To u svakom slučaju nije argument za blokirati promjenu. Promjena društvenih vrijednosti i standarda prihvatljivog ponašanja jest evolucija i civilizacijski napredak. Najzalupaniji i najprimitivniji nazadnjaci danas se bore da zadrže ono za što su se prije dvije-tri generacije borili najveći i najborbeniji progresivci. Prije 100 godina se u ovom našem dijelu svijeta gotovo nitko nije želio dati u ruke ženi-liječnici, a danas ima više žena liječnika, nego muškaraca. Sumnjam da ima više od nekoliko zemljačina i primitivaca kod nas koji i dalje ne bi ženu liječnicu da ih liječi kad se razbole, samo zato što je žena. Još prije 50 godina je kod nas bila teško zamisliva "sramota" da žena rodi dijete, a da nije udana, odnosno da se "ne zna tko mu je otac". Siguran sam da i danas ima živih orangutana kojima je to užasno, ali šute jer su svjesni da je takav njihov stav u današnjem društvu daleko veća sramota od toga da je neka žena - samohrana majka. Za 50 godina više nitko neće tako niti misliti.

I tako. Promjena je nezaustavljiva. Teško prihvatljivo konzervativcima, ali ne neumoljivo.

Problem je što se fašizam povezuje s desno orjentiranim političkim stavovima, a velika večina zla je došla od ljevičara.

Vanjuška je tipični predstavnik ljevičara i kao takav misli da stavovi ljevice ne mogu biti fašistički, ne mogu biti govor mržnje.

O ovome pričam:

To je naš Vanjuška.

I ovo opisuje Vanjušku:

Duboko sam uvjeren da nitko tko je aktivan u ovoj zajednici i piše, ne želi zlo ovim ljudima, pa tako niti ja. Nažalost naš kolega Vanjuška misli da sam ja otvorio ovu temu da se mogu nekako "naslađivati" s ovim slučajem. To je njegov mentalni sklop i zna on da sam ja iskočio iz njegove "ladice" isključivo iz tog razloga. Takvi ljudi nisu nikad u stanju sami kritički preispitati svoja uvjerenja i možda potražiti neku alternativu, nego mora biti onako kako oni misle, jer valjda misle da su bezgrešni...podsjeća li ovo na neki totalitarizam ?

Ako je sve tako, kako je naš kolega sebi zamislio, pa kako to da taj koji želi da se ovi ljudi osude, osuđuje nastupe naše diplomacije i način na koji ih brani ? Ja sam i dao rješenje kako bi se ovi ljudi mogli osloboditi, na stranici ispred i siguran sam da bi bili doma da je naša država tako postupila. Koliko god bila osjetljiva tema, trudio sam se dati neki konstruktivni doprinos ovoj raspravi. Mogao bi se zapitati kako je naš kolega Vanjuška, pomogao našoj osmorci ili koji je njegov doprinos ovoj raspravi ? Samo je čekao da ja spomenem Thopsona, Markić ili nekog slično i krenuo s ideološkom raspravom od koje nema koristi u ovoj temi.


@smayoo vezano uz tvoj zadnji post.

Promjena je nezaustavljiva, ok. Vjerovatno će homoseksualne osobe dobiti djecu u datom trenutku, jer homoseksualnost postoji od kad je svijeta i vijeka, tu se slažemo.
Samo mi je nekako u sivoj zoni ova transrodnost ? Kako to da se je sad pojavila, prije je nije bilo ili ? Kad uloviš vremena pogledaj ovaj peti dan. Jako dobra emisija na ovu temu i filozovski pogled na to.

dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/dnevnik-nove..._campaign=Naslovnica

Tekst sredinom 2019_te o toj udruzi ičime se bavi. Imate na slici i tog famoznog Kobonga, kojeg nitko nemože naći...tko zna možda je u Hr, kažu da mu kćer ovdje studira s stipendijom naše zemlje ? Malo mi je bilo čudno da nitko od novinara nije mogao naći bilo koju sliku tog "sirotišta". Po ovome baš i ne izgleda sirotište. Ovo su linkovi iz naših medija nedavno, a o tome su pričali ljudi na forumu hr, prije mjesec dana ? Mogli bi postaviti pitanje, čemu nam uopće služe novinari, kad obični ljudi moraju otkrivati vijesti.
btw. ova udruga je ugašena prije tjedan dana...slučajnost ?

www.novilist.hr/rijeka-regija/rijeka/mar...vo-je-njihova-prica/

Inače tu udrugu je između ostalog osnovala Marija Ivaniš, koja je i samo posvojila dijete iz DR Konga. Njena priča na linku ispod.

