Kao sto Gjuro ima misljenje o Hasanbegovicu, jednako je mojemu o Brozu.
Ako je netko de.sc., zar bi se toga trebao sramiti?
Ako ga netko drugi naziva doktorom isto bi se trebao sramiti?

cariblanco kaže:


Dojam ti je ispravan, itekako moraš, jer je to bila zločinačka tvorevina koja je Hrvatskoj nanijela ogromnu sramotu.



Objektivno, Ustaše su bili zločinci i koljači, i ništa više. Ne postoje povijesni izvori koji išta dobro o njima pišu.



Ne pričamo o stoljeću sedmom kad Slaveni (Hrvati i ostali) nisu bili pismeni pa nisu ostavili za sobom baš puno povijesnih izvora koje bi se moglo proučavati. Pričamo o nečem što je bilo prije manje od 100 godina. More je dokumenata koje je potpisao tzv. "poglavnik", upravno-pravnih, u kojima se nema što propitivati i promatrati s više strana. Vrlo su jasni i jednoznačni.



Promašio si loptu potpuno. Današnji dan, kao datum osnutka prvog partizanskog odreda, određen je na inicijativu dr. Franje Tuđmana, povjesničara, komunista, sudionika NOB-a i Titovog generala, kao datum kojeg u ono doba KPJ nije priznala jer se taj događaj dogodio mimo njihove direktive. Sigurno se sjećaš da je državni praznik bio 4. srpnja, tzv. "Dan borca", kao savezni praznik, a neki datum nakon toga je bio praznik samo u SR Hrvatskoj, kao "Dan ustanka naroda Hrvatske". Dakle, na današnji dan 1941. organiziran je partizanski odred bez privole, naređenja i kontrole KPJ i/ili KPH.



Da, i? To je bilo u trenutku kad je Hitler mjesto "poglavnika" još uvijek nudio dr. Vladku Mačeku, koji je bio dovoljno principijelan, razborit i moralan da bez razmišljanja to mjesto odbije.

Imaš li još "nevjerojatnih" povijesnih činjenica za podijeliti s nama? Na primjer, da su 1941. tzv. "Užičku republiku" skupa držali partizani i četnici?



Nisam to imao pojma. Ja sam mislio da se radilo o Ribbentropu.



Sve što pišeš ja sam učio iz povijesti u 2. razredu srednje Šuvarove škole, 1986. godine. Vjerojatno si i ti, ali se ne sjećaš toga od tada pa si onda otkrio toplu vodu ovih dana...



I to znamo.



Koji su došli? Obezglavljeni komunisti? Može neki konkretan povijesni izvor? A da nije povezan s dr. Hasanbegovićem?



Možda zato što se Britanci i Amerikanci nisu morali boriti sa sramotom da su pripadnici njihovog vlastitog naroda organizirali zločinački genocidni režim koji je stao uz naciste i fašiste?



To je istina. Dobro im je došlo. Isto kao što Amerikancima i Britancima nitko nikad nije sudio ni za Dresden, ni za Hiroshimu i Nagasaki, a Anti Gotovini je u Haagu suđeno za "prekomjerno granatiranje" Knina.



Istru i kvarnerske otoke de facto 1919. Rijeku (koja je formalno bila slobodna država) je talijanska D'Annunziova protofašistička paravojska okupirala 1920, a regularna talijanska kraljevska vojska 1921. 1922. godine je Mussolinijeva fašistička stranka u Italiji službeno stupila na vlast i tada je počeo sustavni fašistički teror.



Koji komunisti? 1920? Njih... petnaest?
Protiv fašista su se u tim godinama borili obični ljudi, nije bilo formirane komunističke partije, čak ni komunističke partije Italije, nije bilo ni Staljina na vlasti, a tzv. "Kominterna" se bavila problemima u Sovjetskom savezu koji se tada borio s ozbiljnim problemima nakon ratnog poraza zaključenog mirom u Brest-Litovsku.



Točno. Čovjek je vrijeđao mene osobno i ostavio sam taj njegov post da mu bude ogledalo, jer svaka uvreda govori sve o osobi koja ju je izrekla, a upitno je govori li išta o osobi koja je uvrijeđena. Vrijeđao je samo mene, pa pridržavam svoje pravo da na to reagiram tako, jer ne vrijeđa nikog drugog.



Naravno. I tebi, i drugima. I opet ću, kad izgubiš kompas.



Molim te, citiraj taj dio. Pronađi ga, pročitaj još jednom, pažljivo, pa onda, ako i dalje misliš da sam tako agresivno reagirao, citiraj ga, da vidimo skupa zašto to smatraš.



Što bi ti sad ovo uopće trebalo značiti?
Pretpostavljam da misliš na onu nedotupavu sintagmu komunističke propagande "radnici, seljaci i poštena inteligencija" (srp i čekić, pa onda, ajde, ima ovih školovanih, većina njih su trula buržoazija i klasni neprijatelji, ali tih nešto njih ima koji su "pošteni")? Imaš li neki konkretan razlog da me vrijeđaš na takav nizak, prljav i podao način? Je li to zato što je moj otac od takvih obilježen 1971. pa je 20 godina trpio ta sranja?

