Ja ti mogu objasniti, ali ne mogu razumijeti umjesto tebe…

Vaccines do not contribute to the spread of disease; instead, they prevent it by training your immune system to fight specific germs, creating antibodies without causing illness, and establishing herd immunity, which protects vulnerable individuals and makes it harder for diseases to circulate, ultimately reducing overall transmission. By increasing vaccination rates, we stop germs from moving easily between people, which can even lead to the eradication of diseases like smallpox.

…ultimately reducing overall transmission…

Ovo je klasično mišljenje indoktriniranih, ali kada to kaže pomoćnica ravnatelja HZJZ, tada se mora raditi o namjernom širenju dezinformacija radi samo njima znanih ciljeva.

www.tportal.hr/vijesti/clanak/marija-bub...protno-foto-20210807

I da, @smayoo ima potpuno pravo, nikakvo cjepivo ne sprječava zarazu, ono sprječava razvoj bolesti. Čovijek kada se zarazi, on je zarazan i prenosi virus dalje. Dosta zaraza ima blage simptome pa ljudi prirodno ostanu doma i tako smanjuju širenje, a ne da zaraženi idu okolo s potvrdama koje dozvoljavaju zaraženima da ulaze u ustanove gdje su najugroženiji.
Protiv virusa nema puno lijeka (kao što ima protiv bakterija) i trebaju se koristiti s dozom opreza.

Ponovi gradivo: hr.wikipedia.org/wiki/Virusi

yvann11 kaže:


...što vrijedi i za tebe.

Sva sreća da medicinski djelatnici (i naši i strani) raspolažu znatno višim znanjem o virusima i cjepivu, od onog osnovnoškolskog, iako to našim forumskim ekspertima ne znači puno.

m@xym kaže:


Medicinski djelatnici znaju više od osnovne škole, ali!!!
Znanje iz osnovne škole je neka vrsta temelja, tako ako si mislio ovim pobiti znanje iz OŠ nisi uspio.

U protivnom bi trebao objasniti kako lažu i uče djecu pogrešna znanja u OŠ.

Osnovnoškolci nisu korumpirani i nisu pod prijetnjom korumpiranih.
Jednostavno @m@xym ne želi prihvatiti koriupciju za vrijeme korone i zato tako zdušno brani "struku".

Nije jasno što ti nije jasno?
Ne postoji lijek koj iće spriječiti niti virusnu zarazu niti prijenos virusne zaraze.
Nadalje, cijepljenje je prevencija, a ne terapija (što se u pandemiji izbjegava ali su ipak cijepili zbog korupcije i profita).
Zato potpis i vrijedi 25.000€.

jura22 kaže:


Za temu sprijecavanja virusne zaraze prouciti tzv. 'sterilizing immunity', nije toliko kompliciran koncept.

Cijepljenje je prevencija, ali i terapija jer sprijecava razvoj tezeg oblika bolesti.

Zemlja nije ravna ploca kojom upravljaju ljudi gusteri.

Reci ti nama Ivane kako pravdaš laganje vrha EU komisije i svih političara nizvodno do kraja lanca po pitanju svojstava mRNA tretmana koji su nam skupo prodavali?

U startu su ZNALI da mRNA pripravak ne štiti niti od zaraze niti od prijenosa zaraze, znali su da postoje i opasne nuspojave, ali su otvoreno lagali da je sve super i još izveli prevaru stoljeća s covid potvrdama! Potvrde su učinile dodatno zlo jer su cijepljeni imali lažnu sigurnost i onda "legitimno" zarazili i stare, bolesne i ostale rizične skupine.

Pravdaš li to nekako ili imaš snage priznati da se radilo o korumpiranoj bandi profitera i lažova koji su zlorabili povjerenje ljudi u sustav, a koje je sada izgubljeno - što je još daleko veća šteta.

@Air

Ono što djeca uče u osnovnoj školi su informacije prilagođene njihovoj sposobnosti shvaćanja.
Predstavljanje informacija uobličenih tako da odgovaraju intelektualnim sposobnostima 14-ogodišnjeg djeteta, kao relevantnu informaciju koju možemo suprotstaviti znanju odraslog stručnjaka-specijalista, je u najmanju ruku djetinjasto.

