Vraćamo se na vijesti tipa "Imate OVU namirnicu u svom špajzu???!!!! Pročitajte koje probleme vam ona može izazvati!"
06.12.2023 | 08:01
Godišnjica Euromaidana. Evo svjedočanstva iz prve ruke. Zbilja na cijeloj priči piše CIA velikim slovima od početka do kraja...

x.com/MargoGontar/status/1730663323291594944?s=20
06.12.2023 | 08:42
Nagađam da si to što si napisao - napisao ironično?
Ne bih polemizirao o nedavnoj političkoj povijesti Ukrajine, ali, ako se sjetimo ove naše, unatrag, recimo - 35 godina, ne bih se usudio baš rezolutno ustvrditi kako nije bilo prstiju nekih zapadnih tajnih službi u pripremi zadnjeg čina raspada Jugoslavije. Jednostavno - follow the money. Čak i u maksimalnoj unutarnjoj truleži YU ekonomije i politike na kraju osamdesetih, jugoslavenske (a zapravo - pretežno hrvatske) firme su držale velika tržišta nesvrstanih zemalja bez prave konkurencije, a Jugoslavija je tim nesvrstanima prodavala isti recept “pomoći” koje danas nama prodaje EU.

Naravno, nema dileme, Jugoslavija se raspala jer je bila trula iznutra, i to našom zaslugom (točnije, zaslugom generacije naših roditelja jer mi smo u to vrijeme bili naivni klinci), bez potrebe da nam CIA u tome pomaže. Ali zadnji čin je vjerojatno ipak bio orkestriran i daljinski upravljan, do neke mjere. Možda i nisu namjeravali izazvati baš tako krvav rat, ali jbg, krivo su procijenili potencijal marioneta koje su instalirali.
06.12.2023 | 09:17
smayoo kaže:
Nagađam da si to što si napisao - napisao ironično?
Ne bih polemizirao o nedavnoj političkoj povijesti Ukrajine, ali, ako se sjetimo ove naše, unatrag, recimo - 35 godina, ne bih se usudio baš rezolutno ustvrditi kako nije bilo prstiju nekih zapadnih tajnih službi u pripremi zadnjeg čina raspada Jugoslavije. Jednostavno - follow the money. Čak i u maksimalnoj unutarnjoj truleži YU ekonomije i politike na kraju osamdesetih, jugoslavenske (a zapravo - pretežno hrvatske) firme su držale velika tržišta nesvrstanih zemalja bez prave konkurencije, a Jugoslavija je tim nesvrstanima prodavala isti recept “pomoći” koje danas nama prodaje EU.

Naravno, nema dileme, Jugoslavija se raspala jer je bila trula iznutra, i to našom zaslugom (točnije, zaslugom generacije naših roditelja jer mi smo u to vrijeme bili naivni klinci), bez potrebe da nam CIA u tome pomaže. Ali zadnji čin je vjerojatno ipak bio orkestriran i daljinski upravljan, do neke mjere. Možda i nisu namjeravali izazvati baš tako krvav rat, ali jbg, krivo su procijenili potencijal marioneta koje su instalirali.


Ako se nešto geopolitički dešava, bili bi naivni kad ne bi pokušali utjecati. Ali baš režirano, to sumnjam.
To sumnjam iz raznih razloga, da su toliko pametni ne bi npr. onako diletantski izašli iz Afganistana. Kako da nisu na drugim (puno značajnijim GP događajima ) režirali?

P.S. Jesi li pročitao moju molbu?
06.12.2023 | 09:19
Da, jasno da sam ironizirao. Zato i je smajli na kraju.

Ovo svjedočanstvo iz prve ruke mi govori o težnju ljudi da se odmaknu od dotadašnjeg modusa vivendi, da žive kako se živi na Zapadu i nitko im nije hodao po kućama da ih huška protiv Rusije...
06.12.2023 | 10:19
smayoo kaže:
Nagađam da si to što si napisao - napisao ironično?
Ne bih polemizirao o nedavnoj političkoj povijesti Ukrajine, ali, ako se sjetimo ove naše, unatrag, recimo - 35 godina, ne bih se usudio baš rezolutno ustvrditi kako nije bilo prstiju nekih zapadnih tajnih službi u pripremi zadnjeg čina raspada Jugoslavije. Jednostavno - follow the money. Čak i u maksimalnoj unutarnjoj truleži YU ekonomije i politike na kraju osamdesetih, jugoslavenske (a zapravo - pretežno hrvatske) firme su držale velika tržišta nesvrstanih zemalja bez prave konkurencije, a Jugoslavija je tim nesvrstanima prodavala isti recept “pomoći” koje danas nama prodaje EU.

