tino1 kaže:


Većina toga što si napisao ima logike i može biti da je tako.

Ali ovo o aktivnom praćenju nuspojava je teška magla. Slatkorječivo kao kao Trumpove izjave.

Zdravstvo kao poslušnik faramaceutske industrije od “pamtivjeka” pod svaku cijenu izbjegava evidentiranje nuspojava cjepiva.
A praćenje nuspojava cjepiva je SF.

Kao što su puno puta napisalo: prati novac.

Slušaj, “prati novac” zvuči pametno dok ne skužiš da vrijedi za obe strane.

I raćenje nuspojava nije “SF” nego standardna stvar desetljećima – sustavi prijave, baze podataka, analize… tako su i otkrivene rijetke nuspojave i kod ovih cjepiva. Da se “ništa ne prati”, ne bi ni znao za miokarditis ni VITT. Kod Kontagan afere se pokazalo koliko je to važno partiti i to dugoročno. Ne mogu zamisliti da bi iko normalan preuzeo odgovornost za neki devar koji bi nastao javašlukom u Evidenciji i analizi.

Ovo “zdravstvo skriva od pamtivijeka” je već čista generalizacija bez dokaza. Ako već tvrdiš tako nešto, onda daj konkretno – ko, gdje, kada i kako? Inače je to samo osjećaj, ne argument.

I opet isto – uzmeš realan problem (utjecaj farmacije postoji, niko normalan to ne negira) i rastegneš ga do jaja da je sve laž i ništa se ne prati i svi su namjerno protiv nas jer su pohlepni.

Ako ćemo pratiti novac, onda ga prati do kraja – i prema farmi i prema ekipi koja živi od prodaje straha. Svi su kurve u toj priči.

Gledaj... Ja se zapravo slažem s tobom, ali stvar vremenom sve više ide u smjeru toga da farmaceutska industrija ne radi u interesu općeg dobra i boljitka čovječanstva, nego u smjeru maksimizacije profita svojih dioničara jer - jednostavno se ne ulaže novac u istraživanje i razvoj nečeg što bi stvarno bio - lijek. Koji te IZLIJEČI od neke bolesti. Jer se puno bolje zarađuje od toga da razviješ nešto (što se naziva "lijek" iako je upitno koliko je to ime primjereno) što smrtonosnu bolest pretvori u kroničnu pa onda svatko tko od nje oboli postane doživotni ovisnik o tom "lijeku". Zar ne? Eto, to je suština problema. Što je profit iznad svega, a opće dobro ostaje samo šarena laža za malu djecu.

Za nevjernog Tomu i njegovoj iluziji!

smayoo kaže:


Pokaži mi jedan biznis/firmu u kojem/kojoj se okreće velika lova koji radi u smjeru općeg dobra...?

jura22 kaže:


Što bi stric rekao:
"It was all blibs and blobs"

Daj neko slovo što je na toj slici!!

Pfizer Inc. (PFE) - dionice

Djuro genijalac kaže:


U pravu si. Ali to ne znači da je to u redu i dugoročno održivo.

Miokarditis USA



Broj oboljelih



Korona je i dalje prisutna i raste (ne tako brzo) ali se miokarditis smanjuje. Iz jednandžbe je izbaćeno cjepivo.

smayoo kaže:


Apsolutno se slažem, nije u redu i nije dugoročno održivo, ali c'est la vie. Dokad, ne znam.

tino1 kaže:


Slažem se. Nažalost u prokazivanju negativnosti prve strane (u ovom slučaju farmaceutkse industrije) su se uključili i oni koji ostvaruju svoj materijalni interes i negativno iskorištavaju one koji su u ovaj proces krenuli i djeluju iz čistih i poštenih pobuda.



Je si pratio ovu temu od početka?
Ako nisi, u nekoliko navrata sam naveo dokaze, te sam i prije par postova to spomenuo.
Ako te zanima potraži moje postove na temu cijepljenja i dokazivanja nuspojava, tamo su argumenti i linkovi koji potvrđuju navedeno.



Nisu oni namjerno protiv nas kako pokušavaš navući svoju priču kako bi "dokazao" da tu nema logike, nego su namjerno za svoj džep. Ono prvo da je "nešto" protiv nas je samo posljedica toga da su beskrupolozno za svoj džep.