@jura22

Tu priču o korupciji možeš pričati nekom djetetu u vrtiću, ili našem kolegi sa foruma koji nam priča basne o zavjeri svjetskih razmjera, koju je on sam, 'singlehandedly' razotkrio preteći tijek novca, pri tome ne vidjevši niti jednu jedinu kopiju bankovnog izvoda vezan za tu temu, jedino njih dvojica ti mogu povjerovati.

A, ovo što pričaš o temi o kojoj ne znaš ustvari ništa, isto kao i ja, jer postoje cjepiva koja sprječavaju zarazu, kao što postoje cjepiva koja sprječavaju razvoj bolesti.

####

Inače, ono što naš "osmaš" ne zna, je to da cijepljenje izravno i neizravno utječe na širenje epidemije, što se i pokazalo na statističkim podacima o broju zaraženih nakon cijepljenja većine stanovništva (kada govorimo o zapadno-europskim zemljama). Ali, eto, lakše je ponavljati kao papagaj nešto što "svaki osmaš zna" nego poslušati ono što govore stručnjaci, ili provjeriti podatke iz prakse.

mRNA cjepiva su sigurna i ucinkovita sto je dokazano (i jos se dokazuje) stotinama studija.

EU komisija, sigurno nije bezgresna, ali sigurno nije koristila pandemiju za osobno bogacenje.

Prije restrikcija i cjepljenja, (opca) smrtnost od covida je bila cca 1%. Kod pacijenata zaprimljenih u bolnicu, smrtnost je bila cca 10%, a od onih koji su bili na intenzivnoj, cca 50%.

Cijepljenje je smanjilo smrtnost u svim grupama za 50-75%. Ergo, djelovalo je.

Zanimljivo je vidjeti da si osoba koja bi olako dopustila da 40 000 sugrađana umre.

Svatko vidi sto zeli, Covid pandemija je bio dobar poucak kako postupati sa pandemijom u modernom drustvu, buduci da iste nije bilo cca 100 godina.

Jedinu bandu koju vidim su lazovi koji uporno i namjerno izvrcu znanstvene cinjenice nastojeci poljuljati povjerenje ljudi u sustav zbog svojih osobnih animoziteta.

Bullshit. Nažalost, većina toga što si napisao ne stoji i frizirani su podaci. Lagali su i muljali koliko su dugi i široki, brisali podatke iz baza (US Army, slučaj iz Kongresa njihovog), a o zlorabi VAERS-a da ne pričamo.

I zato su i tražili da se SAKRIJU podaci od javnosti na 50 godina.

Nije li strašno opasno i sramotno na svim razinama da se sudskim putem moraju tražiti podaci koji su inače dolazili normalno kao dio dokumentacije za uobičajena cjepiva?

Poznaješ li IJEDNU osobu koja ti je rekla: "Jao Ivane, baš mi je žao što se nisam cijepio!"?

dpasaric kaže:


verujem da bi mnogi rekli da mogu, al su nazalost umrli.

Ender kaže:


Statistika (ona stvarna, ne namještena) kaže drugačije.

a s kojim cvrstim argumentima mozes da tvrdis da je ta 'stvarna' statistika, zaista stvarna a ova druga namestena?

@m@xym, tocno, nisam previse pametan, a vidim nisi niti ti ali imas potrebe soliti pamet uz uhicenje Berosa za korupciju, kupovine 10 doza cijepiva po SVAKOM OIB-u u RH! Sto ce nam toliko kad smo potrosili jedva 10% tih doza.
Pricati o prilagodbi gradiva za osnovnoskolce je diletantski (aludiras da su u udzbenicima lazi).
Virus nije zivo bice i zreba zivu stanicu za svoje umnozavanje. Zarazenoj osobi samo imunoloski sustav moze ukloniti viruse, a sve ostalo je pomoc.
I imas pravo, cijepivo protiv korone je terapija jer ne funkcionira kao cjepivo nego se samo tako zove.

jura22 kaže:


Svaki lijek ili cjepivo je terapija.