ryl.rs/africki-bubnjevi-mog-srca/

Dva bitna citata iz te priče,

"jer sam cijelo vrijeme bila fokusirana na Michaela, na to da dobijem čim prije svu po­trebnu dokumentaciju u Hrvatskoj i Demokrat­skoj Republici Kongo, kako bih osobno otišla po njega u Nairobi – Keniju, i dovela ga svom bratu i svojoj obitelji. Zbog političkih turbulenci­ja i opasnosti ulaska Europljana u Demokratsku Republiku Kongo, djeca se po dobivenim papiri­ma prebacuju u Keniju, tamo ih roditelji preuzi­maju i vode svojim domicilnim zemljama."


"Do mog dolaska po njega, Michael je živio u prihvatilištu. Prihvatilište vodi jedan kra­san čovjek( Kabongo ) sa svojom obitelji i brine o djeci kojima su nađeni međunarodni posvoji­telji. Tamo imaju redovne obroke, sve higijens­ke uvjete za življenje, igraju se, pjevaju… poput nekog vrtića. Tamo, poput mog Michaela, pro­laze adaptaciju i emotivnu traumu odvajanja od bioloških roditelja, a nakon toga, ljudi koji se brinu o njima, pripremaju ih za dolazak roditel­ja s kojima će otići u bolji život."

cariblanco kaže:


Gledam Peti dan kad god stignem. I ovaj sam pogledao.

Transrodnost kakvu je danas vidimo ima veze i s time što današnja medicina može. U svakom slučaju, siguran sam da je oduvijek bio neki (mali) postotak ljudi koji su se osjećali zarobljeni u krivom tijelu, samo što za nije bilo mogućnosti kakvih danas ima.

Ja sam svojedobno, dok sam bio student, upoznao jednu djevojku koja nije bila lezbijka zato što mrzi muškarce ili ne znam kako bih to definirao, niti zato što je privlače osobe istog spola, nego jednostavno zato što se osjećala kao muškarac. Najiskrenije i najdublje, u suštini svog bića, osjećala se muškarcem. Tako se i ponašala, odijevala, bolje joj je odgovaralo družiti se s nama, dečkima, zanimale su je "muške" teme i tako... To nije bila afektacija, nije bila obijest, ona je jednostavno - rođena u krivom tijelu. Ne znam kako ni zašto se to dogodi, je li to neka malo vjerojatna kombinacija kromosoma, hormona, nemam pojma, ali nemam ni najmanje sumnje da je njen životni stil bio autentičan, tim više što ga je živjela u vrijeme kad je u društvu bilo puno, puno manje razumijevanja za to, nego danas.

Imala je i curu, najnormalniju, natprosječno zgodnu, koja je za sebe rezolutno tvrdila da nije lezbijka i da je druge žene ne zanimaju, ali da ta, s kojom živi - nije žena, nego muškarac bez pimpeka. Eto ti sad, pa ti vidi.

U današnje vrijeme, ta bi cura bila školski primjer kandidata za promjenu spola. Tada je bila "muškobanjasta lezbača".

Thomas Mann je odavno napisao da je sloboda svakog pojedinca ograničena samo njegovim vlastitim strahovima.

Najvažnije od svega - "nenormalnost" nečijeg životnog izbora ni na koji način nije povezana, niti je ikakvo mjerilo suštinskih ljudskih kvaliteta te osobe, niti njenog moralnog kompasa i etičkih standarda.

Moj je pokojni stari znao često reći (imali smo nekoliko susjeda koji bi dolazili često doma pijani pa tukli vlastitu djecu i supruge) kako mu nije jasno zašto ljudi moraju ići na ispit da bi dobili vozačku dozvolu, a nitko ne treba roditeljsku dozvolu da ima djecu. Dakle, svaka alkoholičarska bitanga ima pravo napraviti koliko hoće djece koliko hoće velikom broju žena (dovoljno slabih i nesigurnih da mu se ne znaju oduprijeti) i on na tu djecu polaže svoje ustavno roditeljsko pravo, a mi ovdje moramo debatirati može li nekom tko nema svoje djece biti dozvoljeno da pruži svu svoju ljubav i vrijeme usvojenom ili udomljenom djetetu, ako se ne uklapa u kockicu "normalnog". Kao da bi se uopće mogle naći dvije osobe (ovdje ili igdje) koje bi se u potpunosti složile oko toga što je zapravo - "normalno".

