Slučaj Zambija
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Slučaj Zambija


20.01.2023 | 13:00
Osobno jabučnjak, smatram jednim od najboljih foruma, jer osim u temama tehniče podrške, kojima zbog samog proizvoda, podrška treba jako rijetko, najvredniji njegov dio je ( po meni ) u podfumu razno, gdje se o svemu može pričati. Iz svih početih tema u tom podforumu, se vidi da je jabučnjak, jedan slobodarski forum, koji ne robulje, niti jednoj tabu temi i gdje je sve dozoljeno i legitimno pitati.

Sad mi je nameće jedan zaključak, sam po sebi od kojeg imam mučninu u želucu. Kako je moguće da na jednom takvom “slobodarskom” forumu, nitko ne pokrene ovu temu ? Što ćemo čekati nekakvu presudu, kakva god da bila i o njoj stavljati nekakve zaključke ?

Ja ovu temu imam spremljenu danima i sve čekam da je netko otvori, ali izgleda da je to u očekivanju gospodina Godota.

Ovu temu ne otvaram, zbog onih 8 jadnika, po meni i samo mogu reći, gdje im je pamet bila. Po meni i da su kupili tu dijecu, kupili su ih zbog iskrenih namjera.

Najviše otvaram ovu temu zbog medija i naših institucija, koji se ponašaju kao Poncije Pilat. Upravo su ovi zadnji spomentuti, najviše krivi za ovo, a ne onih osam jadnika, koji su navedeni na krivi put.
20.01.2023 | 13:35
Meni u toj cijeloj priči nisu jasni dokumenti od te djece. Ako su dokumenti legitimni, nema osnove da ih se zadržava. Ako su lažirani, bolje da ne komentiram takve osobe.
Pravosuđe u Zambiji funkcionira baš kao kod nas. Može se riješiti po kratkom postupku, a može i potrajati.
Trebat će im puno sreće, strpljenja i lobiranja.
U Zambiji ima dosta hrvata, naročito u glavnom gradu Lusaka
20.01.2023 | 14:11
Prateći cijeli ovaj slučaj mene je zaprepastilo pitanje novinarke...sad ne znam jel je to bila s rtl ili nove, to je uklonjeno, mada sam to pročitao.

Naime ona je pitala, da li postoji kakva mogućnost, da se ti ljudi izvuku, nekakvim diplomatskim putem. Na to joj je Zambijski novinar odgovorio " bojim se da to sad nije moguće, sad je slučaj na sudu a Zambija je pravna država, gdje je sudstvo samostalno"

Ono šamar samo takav.
20.01.2023 | 14:59
JOHN kaže:
Pravosuđe u Zambiji funkcionira baš kao kod nas. Može se riješiti po kratkom postupku, a može i potrajati.


Jedina razlika je u tome što su oni korupciju doveli do savršenstva.
Ako "podmažeš" prave kotačiće, nema toga problema koji se ne može "riješiti", dok, s druge strane, ako to ne napraviš, možeš prav-zdrav zaglaviti u zatvoru na neodređeno.
20.01.2023 | 15:25
Ja ih ne bi nazvao jadnicima.
Točno su znali u što se upuštaju i koje rizike imaju.
Zar nije čudno da su (mislim) svi iz Zagreba, a tražili su papire od sudova u drugim gradovima (nije zabranjeno, ali je čudno).
Posvajaju djecu iz Konga, a uhićeni su Zambiji?!?
Zašto su se odlučili otići u Afriku na posvajanje?
Nikada ne budemo znali pravu istinu, da li je trgovina ljudima/djecom (očito u Africi nije strana), da li su kolateralne žrtve.

Realno, par bijelaca koji vodi crnu djecu svagdje plijeni pažnju, a pogotovo u Africi (trgovina ljudima).


Posvajanje je duboko humani čin, proces nije nimalo jednostavan i dugotrajan je (RH).
20.01.2023 | 15:43
cariblanco kaže:
Sad mi je nameće jedan zaključak, sam po sebi od kojeg imam mučninu u želucu. Kako je moguće da na jednom takvom “slobodarskom” forumu, nitko ne pokrene ovu temu ?