Globalni sustavi (pravni, politički, zdravstveni, itd.) su pravilu negativni jer primarno rade za korist (ne dobrobit!, tko razumije, razumije) vlasnika krupnog kapitala, a političari su zadovoljni mrvicama sa stola. Političari su “temeljni krivci” takve situacije jer su svojim djelovanjem omogućili i održavaju takvu situaciju.
Naravno u politici ima i vasnika krupnog kapitala koji se “transparentno” bogate svojim političkim odlukama. Što je posebni nonsens! Ali i to je narodu prodano kao: “to je dobro”, “oni znaju kako se obogatiti pa će to napraviti i za narod / državu”.

Lakrdija na ekstremnoj razini.

A brojke neupitno dokazuju da je situacija obrnuta. Bogati su još bogatiji, siromašni još siromašniji, a države su samostalno neodržive - u rukama su vlasnika krupnog kapitala (primjerice Hrvatska odavno više ne proizvodi dovoljno hrane za vlasite potrebe, da se iz nekog razloga zatvore granice pocrkali bi od gladi ili bi se međusobno pobijali za mrvice koje proizvedemo).

Naravno ti sustavi nisu nakaradno negativni nego igraju “skriveno” prodavanje magle, slatkorječivosti i pokavarenu igre istinom.
Ali u temelju su ti sustavi negativni jer služe primarno vlasnicima krupnog kapitala a na štetu ostatka čovječasntva i održivog razvoja.

EDIT:
Dopisati ću nešto važno što sam u dva navrata već napisao ovdje ali nitko nije reagirao na to (ili ne razumiju dubinu problema ili ih nije briga).

Prije desetak godina sam naišao na dokumentarac o problemima društvenih znanosti (psihologije, sociologije, pedagogije).
Poanta je da su djelatnici društvenih znanosti (profesori na sveučilištima i polaznici tih sveučilišta) organizirali jedan svjetski kongres kako bi razglabali o globalnom problemu da polaznici tih sveučilišta ne mogu birati svoja istraživanja nego su određeni od krupnog kapitala koji finaciraju (direktno i indirektno/skriveno) ta sveučilišta a time i ta istraživanja.
Vlasnici krupnog kapitala su finacirali isključivo istraživanja u smjeru istraživanja tržišta - kako povećati prodaju i maipulaciju ljudima u tom smjeru. Naravno, isto kao i u zdravstvu, tu situaciju su podržavali i održavaju profesori plaćeni od strane vlasnika krupnog kapitala, takozvanih sponzora. Isto kako što doktori propisuju lijekove od svog spozora i okreću glavu na mnoge istine iz područja zdravstva koje ne odgovaraju parmaceutskim sponzorima (primjer joda i liječenja štitnjače - o čemu sam također već pisao)
Bit je da su mnogi polazinici tih sveučilišta odabrali taj poziv jer žele napraviti nešto pozitivno za društvo i čovječanstvo i u tom smjeru žele istraživati i dokazivati postojeće društvene negativnosti kako bi utvrdili ispravna rješenja tih negativnosti.
Ali tu bit ne žele vlasnici krupnog kapitala jer bi time sami nastradali jer bi ljudi došli do mnogih spoznaja...

Zaključak je da je kompletna svjetska znanost u rukama vlasnika krupnog kapitala i služi isključivo njima.
Ako se pojavi netko izvan njihove kontrole vrlo brzo bude kupljen i asimiliran.
Ali ljudi sljepo vjeruju znanosti misleći da je ona neutralna.
To je samo pokvarena igra istinom.
Nisu ta istraživanja neistinita, nego se isključivo koriste za povećanje dobiti najbogatijih.

Lljudi se naivno nadaju ili vesele kako će im jednog dana biti lakše i bolje na osnovu znanosti i tehnologije a istina je totalno suprotna.

Nastavno činjenici da je znanost i globalni sustavi u rukama vlasnika krupnoga kapitala, najbolje mi je kada pročitam:

"Znanstveno nije potvrđeno da cjepiva uzrokuju autizam".

Naravno da nije dokazano na taj znanstveni način kada je znanost u njihovim rukama i kada u temeljima na sve načine opstruiraju evidenciju nuspojava.

Dok su mnogi roditelji svojim očima doživjeli točku "loma" kada je do tada normalno dijete iz "čista mira" postalo autistično.

Žalosno i jadno.

Dobro, to sa cijepljenjem i autizmom je potpuna glupost, eto da i ja o necem imam misljenje. Autizam se pocinje manifestirati u odredjenom trenutku mentalnog razvoja.

Sad si otišao još korak dalje – iz rasprave o cjepivima u “cijeli svijet je kontroliran i ništa nije stvarno neutralno”.

I tu je problem.

Slažemo se u osnovi:
1. kapital ima utjecaj
2. Farma ima interes
3. politika je često pod velikim utjecajem lobiranja.