Nije problem s krivo uparenim genima već traženje nadprava jer su takvi kakvi jesu.
Ako propis verijedi za sve jednako, ne može za homoseksualce ne vrijediti jer prijete da ih se proganja, bla, bla, bla...

Vjerujem da ima dosta homoseksualaca koji se deklariraju kao takvi jer su nesposobni na normalan način izb oriti se za sebe, nego stave "udrugu" iza sebe koja ga pokriva.

Za djecu do 18 godina bi se trebali brinuti/odgajati roditelji, a ne sustav. Orjentacija bez obzira kakva bila, treba ići iz familije.
Cilj je obitelj razoriti i "bolesnim umovima" dozvoliti odgajanje naše djece (jer svoju u većini sličajeva niti nemaju).

Ja nemam problema da se usvajaju djeca, ali imam problema da se ta usvajanja reklamiraju.

smayoo kaže:


Jednostavno je. Islamisti, fašisti, antivaxeri...

Žabac, kad mi okorljeli apologeta NDH i svega s te "krive" strane krene docirati, znam da sam na dobrom putu.

Cariblanco, tvoj pokušaj postavljanja cijele ove priče kao objektivna i iskrena briga za djecu pada u vodu svakim tvojim trećim postom. Kreneš logično i slažem se s većinom toga, a onda dva posta dalje probije sav tvoj prikriveni desničarski šovinistički mentalitet.

SFSN, nećete kockastoglavi, niste niprije.

Vanjuška kaže:


Nećeš ti nikad shvatiti što ti pokušavam objasniti jer si slijep i zagušen mržnjom. Nisi u stanju ni pročitati, a kamoli čuti kad ti netko nešto konstruktivno argumentira...

smayoo kaže:


Smayoo, dok te fašizam ne udari u glavu, pa shvatiš srž tih ljudi, samo ti budi pun razumijevanja spram njih. Tvoja stvar. Samo nemoj biti licemjerno znaš kaj.

I opet ne razumiješ. Ja sigurno nisam pun razumijevanja prema ikom tko svoj vrijednosni sustav bazira na tome da ugnjetava ili prisiljava sve oko sebe da slijede nametnuta pravila. Za mene je to širi krug ljudi od fašista.

Ono što ti radiš je da diskreditiraš i sebe, i ideje koje zastupaš koristeći se takvom vrijeđalačkom i arogantnom retorikom. Takvim stilom komunikacije se spuštaš na njihovu razinu i blatiš progresivne ideje koje proklamiraš.

Osim toga, takvim mrziteljskim tonom truješ i samog sebe (uz sve nas ovdje koji tvoje postove čitamo).

Kao i u covid threadu, kad ideš komentirati nešto što netko radi u području svoje struke (a koja nije i tvoja struka) pljuvačinom i uvredama jer se ne slažeš s tom osobom, a ne znaš kako to valjano argumentirati. Na takav način nisi, ali baš niti najmanju mikroskopsku mrvicu, umanjio rad niti stavove te osobe, nego samo percepciju vrijednosti sebe u očima onih kojima se obraćaš. Je li moguće da to ne shvaćaš?

Indoktrinirani ljudi nisu u stanju propitivati suprotne stavove od svojih.
Indoktrinacija je svojstvena totalitarnim režimima i religijama.
Indoktrinacija je početak kontrole uma i započinje obično u školi i nastavlja se putem medija svih vrsta.

jura22 kaže:


Hej Žabac, od svih, ti mi nađeš popovati

smayoo kaže:


Sve si točno rekao. Budem idući put ostao na visini i s visoka ih... promatrao dok oni rade svoje. Trebaš se nekad spustiti s tog konja i zaprljati ruke.



Ako još netko osjeća posljedice trovanja iz mojih riječi (osim fašista kojima je namijenjen) iskreno se ispričavam.



Buraz, ljudi koje sam spomenuo u tom threadu, rade upravo isto to, dan danas. No, na to se nisi osvrnuo baš, valjda nisi skužio. Nebitno, i dalje mislim jednako o ta dva egoistična mutna lika što sam mislio i onda. Mislim da se nisi osvrnuo na moj sličan komentar o Pernaru, ali valjda jer isto mislimo pa...

Kako bilo, žao mi je što ne vidiš da se sa fašistima ne može drugačije osim u šumu i blato.

