Ovo je vrijedno za podijeliti.


Niko Radić prijavio se na natječaj za radno mjesto savjetnika za gradnju koji je raspisao Grad Dubrovnik. Diskvalificiran je zbog toga što nije dostavio potvrdu o poznavanju stranog jezika i rada na računalu. Razlog za odbijanje utoliko je apsurdniji jer je Radić magistrirao građevinarstvo u New Yorku, piše Dubrovniknet.hr.

Revoltiran uzrokovanom mu nepravdom, Radić je predsjedniku Povjerenstva Dinku Miriću, koji je potpisao i "obrazložio" odbijenicu na natječaj, napisao pismo sljedećeg sadržaja:

"Poštovani gospodine Miriću,

hvala Vam na uloženom trudu da me pismeno obavijestite o diskvalificiranju iz statusa kandidata prijavljenog na natječaj za prijam u službu na radnom mjestu Savjetnik za gradnju zbog nepodnošenja dokaza o poznavanju stranog jezika i rada na računalu.

Dozvolite mi par riječi.

Žao mi je što pogrešno mislite da se može magistrirati građevinarstvo, specijalno u New Yorku, bez vrlo ozbiljnog poznavanja rada na računalu. Svi crteži, proračuni i tekstovi neophodni za uspješan završetak postdiplomskog studija izrađuju se pomoću računala. Dozvolite mi da Vam otkrijem tajnu koju pomno čuvam: rapidografi i šiberi su izvan upotrebe.

Žao mi je što ne znate da se suvremena Metoda elastičnosti, obvezni dio curriculuma, ne može raditi bez računala.
Žao mi je što ne znate da se Metoda konačnih elemenata, obvezni dio curriculuma, ne može primijeniti bez računala.

Žao mi je što ne znate da sam godinama, u popodnevnim satima, na tom istom CCNY, gdje sam magistrirao, ponedjeljkom podučavao kolege radu s AutoCAD-om (tehničko crtanje i modeliranje) te četvrtkom STAAD Pro (Structural analysis and design), vrlo popularnim računalskim programima.

Strašno mi je žao što Vam nisam dostavio diplomu o uspješno završenom početničkom kursu Worda i Excela lokalnog organizatora takvih kurseva, te Vas uskratio za mogućnost da me proglasite računalnim genijem. Koja greška...

Žao mi je što moju magistarsku diplomu ne doživljavate kao dokaz o izuzetnoj sposobnosti rada na računalu jer ona to jest. A Vi griješite..

Žao mi je što ne znate da u SAD-u svatko tko dolazi iz država gdje engleski nije službeni jezik mora položiti TOEFL (Test of English as a Foreign Language) ukoliko se želi upisati na sljedeći stupanj edukacije. Nivo traženog poznavanja engleskog za upis na magisterij ili doktorat je najviši mogući. Zaguglajte, prosvijetlit će Vas..

Žao mi je što mislite da se može magistrirati na The City College of New Yorku, i još biti najbolji u konkurenciji državnih talenata (stipendista) Amerike, Španjolske, Francuske itd., bez izuzetnog poznavanja engleskog jezika. I sve to uz rad.

Žao mi je što mislite da se CCNY za predavanja, radove, projekte, seminare služi kojim ono jezikom? Korejskim? Mandarinskim? Griješite, jer bi i onda moja diploma bila dokaz poznavanja stranog jezika. A vjerujem da biste mi i Vi sami, samo da možete, izdali uvjerenje da odlično govorim srpski, bošnjački, a bogami i crnogorski (i to su sad strani jezici, zar ne?). Ekspert za tri strana jezika. Nije šala...

Stvarno sam trebao uzeti lokalni kurs engleskog za početnike...
Žao mi je što moju magistarsku diplomu ne doživljavate kao dokaz izuzetnog poznavanja engleskog jezika, naročito stručnog, jer ona to jest. A Vi griješite..

Žao mi je što provjeravate samo poznavanje birokratske regulative i to pogrešno nazivate provjerom znanja i sposobnosti kandidata. Rezultat takvog stava je da usred grada niču objekti koji ne poštuju struku, ne poštuju seizmičke propise (novi trgovački centar uz Zagrebačku banku, osnovna škola I. Gundulić, Gruž, itd. itd.) i ama baš nitko ne haje za to...