Ali iz toga izvući:

“kompletna znanost je pod kontrolom i služi isključivo kapitalu” je već totalna generalizacija bez kočnice.

Jer ako je to istina, onda:
kako su otkrivene nuspojave cjepiva? Kako su povlačeni lijekovi kroz povijest? Kako postoje studije koje direktno štete interesima tih istih kompanija?

Ne može istovremeno biti:
“ništa se ne prati i sve se skriva”
i
“znamo za sve probleme jer postoje podaci”

To si, Braco, sam sebi kontradiktoran.

I ovo “već sam dao linkove pa traži” – de, majke ti. Ako imaš argument, napiši ga jasno. Rasprava nije rešeširanje po Jabučnjaku.

A ovaj dio sa sveučilištima i “kapital diktira sve” – ima utjecaja, ali nije crno-bijelo. Imaš:
javno financirana istraživanja
različite zemlje, sustave, institucije
međusobno suprotstavljene studije

Da je sve pod jednom kontrolom, ne bi bilo toliko neslaganja, festivala i korekcija.

imaš realan problem (utjecaj kapitala, na sve pa i na ljekove), ali si ga opet rastego do teorije da je sve laž i ništa nije vjerodostojno.

A kad dođeš do te točke, više nema rasprave jer se svaka ali stvarno svaka činjenica može odbaciti ko “dio sustava”.
Zatvoreni krug, aaaaa?

Riba kaže:


Mislim da se to slučajno poklapa s dobi u kojoj se uobičajeno djeca cijepe. Bar sam ja to negdje skužio. Nemam djece, a i nisam ginekolog ali mogu pogledat.

tino1 kaže:




konkretno iz praktičnog iskustva s kojim je bila "prisiljena"/odabrala progovoriti:



Na ostalo ću ti odgovoriti kasnije. Nadam se sutra.

Air kaže:


Moraš me malo više informirati, jer inače nemam motivacije investirati više od sat vremena?

tino1 kaže:


Zdravstvena radnica je zbog toga što joj je dijete nastradalo od cjepiva odlučila dublje znastveno istražiti problem cjepljenja i prijave nuspojava. Sažetak priče, poanta o sustavu cijepljenja i evidentiranja nuspojava ti je u kraćem (5 min) videu što sam linkao.

jura22 kaže:


2020 ogroman pik, nema cjepiva
2021 pandemija još traje
Nakon toga pad

I sad je cjepivo krivo?

Aj prvo to objasni pa dalje.

Jednostavno.
Korona i dalje ima uzlaznu putanju a miokarditis silaznu. Cjepljenje se ne uvjetuje.

jura22 kaže:


Ništa te nerezumijem.

smayoo kaže:


Gle… kužim šta želiš reć i tu se djelomično slažemo.

Naravno da farmacija gleda profit.
To uopće nije sporno.

I da, kronične terapije donose lovu.
I to dosta.

Ali iz toga izvuć da se ne ulaže u lijek koji liječi… to ti ne drži vodu baš.

Jer ko prvi napravi pravi lijek koji te izliječi – uzme sve.
Tržište, reputaciju, lovu sve.

To nije mali biznis, to je jackpot.

I imaš primjera gdje se stvari stvarno rješavaju, ne samo “drže pod kontrolom”.
Znači nije da toga nema.

Problem je šta su neke bolesti brutalno kompleksne.
Rak, autoimune, neuro i šta ja znam to nije prehlada pa da imaš jedno rješenje i gotovo.
Pa se radi ono šta se može:
produžit život
držat bolest pod kontrolom

I da, tu se vrti lova.

Ali to nije zato jer “ne žele lijek”, nego jer ga često nema (još).

Opet isto:
imaš realan problem (profit iznad svega)
i onda ga rastegneš do toga da je cijeli sustav namješten da te drži bolesnim.

A to je već malo… ajmo reć nategnuto.

Realnost je jednostavnija i zajebanija u isto vrijeme.

Air kaže:


Pogledao sam video.

I opet ista priča – par “pametnih pitanja”, malo straha i nula konkretnih dokaza.

“Prebrzo razvijeno”, “ne znamo dugoročno”, “genetska manipulacija”… sve zvuči opasno dok ne pogledaš stvarne podatke.

mRNA postoji godinama.
Nuspojave se javljaju kratkoročno.
DNA se ne dira!

Ali to u videu naravno preskoče.