Naravno, nema dileme, Jugoslavija se raspala jer je bila trula iznutra, i to našom zaslugom (točnije, zaslugom generacije naših roditelja jer mi smo u to vrijeme bili naivni klinci), bez potrebe da nam CIA u tome pomaže. Ali zadnji čin je vjerojatno ipak bio orkestriran i daljinski upravljan, do neke mjere. Možda i nisu namjeravali izazvati baš tako krvav rat, ali jbg, krivo su procijenili potencijal marioneta koje su instalirali.



Ponovit ću svoj citat s stranice prije. Još jedan koji misli da je za raspad Juge kriv zapad, kome to nije bilo u interesu, a kad pričaš da treba sljediti trag novca, zapad je imao toliko interesa da nam je uveo embargo, tako da nam ne može prodavati svoje oružje...da tih turbulentnih godina Juga je osvojila Euro-song, kaj misliš da je to bilo slučajno ?


"Ovo su činjenice što je dlovrić napisao. Zanimljivo je da se mnogi ne žele pitati, zašto nam je zapad uveo embargo ? Pa iz razloga što je svim silama htio da Jugoslavija opstane. Sjetimo se dolaska Američkog sekretara Baker_a u Beograd pred rat. Tad nam je nuđeno, da ako ostanemo skupa, da dobivamo 5 milijardi dolara, bespovratno i da ćemo biti primljeni po ubrzanom postupku u EU i NATO. Nakon što to nije prošlo, jna je dobila zeleno svijetlo da riješi to na vojni način, ali u što kraćem roku. Tada je krenula vojna operacija u Sloveniji, a sve ostalo je povijest.

Jako mi je zanimljivo slušati, pojedine političare, a i ovdje neke na forumu, koji zapad okrivljuju za raspad Juge
Tko je imao najveću korist od raspada Juge, pa Rusija. Dobila je desetak godina mira, nakon raspada SSSR, a masovno je nas naoružavala. Pogledajte samo politički vrh tadašnje Srbije i vrh jna...svi su išli isključivo u Moskvu."


Interesantno je da skoro nitko ne spominje Rusiju, kao krivca za raspsd ex-yu. Sve ovo o čemu pričam je zabilježeno u arhivama, ali nekome niti dokazi nisu bitni.
06.12.2023 | 10:25


> Tuđman je 1. listopada 1990. proveo sat vremena s bivšim američkim šefom diplomacije u njujorškom uredu agencije Kissinger Associates. Uz Leticu i Tuđmana, tom sastanku prisustvovali su tadašnji predstojnik Ureda predsjednika Hrvoje Šarinić te hrvatski iseljenik Ilija Letica, koji ga je i dogovorio.

> "Letica je 2016. za Večernji list otkrio da je Tuđman smatrao Kissingera daleko najutjecajnijim američkim političarom i najboljim poznavateljem američkih geostrategijskih koncepcija i vizija u svijetu. Međutim naišao je na prilično hladan odgovor: Kissinger je tada rekao da raspad Jugoslavije ne smatra poželjnim sa stajališta stabilnosti međunarodnog poretka i američkih interesa, ostvarenih razvojem demokracije i kapitalizma nakon rušenja Berlinskog zida. Sve dalje od toga smatrao je unutrašnjom stvari tih zemalja, poručivši da se ‘države ne stvaraju i ne rastvaraju bez rata’."

www.nacional.hr/henry-kissinger-susreo-s...rastvaraju-bez-rata/
06.12.2023 | 14:30
Po veleposlanici Ukraine u USA- pomoć Ukraini prihvaćena od obije partije, novčani limit ne da će smanjiti, nego će ga još i povećati.
06.12.2023 | 15:46
Vezano za raspad Juge, poslušajte ovaj video od 1.24.30 minute, pa nakon toga još par minuta. Sve ovo očemu ovaj čovjek priča je podkrepljeno s arhivskom građom, nije rekla kazala.