Evo, ostavit ćemo ovu uvredu tebi kao ogledalo. Ogledaj se, slobodno.



Zbog toga što se nabacuješ pljuvačinom i uvredama, na osobnoj i općoj razini. QED



Gdje sam to napisao. Može citat?

@cairblanco - stvarno ti preporučam onu stranicu.
Evo ti samo jedan od tisuću primjera zašto.
Sve što trebaš znati je engleski jezik i to je to. Debatiraš sa istomišljenicima, neistomišljenicima, raznoraznim likovima; vrijeđalački postovi također se brišu jer se ne tolerira takav način komunikacije i doima se da na tome radi puno ljudi (ili program, pojma nemam - znam da reagiraju promtno i obavijeste te mailom da ti je post obrisan pet minuta nakon što si ga objavio ukoliko krši pravila foruma).
Vidjet ćeš da se stranica, osim što ima puno širi spektar tema pa privlači i puno više ljudi a samim time i osobe najrazličitijih naravi, od stvarnih intelektualaca do strait up zadojenih hillbillija - ali možeš se sam opredijeliti za teme koje te zanimaju i time suziti sferu interesa.
Ovaj link ti je iz "Croatian corner".
Možeš postavljati pitanja, odgovarati na postavljena pitanja, komentirati tuđe odgovore a teme su zaista svakakve.
Probaj, možda ti se svidi.
EDIT:
Nevezano s tobom, naletio sam na ovo pa reko da stavim:
Nobilo u Jutarnjem listu o sankcioniranju veličanja NDH i njenih vrijednosti.

Pa i Juga je bila zlocinacka tvorevina, a partizani najobicniji koljaci i kriminalci.
Jedan fasizam smo zamjenili drugim.
EU je donjalo rezoluciju o tome da je komunizm zlo.
Osjecaji se mjesaju jer je Tito bio na strani pobjednika i dozvoljeno mu je raditi zvjerstva za razliku od Pavelica koji je bio na strani gubitnika i radio je nista manja zvjerstva nego Tito.

Ipak se stvari polako kreću. Evo vam citat što je danas izgovorio predsjednik Milanović

- Prva dva mjeseca oni su koegzistirali s ustaškom vlašću jednom metodom toplo-hladnog odnosa u kojemu ih ustaše nisu dirali, i to je istina, zbog pakta Hitlera sa Staljinom, rekao je predsjednik Milanović.

Izgleda da samo mene muči istina oko datuma ovog ustanka. Taj ustanak i formiranje tog odreda je moguć, kao što je moguć i djeda mraz. Nitko nije porekao da taj odred nije postojao i da nije osnovan, ali nije osnovan na današnji dan. Ako znamo da su komunisti digli ustanak, zbog toga što je Hitler napao SSSR, onda kako je moguće da isti dan kad se je desio napad, da se osnuje taj odred ?

Znamo kakve su bile komunikacije u to vrijeme, čak je i Staljinu trebalo par dana da shvati da je napadnut, a naši su se partizani organizirali vjerovatno preko fejsa, pa su se tako brzo skupili. Za ogranizaciju nečeg takvog je potrebno stanovito vrijeme, kao i resursi.

Na kraju jedno pistanje na našeg sveznajućeg moderatora. Tko je 27.04 u Beogradu izvikivao parolu "bolje rat-nego pakt" ?

Kloba kaže:


A što ćemo s lijepom partizanskom kapom, jel smijemo nju veličati ?

[quote="smayoo" post=193535]cariblanco kaže:


Izvoli

Ovo o Vesni Pusić - ne znam, evo stvarno ne razumijem. Iskopavaš neku tamo babu iz naftalina jer je nekad negdje izjavila neku glupost (ih, da je jedina... ) pa je onda neki novinar zagrizao za to kao pitbul i potrošio ne znam koliko života da joj nabije na nos kako je njen otac ustaša. WTF?

Ta se informacija sazna pa par sati, ako imaš dozvolu za ulaz u arhiv.

Problem je sto ovdje neki brane bivsi sistem i negiraju zlocine koji su jednaki ustaskim.
Znaci, kad komunist kolje onda je to u redu, a kad ustasa kolje onda nije.
Cak stovise, i jednima i drugima motiv je neslaganje sa sistemom i pripadnost krivoj krvnoj grupi.
Kako sam i prije rekao, jedan fasizam zamjenili smo drugim.

Too negira partizanske zločine? Čitaš li uopće što drugi pišu ovdje?

I iz čega ti tu iščitavaš da sam se ja “digao na zadnje noge”? Znaš li ti uopće objasniti što znači taj izraz? Ti si taj koji se tako ponašaš. Sipaš uvrede i pljuvačinu svakom tko se ne slaže s tobom. Pogledaj se u ogledalo pa razmisli malo.

cariblanco kaže:


27.4? Nitko.
Ajde skuliraj malo, diši, gledaj kroz prozor… Ako želiš diskutirati, najprije se prestani pjeniti.

smayoo kaže:


Obrisao si kartu s oznacenim stratistima komunisticke Jugoslavije.
A na sam spomen Pavelica skocio si.
Trebalo bi kopati po forumu gdje neki tvrde kako se Titova zlodjela ponistavaju sa svim dobrim sto je napravio (a dobro je bespladno ovo i ono i bla, bla, bla, Tito).