Žao mi je što mi niste ostavili mogućnost žalbe, nego je ova Vaša odluka konačna.

Žao mi je što se u ovom gradu može uložiti životna ušteđevina u teren gdje je dozvoljena gradnja, pa ostati i bez para i bez prava gradnje, protuustavnom odlukom (Čl. 49 i Čl.50 Ustava RH) gradonačelnika/ce i Gradskog vijeća.

Izuzetno mi je žao što su lopovluk, korupcija i nepotizam poprimili ovako dramatične razmjere.

Do bola mi je žao da je moj sin jedinac, koji pažljivo prati i duboko proživljava sve ove događaje, zbog prije navedenog, prekrižio Dubrovnik kao mjesto življenja, a u Zagrebu je tek do prve prilike da odseli iz ove zemlje.

Čestitam Vam! Uspjeli ste!

I na kraju, žao mi je, ali ću ipak zadržati pravo da ovo Vaše pismo, Vašu odluku i argumentaciju, pokažem, po svom nahođenju, drugim instancama.
Have a nice day.
Truly yours,

Nikola Radić"

Sere kvake. To je administrativni postupak. Traže se ti i ti papiri. Da ga nisu diskvalificirali, sutra bi taj isti portal razvlačio povjerenstvo po blatu zato što mu je pogodovalo, jer ga *nisu* diskvalificirali iako nije dokazao kvalifikacijske uvjete. Zašto nije priložio pisanu izjavu da tečno govori engleski jezik zato i zato i da će, na zahtjev, dostaviti potvrdu o položenom ispitu engleskog takvu-i-takvu?

Ja sam čuo za taj slučaj. Ne mogu se načuditi tom kretenluku. Možda su u njihov natječaj kao uvjet trebali napisati točnu veličinu k...a onoga za koga je namješten pa bi imali i argument da ostale odbiju. Ali još više mi je žao što ćemo ovakvim kretenizima ostati bez stručnog kadra, jer oni moraju pozapošljavati svoje debilčine. Onda će se javiti neki od sindikalaca i braniti ih, da dobiju naknadu za nešto. Za ovo je potrebna revolucija!

Malo suluda situacija obzirom da vjerojatno rastura engleski. No, pravila su pravila, nema tu iznimki. Ne vidim sto je tu sporno. Falili su papiri koje su drugi vjerojatno dostavili. Jednostavno se moramo nauciti redu, a ne neredu traziti opravdanja.

smayoo kaže:


Zašto se njegov Magisteri ne može uzeti kao dokaz? Glupost! Zašto niko ne mora donjeti dokaz da perfektno govori hrvatski?
Pa zašto mu ne daju mogućnost nadopunjavanja?

Ajde nek proba tamo u NY priložit nedovoljno dokumentacije i još kasnije pisat okolo da su korumpirani dobiće 2 godine zatvora a moguće i guantanamo.

Mislim da se ovdje radi isključivo o propustu onoga tko je raspisao natječaj. Dakle, osoba koja je odgovorna za sastavljanje natječaja treba dobiti otkaz uz zabilješku u Radnju knjižicu kao neodgovorna i netemeljita radnik/ca !!! Baš za primjer drugima!!!
Ovakve stvari su mogle rješiti samo tri riječi: "...ILI DRUGI DOKAZ"
To bi riješilo sve dileme, i ostavilo prostora da se i ovog čovjeka, koji neosporno posjeduje znanje po pitanju jezika i rada na računalu definitivno uzme u obzir kao ozbiljnog kandidata. A ostali kandidati neka probaju osporiti njegovo znanje, npr. engleskog jezika...

No, ne čudi me šlampavost, kad nam je cijela država upravo to. Čijom zaslugom - nebih sada o tome. Nije tema!