08.12.2023 | 07:44
Screenshot2023-12-08073916.jpg


Evo, radi ovakvih gluposti je bilo kakva realna procjena gubitaka AFU nemoguća (ono, pratimo obje strane pa ćemo nešto zaključiti, jer ruska strana laže toliko da to ni pas s maslom ne bi pojeo). URZ je na početku rata imalo 100-njak aviona (kao 110, ne 198). Dobilo je pomoć od ex-sovjetsakog lagera iz EU, i neka je tu, uz užasno pretjerivanje još 90 aviona (a nije). No, ruska novinska agencija (ne neki drek telegram kanal) javno ustvrdi da su srušili 550 ukrajinskih aviona...
Meni je jasno da svi pretjeruju, ali ovo je van svake pameti i presmiješno da bi bilo iole uvjerljivo...
08.12.2023 | 08:58
Možda URZ ima ugovoren dozvoljeni minus na tekućem računu za avione pa onda Rusi mogu rušiti avione unaprijed. Ono, jave Ukrajincima, danas smo vam strušili 25 aviona, Ukrajinci to zapišu u dozvoljeni minus i onda si sami unište avion čim ga dobiju.
08.12.2023 | 11:47
... naravno sve to u dogovoru sa vojno-industrijskim lobijem... - sorry dpasaric ako sam te pretekao
Moderatori: Bertone