Sva cjepiva protiv Covida su bila upravo to, cjepiva, jer sukladno definiciji, utjecu na ljudski imunološki sustav koji se tada lakse, brze i efikasnije moze boriti protiv virusa.

dpasaric kaže:


Ne, sve sto sam napisao su vrlo lako dostupne i provjerljive cinjenice.

U EU nitko nije skrivao podatke na 50 godina, u USA su 'procijenili' da bi im trebalo 50 godina da iz svih Covid podataka uklone povjerljive ili osobne podatke (sto su po zakonu nuzni). Naravno, ti izvrćes te podatke (namjerno ili slucajno) jer to odgovara tvom narativu.

Poznam osobe koje su izgubile oba roditelja u koroni, poznam (cijepljene i necijepljene) ljude koji su imali tzv. 'long covid' i koji i dan danas imaju zdravstvenih problema koji su zapoceli infekcijom.

yvann11 kaže:


Ne, nije cjepivo terapija.
Cijepivo se prima jkda si zdrav, a terapiju kada si bolestan.
Vidi se da nemas djecu.

Kad u jednanzbu stavis korupciju, tada sve ima itekako smisla.

@jura22,

Istraga protiv bivšeg ministra Beroša je vođena zbog nabave opreme za bolnice, potpuno nevezano za nabavu COVID cjepiva.

Što se tiče cjepiva, ne znam otkud si izvukao podatak o 38 miliona nabavljenih doza (što bi bio broj stanovnika RH × 10), ali evo što sam ja pronašao.
Naručeno je: 8.7 miliona doza raznog cjepiva
Isporučeno je: 6.9 miliona doza
Potrošeno je: 5.3 miliona doza

Nema ničega diletantskoga u prilagodbi gradiva za osnovnoškolce, jer se jedno te isto znanje uvijek prezentira u različitom obimu za različite skupine, zbog jednostavnog razloga, djeca u osnovnoj školi nemaju istu razinu razumijevanja kao studenti na fakultetu. To, naravno, ne znači da se radi o nekakvom laganju djece, jer, uostalom, većina stručnih tema koje se objavljuju na televiziji, novinama ili internetu, se uvijek formuliraju tako da većina ljudi može barem otprilike shvatiti o čemu se radi, ali se nikad ne iznose (prosječnom gledatelju/čitatelju) dosadni detalji, koji su stručnjacima obično vrlo interesantni.

Cjepivo protiv korone funkcionira kao cjepivo, tako barem kažu ljudi koji se nisu školovali za to za što si se ti školovao, nego su studirali medicinu, smjer virologije, ali ako ti misliš da je tvoje stajalište mjerodavnije i točnije od njihovog, aferim...

Ender kaže:


To je barem lako odgovoriti.

Naime, ako su neki podaci objavljeni na službenim stranicama neke zdravstvene organizacije ili ne idu u prilog onima koji tvrde da postoji zavjera svjetskih razmjera kojom je Big pharma natjerala sve države svijeta, od SAD-a pa nadale, da kupe njihova cjepiva, onda su to: laži, muljanja i frizirani podaci.

Ali, ako netko objavi podatke koji idu u prilog toj bjelosvjetskoj zavjeri, pa taman to bio YouTuber koji je magistar sestrinstva, eeeeee, onda su to izuzetno precizni i van svake sumnje, točni podaci.

e puno hvala na objasnjenju

jura22 kaže:


Uf, vidi se da si doktor i povrh toga infektolog.

Da, cjepivo je terapija.

A google je trazilica koju mozes svasta pitati, pa ti moze pomoci u zivotu da se ne sramotis bezveze...

Yes, a vaccine can be a therapy. While most traditional vaccines are preventive (prophylactic) and given to healthy people to prevent future disease, a separate category known as therapeutic vaccines is used to treat an existing illness.
Therapeutic vaccines work by stimulating the patient's immune system to recognize and attack an existing disease, such as cancer or a chronic viral infection (like HIV or HPV).

jura22 kaže:


Kada u jednadzbu stavis znanost, onda nema puno nepoznanica.

m@xym kaže:


U prvoj godini korone sam linkao probleme (sustavno zataškavanje problema) oko sutavne (nedodirljive) manipulacije od strane cijelog zdravstvenog sustava kada su u pitanju cjepiva. Liječnici su bili ti koji su stajali iz tih ukazivanja.