Ponovno dajem link:
www.google.com/maps/d/viewer?mid=1acZ-rR...692300228923&z=6

Treba gledati siru sliku “antifasista” i svaka cast onima koji su se odmaknuli od Tita injegove politike nakon rata jer su shvatili kuda to vodi.
“Svaka cast” i vama koji slavite izmedju ostaliga ubjice, koljace i likvidatore.

"Svaka čast" i tebi, najvećem protivniku Tita i partizana na Jabučnjaku - na potpuno kontradiktornom avataru iz sa serije La Casa de Papel, čija je muzička podloga - "Bella ciao"...

Mogao sam “U” staviti ali bi me vjerojatno blokirali.
S druge strane, ne smetaju te pokolji, vec avatar.

Fućka mi se za avatar.
Bilo bi zgodno vidjeti sliku onoga s kojim se dopisujem.
No, vjerujem da je upravo zato odabrana - maska.

jura22 kaže:


Obrisao sam uvredljiv j svađalački post. Na sam spomen Pavelića ću uvijek skočiti. A kako je to negiranje partizanskih zločina?



Prekopa pa pročitaj pažljivo jer očito nisi. Piskaranje ti ide super, ali čitanje ne baš. Vježbaj malo.

Sto je s kartom?

Uvredljiv i svadjalacki post je nasto kao i verbalni delikt?
Samo je kazna manja.

Čitaj prije nego pišeš

jura22 kaže:


Po toj logici danas ne bismo trebali ići ni u crkvu jer svatko tko ostavi lemujzinu bi podržavao zločinačku organizaciju. Mislim, zbilja...

smayoo kaže:


LOL, ja sam hladan kao špricer, neznam tko se je počeo uzbuđivati...polako mi ličiš na Ivu Goldstein_a Može koji savijet da si pojačam malo terapiju, neki lijek hahaha. Što se pjeniš na 27.04, pa takav znalac kao ti bi znao da je to bilo 1941 godine.

Gjuroo kaže:

Dobar ti je alibi,svaka čast, da bi riječ rekao

cariblanco kaže:


???
Kakav alibi? Za šta?

Gjuroo kaže:


Kakvu zlocinacku organizaciju?
Samo u RH slavimo svoje koljace!
To je kao da u Srbiji slave pobjedu u Domovinakom ratu!

Gjuroo kaže:


Papa je klao po svetoj zemlji zato su i partizani klali svoje zarobljenike nakon oslobodjenja.
Taj alibi. Opravdavas jedna zvjerstva drugima.
Po tvojoj logici i Pavelic ima optavdanja za zlocine.
Vidis kuda to vodi. Tudji fasizam vidis, a svoj ne.

cariblanco kaže:


Toliki znalac jesam da znam da se 27.04.1941. u Beogradu ništa posebno nije dogodilo. Ali ti si očito tolika neznalica da ne shvaćaš to ni na treću. A nešto bi se nadmudrivao oko povijesnih činjenica...

Tužno je to. Od svih vas ustašoida nitko ne zna povijest vlastitog naroda...

Da li bi tebi bilo drago da te netko nazove četnikoidobm? Ili jugoslavenoidom?
Dijeliš epitete koji vrijeđaju a kasnije se čudiš kada ti netko prigovori.

Koga vrijeđaju?

jura22 kaže:




Daj mi, molim te, izdvoji dio mog komentara koji upućuje na to da opravdavam bilo kakve i bilo čije zločine. Čisto da znam gdje je nastao kurcšlus.

Koliko god se ova debata trudila voditi na civiliziranom nivou - većina ovog naroda još radi ovakve stvari.
Osobno, zasmetala su me oba teksta.
A kako u njima prenose dva događaja odigrana maltene u istome danu ne mogu se oteti dojmu da je jedan izazvao drugi.
Nekim ljudima je ovo sigurno OK i misle si "neka su ga išarali":
www.index.hr/vijesti/clanak/u-puli-titov...ev-park/2285295.aspx
No, isto je tako nekim drugim ljudima OK i ovo:
www.jutarnji.hr/video/news/isaran-spomen...i-incidenta-15082755
Moj je zaključak, trebamo kao društvo čvrsto usaditi u vlasiti mozak značenje riječi sloboda, za koju nam je tadašnja mladost izginula 1990-ih.
A sloboda pojedinca je točno onolika kolika može biti sve dok ne ugrožava slobodu drugog pojedinca.
U oba slučaja te su slobode prekršene.

smayoo kaže:


Zasto se mutavi radis?
Etiketirao si @ cariblanco-a, mene da smo ustasoidi.
Nas dvojice ovdje ne ideko tebi “niz dlaku”.

Ili si mislio da su @Kloba ili @Gjuroo mozda ustasoidi?

Ako smo mi ustasoidi s jedne strane, onda ste vi cetnikoidi s druge strane. Barem je to ovdje logika.