Ni administrativni postupci nisu dogme!!! Dobro se sjećam javnog natječaja za osobna vozila, koji je izdala jedna državna firma gdje su pod "obavezne karakteristike vozila" zaboravili iz naslova izbrisati Peugeot 307 (i takav oglas objavili u NN) !!! Što mislite - da li je netko snosio posljedice ?? -JOK

Ako je pisalo "obavezne karakteristike vozila KAO Peugeot 307 ili jedankovrijedne" ....onda je sve po zakonu...

iako je jasno da se pogoduje tom koncesionaru...

a što se teme tiče....začudo...složio bih se sa smayom i campom

tino1 kaže:


Slažem se da treba poštivati pravila, eventualno je trebalo čovjeku omogućiti dostavljanje nedostajućih papira u nekom realnom roku a ne tako prozaičan razlog navesti kao razlog odbijanja molbe.

Mišljenja sam da je to, navođenje krivog razloga i mazanje očiju, ono što je čovjeka natjeralo na takav revolt. Da, čovjek nije sve priložio, da, trebao je, da i obrazovani i pametni i sposobni griješe, da, trebali su mu dozvoliti dopuniti nedostajuće papire.

Previše je toga u ovoj državi brzo na okidaču "nema sve papire odbijaj". U ovolikoj birokraciji kakva jest, i ne tvrdim da je nepotrebna, barem dozvolite dragi birokrati dopunu zahtjeva, priloga i slično. Čast onima koji tu praksu/proces imaju. Jer doista je lako od desetak potrebnih potvrda jednostavno previdjeti jednu, ili npr. jedna od deset je eto starija od 30 dana pa ne vrijedi - ergo, ima 9/10, ergo odbijaj-nepotpuno :/

dok god je tako, nikada boljitka

Vjerovatno je neki rođak partijaša već rezervirao to radno mjesto. Nebi čudilo i da se zaposlio prije natječaja.

Glupost. Da se radi o nekoj drugoj drzavi rekao bi birokracija red i pravila. Obzirom da je to hrvatska, opcepoznato je da prioritete imaju "neki drugi". Sumnjam da je ovaj slucaj bio iznimka. Brat, sestra, djeca, prijatelji, netko je vec unaprijed bio predodredjen. Isto kao sto su se natjecaji znali raspisat u glasu koncila za neke drzavne firme.
Drzavne firme i uprave, vecinom su pune nekompetentnih i nekvalificiranih ljudi, naravno pustimo sada iznimke. Sam sam svojedobno svjedocio tome i to u par slucaja eminentnih i jedino preostalih hrvatskih firmi.

Ne kažem da čovjek nije odbijen zato što se posao nekom namiješta. Nemam pojma o tom slučaju pa ne želim suditi, a pogotovo ne želim a priori uzeti kao istinu da je to baš tako.
Ali siguran sam da svaki referent koji je tamo te papire premetao ima iza leđa barem trojicu koji samo čekaju da mu zabiju nož u njih i da nikom od njih ni slučajno ne pada na pamet napraviti išta izvan standardne procedure. Pružiti nekom priliku da naknadno dostavi dokument koji je tražen, a nedostaje, diskrecijska je odluka za koju se snosi odgovornost. Ljudi koji dugo opstaju u takvim sustavima uspijevaju to samo zato što nikad ni za što ne preuzimaju odgovornost.
Da li je to birokracija? Da.
Da li je to samo u Hrvatskoj tako? Ne.
Da li bi netko s magisterijem iz bilo čega trebao biti dovoljno pametan da zna slijediti upute iz natječaja i priložiti sve papire sukladno proceduri, ili barem prethodno zaključenju natječaja postaviti službeno pismeno pitanje i dobiti služben pismeni odgovor? Bi.
Što ako nije? Pa - pitam se da li je onda takav čovjek zaista dorastao poslu u takvoj službi. Posao za koji aplicira je posao gdje se premeću papiri, a ne grade se rakete na Mars.
Zašto aplicira za posao koji ne treba njegove, nego nečije druge kvalitete?
Zašto ne radi posao za koji se zaista školovao? (Ne govorim tu o formalnoj struci, nego suštinski o poslu gdje njegove kvalitete imaju maksimum prostora.)