Prema ovome je ipak moguće i dešava se da zdravstveni sustavi muljaju sa podatcima.

Inorirate argumente koji vam ne idu u prilog, koji pobijaju vaše slijepo vjerovanje uz zdravstvenu struku iza koje stoji kapital (primjerice kao diktator Putin u Rusiji) sa svojim negativnim interesima).
Ako želite argumentirano diskutirati, odgovorite kako je ipak moguće da cijeli zdravstveni sustavi (gotovo cijelog svijeta, u kojem vodeće farmacetske firme imaju svoje super moćne prste) uspješno destcima godina vrše manipulaciju sa podatcima oko cjepiva?

Ako je to moguće, tada je moguće i da su manipulirali sa podacima oko korone.

Air kaže:


Kod nas je sve moguce, buduci da smo slucajna i koruptivna drzava. Ono sto nije moguce, da sve zdravstvene agencije unutar EU (mislim da ih je 5 na nivou EU + sve nacionalne), americki FDA, kineksi NMPA i ruska agencija manipuliraju podatke orkestirano na isti nacin.

Zdravsteni sustav u Hrv je izuzetno korumpiran. Nesveto trojstvo od doktora, ljekarnika i dilera imaju izuzetno jednostavan nacin da provode koruptivne postupke.
Koliko sam siguran u nasu korupciju u zdravstvu, toliko sam siguran da je u nordijskim zemljama skoro pa i nema.
Ako je Beros (bio) korumpiran u koroni, ne znaci da je korona globalna urota.

Legitimno je sumnjati u sve sto nam kazu nase domace institucije, ali zasto bi pobogu, jedna Kina imala nekoliko lockdowna i zaduzila se trilione dolara u pandemiji (sto joj je i danas veliki ekonomski problem), ako je to sve zavjera farmaceutskih kompanija sa zapada?

Zasto neki ravnozemljasi uporno mRNA cjepiva nazivaju pripravcima osim sto time namjerno sire dezinformacije?
Prva mRNA cjepiva su izmisljena 90-tih, Moderna i Biontech su firme stvorene da naprave sustav (lipidne nanocestice) za aplikaciju takvih cjepiva.
Trenutno postoji preko 30 klinickih studija sa mRNA cjepivima za indikacije za vecinu cestih i teskih karcinoma.
Zbilja me zanima da li ce svi oni koji urlaju o pripravcima i plandemiji jednog dana odbiti mRNA pripravak kada im doktor kaze da je to najbolja sansa za remisiju bolesti?

Korona je bila globalna pandemija (kao sto je bila i spanjolska gripa prije 100 godina), prva u globalnom, medupovezanom, industrijskom drustvu, koja je pokazala mnoge slabosti koje drzavni sustavi imaju na raspolaganju da odgovore primjereno i ucinkovito.

Ako si ti premijer, i netko ti kaze da je smrtnost cca 1%, i trenutno nema cjepiva, ti kazes 'ok, neka 40 000 hrvata umre' (umrlo bi puno vise jer bi bolnicki sustav kolabirao) ili kazes ok, nemam vremena da studiram stanje godinu dana, idem u lockdown kao i ostatak svijeta. Dubrovnik i Venecija su u 13 stoljecu izmislili karantenu kao mjeru protiv zaraznih bolesti, a danas, eto, 8 stoljeca kasnije sumnjamo u nju.

Ako jedan podatak pokazuje da je nesto lose, a 99 ih pokazuje da je nesto dobro, onda taj los nema istu tezinu kao i 99 dobrih.

Ako netko napravi analizu na 40 miliona ljudi da cjepivo ne povecava smrtnost, onda je taj podatak mozda ipak bitniji i vjerodostojniji nego kada umre neciji rodak ili poznanik koji je cijepljen i eto, umro je od cjepiva. Mislim, da li se covjek uopce moze i smije od necega razboliti nakon cjepiva, a da nije povezano sa cjepivom? Itd, itd,...