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 2 dana, 4 sati
  • smayoo: Lako za to. Chuck Norrisu radi digitalno potpisivanje na Apple silicone Macu! :D
  • kupus: :D
  • zoranowsky: :)
  • zoranowsky: Chuck Norris je napravio update 10.8.
  • kupus: Ako je tko pronašao normalan način updatea 10.8., neka javi, čisto znanosti radi.
  • smayoo: Chuck Norris se rodio koliko hoće puta, i kad hoće. :D
  • Eagle: Chuck Norris nije rođen 6.5.1945. nego 10.03.1940. dakle ne kužim foru
  • cariblanco: A to što sam i ja rođen 6.5..neke godine, ima li tu slučajnosti. Datum nisam izmislio :)
  • Yonkis: Chuck Norris je rođen 6.5.1945 a nacisti su se predali 7.5.1945. Slučajnost? Ne bih rekao.
  • Kloba: I moj najdraži, i Chuk koristi kaskadere. Za scene plakanja.
  • Kloba: te li znali da je Chuck Norris kao mali imao zlatnu ribicu. Ribica mu je pobjegla dok je bio mali. Kad su je ljudi vidjeli, snimili su film o toj ribici i nazvali je Megalodon.
  • Kloba: Zašto je Chuk Norris najjači na svijetu? Jer vježba dva dana dnevno.
  • Gjuroo: Koliko sklekova može napraviti Chuck Norris? Sve.
  • smayoo: Moj najdraži. Chuck Norris je ZNAO sakrit suze ko Marina. :P
  • Ender: Chuck Norris spava sa upaljenim svetlom, jer se mrak plasi Chuck Norris-a.
  • Djuro genijalac: Kad Chuck Norris puhen u šteker, akumulaciono jezero počne kipiti
  • zoranowsky: Dok su se druga djeca igrala u pijesku, mali Chuck se igrao na betonu :)
  • smayoo: Chucka Norrisa je rodila njegova teta jer mu se nitko nije usudio j***t mater. :D
  • Ender: @smayoo: ja sam cuo da je Cuck Norris stvorio sam sebe, a onda je Bog stvorio ostalo. al to je jedno od izgubljenih jevandjelja :-)
  • smayoo: Kad smo kod Chucka Norrisa, to, pretpostavljam, znate - da je njega rodila teta? :)
  • smayoo: Zanimljivo. Hvala!
  • drlovric: Ne znam jeste li culi za Omnivore. Ja nisam do nedavno, i brutalan je alat. Pogledajte, mozda vam se svidi :) [link]
  • Zdravac: Chuck Norris ne slavi rođendan. - Rođendan slavi Chacka Norrisa! :)
  • smayoo: :D
  • Yonkis: @smayoo misliš reći da Chuck Norris rođen dan poslije rođenja tvoje mame? To mi nekako bolje zvuči. :)
  • zoranowsky: Respect!
  • smayoo: A moja mama je rođena dan prije Chucka Norrisa :D
  • zoranowsky: Moja mama dan ranije :)
  • korisnik: Steve Jobs i Alain Prost rođeni istog dana. Moja mama, dan kasnije :)
  • Ender: Bez Steve sa nama, sa Stevom u nama! :-)
  • smayoo: Druže Stevo, Miti seku nemo! :D
  • dpasaric: Jobs bi danas slavio 69. rođendan!
  • Beli: Dragi svi, molim vas da pogledate na moj post na Hardware forumu. Unaprijed zahvalan od srca. [link]
  • zvone: Pozdrav. Netko jr ovdje spominjao promjenu tipkovnice na MB Airu iz strane u Hr. Ima li tko iskustva i zna li se cijena? Hvala.
  • cariblanco: Imaš toga za kupiti na aerodromu...capy electronic ,ako ideš preko švabije.
  • cariblanco: Kupi si ti i miran si gaje god da putuješ. Ja to imam Ali nisam ponio sad u Argentinu, ali oni imaju neke utičnice, ne kao naše, ali se naše mogu piknuti i to radi
  • cariblanco: [link]
  • Yonkis: Znam da ovdje ima ljubitelja JMJarrea pa evo izašao je album od prošlogodišnjeg koncerta VERSAILLES 400 LIVE
  • Yonkis: @Matija klc Jedino što mi pada na pamet da nije torbica plesala (poskakivala) tu i tamo i onda mobitel to mjerio kao "još jedan korak" i tako stotinama puta. Nemam pojma, i mene bi frustriralo. Možda drugi put stavi u džep ili u ruksak? Ne znam stvarno. A Google, pomaže li što?
  • Matija klc: @yonkis- u torbici oko pasa
  • Borisone: Naći ćeš ga sigurno za manje love nego da ovdje ideš tražiti neke s njihovim utikačima.
  • Borisone: Šta si razbijaš glavu. Ponesi USB kablove, a tamo kupi kombinirani USB/A i /C punjač od koliko ti vati treba.
  • Ender: @Yonkis: kad budem kuci, uslikacu takav adapter sa tim razlicitim viljuskama, imas ga po aerodromima za jaku cenu, meni je doneo kum iz Kanade za nekoliko dolara.
  • Yonkis: @Riba da svoj (brzi 30W) punjač mogu ukopčati u njihove utičnice i da puni iPhone/iPad. Mislio sam da nije dovoljan adapter nego da mi treba i “konverter” radi drugog napona..Jel’ onda može i nešto jeftino ako je samo “viljuška” u pitanju? Npr?
  • Ender: @Yonkis: mislim da nemas brige sto se tice adaptera, jer kao sto Riba kaze vecina uredjaja radi od 90-250 Vac. Apple mislim da vec 35 god radi ta univerzalna napajanja. Za USA ti samo treba drukcija viljuska tj. utikac.
  • Riba: Vecina uredjaja prihvaca i 110 i 220V ulazni napon, pa zato pitam./
  • Riba: Adapter ti treba za sto tocno?
  • Yonkis: Ima li netko iskustva kakav bi mi putni adapter trebao za SAD s obzirom da nemaju 220/50 (svjestan sam da im utičnice također drugačije izgledaju). Može neki primjer putnog adaptera, samo da provjerim jer mislim da mi ovo [link] nije dovoljno, zar ne?
  • Yonkis: @Matija klc, a gdje ti je bio mobitel za vrijeme uspona?
  • Matija klc: Ekipa, isao sam ja Japetic. Upalio na 15pro Stravu i mjerio do gore. Izbaci 4,32km staza da iznosi, a iznosi 2.7. To je dosta velika razliika. Imate li mislienje sta moze biti i kako popraviti to? Dosada sam se dosta oslanjao na bivsi mob 13pro i nisam imao problema, ( ili ih nisam znao da imam)…. Poprilicno sam razocaran. Ako Garmin Fenix moze dobro izracunati pa trebao bi i mob od 1300€…

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Anketa

Kupujete li profesionalni Mac?

Čekam novi modularni Mac Pro - 48.5%
Novac nije problem, kupujem iMac Pro - 0.7%
Kupujem Valjak, baš je lijep i tih! - 0%
Kupujem polovni Mac Pro tower - 11.8%
Nadogradit ću postojeći Mac Pro tower - 2.9%
Običan iMac 27" mi je dovoljan za posao - 5.9%
Skromnih sam potreba, Mac mini je zakon! - 7.4%
Radim na terenu, mora biti MacBook Pro - 3.7%
Ne diram ništa, stari Mac služi me odlično - 10.3%
Kupujem PC kantu i prelazim na Windowse! - 8.8%

Ukupno glasova: 136
Anketa je završena dana: 08 Svi 2018 - 12:17
Page Speed 1.48 Seconds

Provided by iJoomla SEO