Sin mi završio fakultet, i poslao 26 molbi u HR i nisu mu čak ni odgovorili. U Velikoj Britaniji je poslao 6 i svi su mu odgovorili a 5 ga je zvalo na razgovor. Komentar je suvišan !

smayoo kaže:


Istina - vjerojatno je aplicirao za posao koji uopće za njega nije. Nažalost takva su vremena da se poligloti i profesori 4 strana jezika javljaju na radno mjesto recepcionerke i bivaju odbijeni. Ne znam zašto i kako ali jedna intelektualka koja čak 4 jezika govori i piše sigurno bi bila uspješna recepcionerka, bez obzira na sve ostale aspekte posla. Ne znam, možda se varam. Možda je prepametna jer i to je moguće.

jzelko kaže:


Hear hear... all hail The Queen

(... moj pokušaj anglofilizacije)

To je sad već sasvim druga problematika. Ja ti mogu reći da je nama poprilična muka kad nam se javi 40, 60, pa i preko 100 ljudi na natječaj. Samo da 100 CVova otvoriš i zatvoriš, prođe ti 2 dana. Iako vodimo brigu da makar odgovorimo, nekad se dogodi i da zaboravimo. A, ne mogu da ne dodam, nekad mi dođe da nekima koje smo zvali na razgovor pošaljem račun za izgubljeno vrijeme kad vidim koliko je tu tulavih, indolentnih, pasivnih i posve nezainteresiranih mladih ljudi s lažiranim (da ne kažem nešto gore) CV-ovima, uvjerenih da je netko drugi dužan naći im posao, isto kao i da je netko drugi dužan naučiti nešto (išta!) umjesto njih. Uopće se ne dotičem toga kako i koliko su spremni raditi, niti pitanja plaće. Jednostavno - problem je u tome što niti godina dana nije dovoljna da ti klinci nauče raditi to za što bi trebali primati plaću, a gdje je još samostalan inženjerski rad...

Naravno, ne kažem da je tvoj sin takav, nego hoću reći - strašno je teško u šumi takvih (uglavnom prenapuhanih i falsificranih) CV-ova, sve po vrlim uputama s mojposao.hr uopće iskopati onih par % potencijalno kvalitetnih kandidata. To zaista graniči s bacanjem graha, gledanjem u soc od kave i pileće kosti.

ovakve birokratske gluposti kao kod nas, su stvarno rijetkost. Moš mislit potvrda da znaš neki jezik. šta je to? Potvrda da si u večernoj pohađao neki kurs nekog jezika? Pa šta im je to dovoljno? U potpunosti razumijem svakog ko se tome suprotivi, jer to bi trebalo biti zadaća svih nas. A ne da nas za.....aju sa raznim glupostima, svaki k...c se mora ovjeriti kod g....a javnih bilježnika, svakome se mora dati k....vi OIB a i j...ni JMBG jer im OIB nije dovoljan.
Za mene su probili plafon kad sam je..noj banci morao dati ispunjen obrazac da nemam nikakvog posla s politikom (radi to bože pranja love). Dajte ljudi, kad vidiš koji se..nje i glupsoni sjede u njihovim u...nim uredima onda ti je slabo.
Sve koruptna govna.

Tino, 1993. kad sam kao student išao na praksu u Njemačku, potvrdu da sam položio prvi stupanj, i to ne iz neke večernje škole, nego onaj standardizirani ispit (ne sjećam se više koji je bio, ima ih nekoliko) morao sam priožiti molbi za vizu u njemačkoj ambasadi, i još jednu u firmi kamo sam išao na praksu, skupa s prijavom. WTF?
Potvrdu da vladaš nekim jezikom traži se u nekom obliku posvuda i često.
Kad mi u firmi zapošljavamo, ne tražimo nikakvu potvrdu, nego vjerujemo izjavi u CV-u pa provjeravamo u toku razgovora. Iskreno, bilo bi nam lakše da tražimo neku potvrdu pa odje... sve one koji je ne prilože, jer ih 2/3 blatantno *LAŽE* kad pišu da dobro vladaju engleskim, a nisu u stanju pitati čašu vode.

smayoo kaže:

Naravno, ne kažem da je tvoj sin takav, nego hoću reći - strašno je teško u šumi takvih (uglavnom prenapuhanih i falsificranih) CV-ova, sve po vrlim uputama s mojposao.hr uopće iskopati onih par % potencijalno kvalitetnih kandidata. To zaista graniči s bacanjem graha, gledanjem u soc od kave i pileće kosti. [/quote]

Ne bi se sasvim složio, jer su njemu odgovorili, bez obzira koliko kandidata bilo. Praksirao vani 6 g. zna više jezika itd. Problem je u indolentnosti i neodgovornosti. Premalo je onih koji "vuku", a i oni gube volju kad vide stanje.