Ubace i nekog “autoriteta” da izgleda ozbiljno
i to je to – story za publiku

Opet isto:
uzmeš par sumnji
ignoriraš ogromnu količinu podataka
i složiš teoriju. Oni koji malo znaju, vjeruju ti. Jer ko malo zna- mora puno vjerovati.

To nije analiza.
to je spin

tino1 kaže:


Poanta ta dva linka (bilo nekoliko puta napisano) je u evidenciji nuspojava.

Doktorica NIJE protiv cijepljenja (kao što ja jesam) - ali je za razuman pristup umjesto jednoumlja i spinova farmaceutske industrije.

Iz toga što je ova doktorica dokumentirala se vidi očiti smjer: zataškati sve veće nuspojave - ne dozvoliti njihovu evidenciju.

Evidencija nuspojava je: mrtvo slovo na papiru prema riječima onih koji su zaduženi za provedbu evidencije.
Sam proces evidencije je: Kvaka 22.

Ovo o evidenciji nuspojava si namjerno ignorirao?
Ili eto slučajno nisi razmio čak niti onaj kratki video?



Žena nema što raditi pored svog bolesnog djeteta (pokušaj zamisliti psihološke probleme s kojim se dijete i ona nose), te se javno suprostavlja sustavu u kojem radi i o kojem ovisi, pa radi story za publiku?
Čak iako je sve o problemu evidencije nuspojava evidentirala - dokazala za tebe je to spin?

Ma bravo.
Što više reći?

Već desetljećima nemamo antibiotik “penicillin-level” koje je otkriće koje mijenja medicinu iz temelja.
Nema interesa niti zarade na tome!

jura22 kaže:


Da li je poanta da se liječimo ili da vršimo preventivu te stvaramao i održavamo zdravlje od začeča?

Bolesno je koliko vidim budućih mama sa trbuhom koje redovno piju i puše. Sick.

Neizrečena poanta današenje medicine je:

Pijte i debljajte se a društvo će tražiti rezervene jetre i srca. Sick.

Danas raspolažemo sa svim potrebnim znanjima da 99,99 posto populacije bude zdravo.
Kinezi su većinu tih znanja imali prije tisuću godina....

A mi se danas nazivamo društvom znanja?

O čemu pričaš? Daj mi objasni kako moraš živjeti da ne susretneš nikakvu bakterijsku, virusnu ili gljivičnu bolest? Pusti otok?
BAkterijske bolesti koje ako se ne lijeće dovode do smrti u vrlo kratkom vremenu:
Nekrotizirajući fasciitis 50–80%
Plinska gangrena 50–70%+
Meningitis (bakterijski) 50–70%
Sepsa 40–60%+
Tetanus 30–60%
Kolera (bez terapije) 30–50%

Jednostavno ih se dobiva:
porežeš se u vrtu → ignoriraš → infekcija se pogorša
dobiješ gripu → razvije se bakterijska komplikacija → sepsa
dijete donese bakteriju iz škole → meningitis
mala rana nakon sporta → naglo pogoršanje (rijetko, ali moguće)

jura22 kaže:


meni stvarno nije jasno kako sam sve ovo i jos gore preziveo i doziveo ove svoje godine

jura22 kaže:


jel ti znas koliko je trajalo istrazivanje i rad na penicilinu? i koliko je trebalo da se uvede u masovnu proizvodnju?
i na kraju 1945. (ili malo kasnije?) Fleming dobija nobelovu nagradu za svoje epohalno otkrice.
jel ti stvarno mislis i ocekujes da se lekovi i vakcine prave tako lako svakog dana?
koliko je trebalo vremena da se prvo od otkrica AIDS-a izoluje AIDS virus, pa jos koliko vremena da se naprave lekovi i vakcine za to?
ta nauka i ta industrija ubire velike prihode, ali je sve to skupo. i istrazivanja i razvoj i proizvodnja.
uporedimo to sa mikroelektronikom.
znas li koje su najskulje masine na svetu? ASML za proizvodnju mikrochipova, cene idu od 700+ mil US$ plus prateca oprema i ostalo. i proizvedu procesore koji kostaju 200+ US$. i to jos decenijama ti uvaljuju intel procesore koji su u mnogo aspekata inferiorni u odnosu na konkurenciju.

tako lako sklizati u teorije 'big pharma money' i teorije zavera je po meni vrlo neodgovorno. nije sve tako crno-belo.

@Ender, pa za Kovid su cjepivo napravili ekspresno. Ili su ga imali spremnog i cekali pravi trenutak da puste virus. Nikad ne budemo doznali.

Da manje trpaju dzepove mozda bi imali medikamente za svasta nesto.