Lockdown je bio razumna mjera u samom početku. Provedba je kod nas bila loša i nepromišljena. Panične odluke preko noći, bez procjene što je na terenu operativno moguće i smisleno. Doslovno od danas do sutra - zabrana napuštanja svoje lokalne samouprave. Jednog Zagreba od 1.000.000 stanovnika (de facto, od kojih najmanje petina formalno živi negdje drugdje, ali je zapravo u Zagrebu) kojeg ne bi uspjela ni kineska policija "počepiti", a kamoli MUP RH i jedne npr. općine Klana od cca 1000, gdje ljudi nisu smjeli otići više ni do apoteke (jer nije u njihovoj općini), ni u neki bolje opskrbljen dućan. Ali (pazi sad), tko ima propusnicu - taj može. A tko ti piše propusnicu? Odgovorna osoba u firmi. Ja sam sebi i svojim ljudima pisao propusnicu. Lud, zbunjen i onaj glagol koji ide s tim.

A poslije? Tko se nije cijepio, ne smije u poštu, ne smije u dućan, ne smije doći po svoju djecu u vrtić ili školu (a djeca istovremeno smiju biti u tom vrtiću). Ne zato da se spriječi širenje zaraze jer se nijednim cjepivom ne sprečava širenje zaraze, nego zato da se ljude natjera na cijepljenje, a da možeš kasnije reći kako ih nitko nije tjerao...

Ispravak netocnog navoda.
Moglo se u postu, ali se nije mogla dobiti usluga. Kada dojdes na red, teta trazi potvrdu i ako je nemas, nema usluge.

Vidim da su neki jos uvijek indoktrinirani.
Uzrok, ili strah ili korupcija. Zdravog razuma nema.
Svu literaturu i znanstvene radove naposana do korone treba spaliti i nanovo napisati.

smayoo kaže:


Ja se ne sjecam da me bilo tko ikada pitao potvrdu o cijepljenju u ducanu ili posti...

Na mom poslu, koji spada pod povezane medicinske djelatnosti te je od iznimnog znacaja za pruzanje medicinskih usluga, cijepljenje nije bilo obavezno.
Onaj tko se nije cijepio, morao je jednom tjedno pokazati potvrdu da je test negativan, sto smatram opravdanom mjerom.

Potvrde o cijepljenju su zamjenile dokaze u vidu negativnih testova.

Za vrijeme korone sam putovao u: Finsku, Estoniju, Italiju, Svicarsku i Maltu.
Potvrde o cijepljenju ili negativni testovi su trebali samo za avion (u Italiji i vlak i check in u hotelu). U Svicarskoj ni za sto.
Maske da, trebale su posvuda, ali potvrda... ne bas, osim u Italiji

Cinjenica da nasa mala prcija od drzave nije znala upravljati pandemijom je bila ocekivana.
Sto opet ne zanci da mjere nisu bile potrebne.

Ako su tebe smetale mjere, ne moras poricati znanost da bi pojacao svoj argument.
Svim cjepivima se sprecava sirenje zaraze, to je primarna poanta cjepiva.

Ako ti mislis da je sprijecavanje zaraze birnarna vrijednost, odnosno, da ako nije apsolutna, da onda ne vrijedi, mozda ne bi trebao sudjelovati u znanastvenim raspravama, jer znanost uglavnom ne barata apsolutnim vrijednostima ili stavovima.

To sto sprecavanje zaraze od strane jedinke nakon cijepljenja nije apsolutna (tj. nula), ne znaci da nema sprjecavanja sirenja zaraze.

Ski karta u Italiji se nije mogla autorizirati bez potvrde i to svaki dan.
Ulazak u RH iz Mađarske bio je uvjetovan potvrdom ili teston u roku 24 sata.
Ulazak na aerodrom i u Lindonu i na Pkesu isto potvrda.
U posti kod podizanja posiljke trebao sam pokazati potvrdu.
Na pislu (javni sektor), svaki dan skeniranje pitvrde (ostali su se testirali 3x tjedno).
Ulazak u bolnicu obavezno s potvrdom.

Ja zivom u Hrvatskoj.
U Njemackoj je bilo jos gore, a za Austriju da ne govorim.