Propisi su propisi. Zato i legaliziramo valjda 300.000 bespravno izgradjenih objekata. To s bankom je jednostavno, promjenis je. Njemci su jos gori u propisima od nas, ali se u Njemackoj toga i drze. tip s pocetka price je arogantan, jer ima magisterij iz CCNY i svi bi trebali u precesiju padati. Zasto ne ode u Bec svoju maglu prodavati. Vidjao sam takve.

Ja sam prije blizu 2 godine isao na interview za posao koji i sada radim. Strana kompanija, direktna podrska za US Army. Za pretpostaviti je da traze poznavanje engleskog jezika, zar ne?

Za divno cudo, ne priznaju nikakve nase potvrdice o zavrsenim tecajevima i sl, nego smo radili telefonski test engleskog jezika.

Zvali smo neku tvrtku u Nizozemskoj (Verbose test ili nesto slicno), i onda ta institucija dostavi rezultate tvog testa direktno poslodavcu, ja ih nisam ni vidio ocima.

Popadalo je jako puno ljudi sa urednim potvrdama o zavrsenim raznim tecajevima engleskog jezika (neki su imali i TOEFL), tako da je ovaj primjer gore smijesan.

Tko god je zivio u New York 5 godina, pa makar radio kao fizicki radnik (a pogotovo studirao ili magistrirao), zna pricati engleski puno bolje nego osobe koje su zavrsile kojekakve tecajeve po svojim zemljama.

Glupo je bilo sta reci na temu gore, osim da na tom mjestu vec radi POGODAN, tako da im ne treba eventualno SPOSOBAN covjek. To je to, i zato smo tu gdje jesmo :/

Ali sto bi jedan markantni gospodin rekao prije par godina, IDEMO DALJE

To je to o čemu ja pričam, kad bi mi imali malo više povjerenja u institucije, onda bi mogli i vjerovati da se takve stvari dešavaju stvarno zbog administrativnih pogrešaka applicenata. Ali iz priloženog (zapošljenog i sposobnog a ne podobnog) do sad se vidi koliko su se natječaji namještali (po gotovo u odjelima za graditeljstvo) tako da bi stvarno morali biti malo oprezniji i osjetljiviji. Smayoo, ja sam pola moga radnog života proveo u njemačkoj i radio kod raznih njemačkih a i američkih firmi nikad ali nikad me niko nije pitao za bilo koju potvrdu o poznavanju jezika.

Privatne firme mogu zapošljavat koga god žele i kako god žele. Mogu tražit ili ne tražit bilo kakve potvrde.

S druge strane, zapošljavanje u javnoj upravi mora imat neka pravila. Ta pravila su jako često jako glupa, ali što drugo očekivat od naše administracije? Nije problem u glupim pravilima, ali očekujem da se onda ta pravila i primjenjuju. I da vrijede isto za svakoga. E tu nastaje problem.

Ali ovdje nije problem u našoj administraciji nego u idiotu koji ili ne zna pročitat uvjete natječaja ili je bezobrazni kreten koji misli da vrijedi više od svih ostalih. U svakom slučaju, ni ja mu ne bi dao posao.

iAnte:

Koji je to zvanicni dokument kojim potvrdjujes znanje bilo kojeg stranog jezika za natjecaje u RH?

Prosvijetli me, molim te...

Škole stranih jezika izdaju potvrde o poznavanju jezika. Također vrijedi i diploma škole stranog jezika koja se upisuje u radnu knjižicu, ali i svjedodžba koja se ne upisuje u radnu knjižicu. A vrijedi i diploma s ispisom ocjena u kojem je vidljivo da je položen strani jezik.