Ti i dalje ne shvaćaš da ti je um zatrovan. Ja se sa smayoom ne slažem u mnogo čemu, ali mislim da imamo isto mišljenje o tebi.

jura22 kaže:


To je u redu, nismo ovdje da bi nas svi voljeli. Ja eto jako ne loše ljude, a svijet ih je prepun. Ne volim baš ni dobre ljude, ako ćemo iskreno koji se ne bi šteli zameriti.

Da se vratimo ontopic, gdje je Cariblanco sa novim detaljima oko slučaja, jesu pustili ljude? Jesu krivi? Nevini? Gdje su naša djeca?

Vidim da nekima falim. Da se nije kolega uplašio za svoj antifašistički status, jer ako nema fašista onda nema ni onih drugih, tak da me moraš držati kao kap vode na dlanu

Na tvoju žalost ne klečim na trgu, nego se poslovno smrzavam u Švedskoj ( jutros je bilo -22C ). Nego reci mi kako stoje razne udruge, koje je okupirala lijeva falanga i živi kao bubreg u loju. Sva ta djeca antifa su više manje limitirana s filozofskim faksom i žive od razno raznih udruga, dok drugi moraju ići konobariti u Irsku i sl.

Jesi li na to mislio, kad si rekao smayoo, da nezna kako je to kad te lupi fašizam ?

Ponekad pomislim da si virtualan, neznam gdje to ti živiš kad stalno vidiš fašiste i fašizam !

Da se vratimo na temu, ne miriši mi na dobar završetak. Nekako se stiče utisak da se Zambija nekom hoće dokazati, a sad ima idealnu priliku za to, jer ima našu osmorku. Koliko sam saznao DR Kongo je bio prisiljen donjeti zakon o obustavi posvajanja, jer su mnoga djeca završila na grozan način. Prisiljeni su bili, vjerovatno od SAD i raznih agencija koje prate tu problematiku. Nakon toga su mnoge vodeće zemlje zabranile posvajanja ili izdale stroge preporuke u vezi toga, dok to nama nije bilo niti na kraj pameti. Bojim se da ćemo doći pameti na teži način.

Stop reći na predsjednika Vrhovnog suda i kako protumačiti njegove rječi u Saboru i elektronskim medijima ?
Kaže on, kako zna da nije bilo sve legalno, ali da se niti sucima koji su donjeli te odluke, ne treba previše zamjerati. Drugom zgodom je rekao da su se suci vodili prevelikom željom za roditeljstvom, pa su zato odobravali rješenja...to kaže predsjednik suda ? Pa o čemu onda da pričamo, da ja dobijem veliku želju da ne platim porez, pa da mi sud to odobri.

O medijima ne treba trošiti previše rječi, dosta su se osramotili na ovom slučaju. Treba samo pogledati ovaj kratak video zapis i vidjeti te antife kako su napadno tolerantni.



Uporno guraju ovu temu u ideološke vode koje nemaju veze s slučajem. Sviđa mi se Zambijsko pravosuđe, kako nitko ne komentira ništa o suđenju, jer je to zabranjeno i odvjetnicima, tužiteljstvu a i medijima. btw. tamo nitko nije spomenuo transrodnu osobu izrjekom, niti jedamput.

Fašizam i fašiste vide na jednak način kao i unutarnjeg i vanjakog neprijatelja.
A što se tiče novaca, imaju oni od pradjeda prvoboračku penziju.
Bil obi interesantno doznati koju kozu muze dotični.

cariblanco kaže:


I Ladišić otiš'o na kvasinu. Nemreš pitat političara za osobno mišljenje.

Gjuroo kaže:


Ma lako je još za to, nego treba gledati njega kao osobu i njegov govor lica, tlak mu je bio na 200, sav je crven i zajapuren i još mora razgovarati po njegovom s fašistom koji ga lagano prca, i koji mu je između redova rekao da je glup, ali ovaj jadan nemre to shvatiti.

jura22 kaže:


Volim što ste vi desničari tako uzjebani sa "udrugama", osobito ako su s lijeve strane, dok one s desne ni ne vidite. A još manje reagirate na desničarsku lopovsku vladu. Nevjerojatno Izumrijeti ćete kad tad, kako Gobac pjeva, Natraaaaaaag, natrag u kanalizaciju. Natraaaaaag.

Činjenica je, ako si desničar i k tome vjernik na poziciji moći, šanse su OOOOGROMNE da si lopov. Tko bi rek'o.

cariblanco kaže:


Zašto na žalost? Ako si od onih koji misle da klečavci žele dobro našim boljim polovicama i društvu općenito, onda si ili kao i oni ili glup. Radije bih da vrijedno radiš i zarađuješ i plaćaš porez domovini, nego da dangubiš kao ovi i uništavaš je iznutra.



Koliko takvih ima? 10? S druge strane imaš jednak broj desničarskih koji s našim parama rade sve da nam državu odvedu u 19 stoljeće. A tu je i sama država koja radi sve da sve proda kaj prodati može (a lova ide njima, a ne nama) i da zacementira ovaj put u ponor. To te ne brine? Vatikanski ugovori i ogromna lova koju dajemo crkvi te isto ne brine? Najbogatija organizacija na svijetu, a cica ovu siromašnu državu dok ne ostane išta za cicati.



Svaki put kad iskoči neki apologet ustaša i Pavelića, a bogme, otkad je Karamarko izvukao sav taj šljam iz kanalizacije, ohrabrili su se. No, kad govorim o njima, govorim na globalnoj razini, ne samo kod nas. Većina "kvazidomoljuba" i desničara često odlutaju u fašizam, svjesno ili nesvjesno.




Dakle, odlučili su nači Pedra i kazniti ga za primjer drugima. I dalje se ne zna gdje su djeca i čija su? Nevjerojatno mi je da nakon toliko vremena još nisu došli do činjenica...



Nisam pratio da bih mogao komentirati. Po tvojim riječima njihovo pravosuđe radi, dok je naše divlji zapad? Ima smisla, Šeks ga je stvarao.

cariblanco kaže:


Sama činjenica da je išao išta pitati Nedrka o bilo čemu je porazna. Taj lik kao i ostali poput njega koji su se dokoturali u Lijepu našu i rade pizdarije na naš račun i za našu lovu su problem. Vidim, to što on i njegove udruge/organizacije, (kao i Markićka ili Batarello) rade s našom lovom te ne jebe pol posto? Pa da, oni su tvoji. Oni RADE! Pljuc.

www.index.hr/vijesti/clanak/ovo-su-svi-s...r-konga/2440625.aspx

Opcinski sudovi koji su odobrili odluke o posvojenima iz DR Konga od 1.1.2013. do 31.12.2017, znači tu za 5 godina imamo 15 posvojenja, dok u razdoblju kad je posvajanje zabranjeno od 1.1.2018. do 31.12.2022, za tih 5 godina imamo 68 posvojenja ?

Jedini nacin da se osmorka izvuce je da raskrinka cijelu mrezu organizacije u RH i Kongu, a sebe predstave kao obmanjene zrtve. To je bio jedan jako dobro uhodani lanac s mnoštvom naših institucija koje su uključeno u to. To što sad ovaj slučaj češlja uskok, je nedovoljno, jer ništa neće naći, pa će možda uključiti i Evropska tužiteljica, a bilo bi poželjno, da dođe i Interpol.

Osmorka su kao i kod droge samo mule. Nemaju oni pojma tko je u lancu.
Povodili su se tima da je drugima proslo, pa bude i njima.
Oni su pali.

www.vecernji.hr/vijesti/zambijske-vlasti...racena-kongu-1666231

"Djeca u pitanju bila su u sirotištu, a skupini Hrvata to nije bio prvi put da su prešli granicu s djecom, naglasio je Zambijac. U suradnji s kongoanskim vlastima utvrđeno je da je dokumentacija za posvajanje bila lažna, a vlasnik sirotišta je u bijegu. Djeca se trebaju „predati kongoanskim vlastima”, rekao je zambijski tajnik."


Kaj ovo znači da nisu prvi put to napravili ?

Naša "Grlica" je odlučio da i dalje sramoti sebe i nas. Ova afera traje već tri mjeseca, a on uporno tvrdi da dokumenti nisu lažni ? Pa zar za ta tri mjeseca nije mogao tražiti nadovjeru tih dokumenata i sve bi bilo čisto, ako su dokumenti iz Konga ok.

www.sloboda.hr/grlic-radman-nastavlja-se...vjednu-notu-zambiji/

Evo što o tome misli gospođa Vučemilović.

www.sloboda.hr/afera-zambija-vucemilovic...medunarodni-skandal/

narod.hr/hrvatska/zasto-se-netko-od-osam...a-sjednici-o-zambiji

Jeza postaje sve veća

" Ivan Zvonimir Čičak o aferi Zambija: Imam informaciju da se nekoj posvojenoj djeci gubi svaki trag. A to zna i naš MUP"

teleskop.hr/hrvatska/ekskluzivno-ivan-zv...-a-to-zna-i-nas-mup/

Pitam za neke, gdje su naša djeca ?