Ukratko, vrijedi bilo što. Naravno, nijedan od ovih dokumenata ne dokazuje da ti stvarno raspolažeš stranim jezikom. Ali to je druga priča. Zato ti na razgovoru postave nekoliko pitanja na engleskom.

Ali ako pošalješ bilo koji od ovih dokumenata, ispunio si uvjete natječaja.

Ovo znam jer sam u zadnjih godinu dana poslao barem pedeset molbi državnim institucijama.

Ista je stvar s dokazom o poznavanju rada na računalu. Vrijede ista pravila, osim ako ne traže baš ECDL diplomu.

Evo, nadam se da te ovo prosvijetlilo.

Znaci Diploma zavrsenog americkog sveucilista nije dovoljan dokaz da znas engleski jezik?

I cijelo vrijeme me kopka, a sramota me pitati, zasto je neophodno znati engleski jezik ako zelis raditi kao Savjetnik za gradnju u RH?

Znaci li to da su ljudi, isto kompetentni ali eto pricaju recimo njemacki jezik, u staru diskriminirani?

Mozda je to samo meni cudno... :/

Ti u Hrvatskoj možeš studirat na engleskom jeziku. Znači možeš imat diplomu hrvatskog fakulteta a da ne znaš jednu riječ hrvatskog.

Zašto u konkretnom slučaju traže engleski, nemam pojma. Možda je dio posla svakodnevna komunikacija na engleskom.

Ali znam da mi se ne sviđa to što sam stavljen u poziciju da branim našu administraciju, a to je zadnje što u životu želim.

Gledaj, javni natječaj je takav kakav je. Ako nešto traži, pošalji to. Ako nisi siguran, nazovi i provjeri. Svaka takva institucija ima kadrovsku čiji je zadatak dat informacije na upite o natječaju. Ako ja mogu uzet telefon i pitati, može valjda i on.

kakve rasprave na najbanalniju stvar na svijetu, imaš spisak što donijeti i donesi. što ima jednostavnije od toga. I ja kad sam zapošljavao ljude tražio sam da mi donesu spisak papira i one koji nisu to imali nisam ni razmatrao. najnormalnija stvar na svijetu. ovde se ne brani administracija nego zdrav razum. a sad su vjerovatno sretni što te nisu zaposlili jer nikome ne treba netko u firmi tko na prvoj grešci diže revoluciju. Na zapadu se odavno uz CC gleda i karakter i stabilnost (zrelost) jer tvrdoglavi naštete firmi više nego nestručni.

U zakonu o javnoj nabavi jasno je definirano što onaj koji raspisuje javni natječaj traži u vidu dokumentacije za ispunjavanje minimalnih uvjeta kako bi uopće bili razmatrani za neki posao. Isto tako definirano je da se na natječaj u određenom zakonskom roku može uputiti službeni upit o pojašnjenju natječajne dokumentacije na koji su oni dužni odgovoriti. Tako je stanoviti gospodin mogao uputiti upit u kojem jednostavno pita:

Fakultet sam završio u USA za vrijeme kojega sam davao instrukcije/tečajeve iz osnova programiranja/rada u Arhicadu/Autocadu što je vidljivo iz diplome gdje se isto tako vidi da sam sa A/B/C položio ispit iz engleskog koji mi je bio minor. bla bla bla. Da li je moja diploma dovoljni dokaz da zadovoljam tražene uvjete poznavanja engleskog jezika i rad na računalu?

Oni mu MORAJU odgovoriti. Ukoliko mu ne odgovore, žalbom na državnu komisiju za kontrolu javne nabave, taj natječaj se poništava u roku od 48 sati i sve troškove snosi onaj tko je obajvio javni natječaj. Da su ga smisleno odbili i dalje bi bilo sve po zakonu.

Isto tako kod nas se često u natječaju traži potvrda o nekažnjavanju. Pa nitko od nas ne hoda i ubija ljude po cesti. Pa se ipak traži. Ukoliko ne priložiš potvrdu o nekažnjavanju, ne možeš dobiti natječaj.

Takav je zakon.

Dobro, to je Zakon o javnoj nabavi, on se ne odnosi na zapošljavanje. Ali vrlo su slične i odredbe pravilnika o zapošljavanju.