Zar ti misliš da se teme na Jabučnjaku pokreću po nekoj službenoj dužnosti? Eto, pokrenuo si temu. Kad si već trpio takvu mučninu, što je nisi i ranije pokrenuo?
20.01.2023 | 15:49
jura22 kaže:
Posvajanje je duboko humani čin, proces nije nimalo jednostavan i dugotrajan je (RH).


Hm... Nisam psiholog pa da sad ne lamentiram preduboko, ali - jamačno je da (barem) ogromna većina posvajatelja to radi s iskrenom željom da djetetu pruže bolje životne uvjete i mogućnosti nego ih ovo ima po rođenju. Međutim, rekao bih da je barem u jednoj određenoj mjeri taj čin i sebičan (osim što svakako jest human), osim ako se radi o paru koji već ima vlastitu djecu pa zaista želi učiniti nešto dobro za neko tuđe dijete koje nema sreće u životu.

No, na stranu to, nije ni bitno za ono što jest bitno - biološki roditelji. Ako daju dijete na posvojenje iz puke oskudice, tj. da bi namaknuli novac za prehraniti ostalu djecu, tu onda humanost... nestaje...? Ili ne? Nisam sklon a priori suditi jer se nisam ni približno našao u takvoj životnoj situaciji, ali svakako ne mogu reći da mi je situacija u etičkom smislu jasna i nedvojbena.
20.01.2023 | 15:59
Krivo sam se izrazio.
Zelio sam reci sto sve ljudi rade da posvoje djecu.
Ne bi smijelo biti sebicno jer su djeca ogromna radost, ali i briga i obveza, a u konacnici nije zanemariv novac koji se trosi.
Ovi ljudi nisu bogatasi.

Ova cijela prica je mucna sama po sebi i nadam se da samo nisu imali srece. Da se ne dogodi da plate i da im uzmu djecu koju opet nekome prodaju i tako u krug.

Opet s druge strane ona nespretna izvaja dr. Markotic o testiranju na djeci treceg svijeta.
20.01.2023 | 20:38
Po meni je ovo afera tako velika da bi i vlada mogla pasti. Institucije, znači razna ministarsva daju oprečne odgovore. Sud u Zlataru na pitanje novinara, koliko su takvih rješenja izdali, kaže da ne vode evidenciju ? Što reći da sud ne vodi evidenciju !!!

Naši mediji (mainstream) su dno, dna. Tek nakon dva tjedna su počeli stidljivo o ovome pisati, pritisnuti nekim portalima. Politika ili sva ministarstva su sigurno znali za to, također šute to vrijeme.

Prateći ovu temu i komentare čitatelja, osim raznih bljuvotina, ima jako smislenih pitanja koje se niti jedan novinar ne osudi pitati, kao to. Previše tu stvari smrdi, da bi ovo bilo normalno.
  • Air
  • Korisnik
  • 43
20.01.2023 | 21:18
cariblanco kaže:
Po meni je ovo afera tako velika da bi i vlada mogla pasti. Institucije, znači razna ministarsva daju oprečne odgovore. Sud u Zlataru na pitanje novinara, koliko su takvih rješenja izdali, kaže da ne vode evidenciju ? Što reći da sud ne vodi evidenciju !!!


Pasti vlada, koja?
Pretpostavljam naša.
Ekstremno teške riječi.
Nije i neće u HR vlada pasti niti za deset puta veće probleme.
To je zato što vladajuće stranke čine simbiozu u kojoj oni ne žele ugroziti svoj primat, žele se smjenjivati na izborima i nastaviti musti i krasti "državu".

Naši mediji (mainstream) su dno, dna. Tek nakon dva tjedna su počeli stidljivo o ovome pisati, pritisnuti nekim portalima. Politika ili sva ministarstva su sigurno znali za to, također šute to vrijeme.


Nikom od njih nije stalo niti malo do ikakvih pozitivnih vrijednosti. To je dokazano u nebrojeno slučajeva.

Prateći ovu temu i komentare čitatelja, osim raznih bljuvotina, ima jako smislenih pitanja koje se niti jedan novinar ne osudi pitati, kao to. Previše tu stvari smrdi, da bi ovo bilo normalno.


Znaš da novinari iz mainstream medija pitaju samo ono što im je dozvoljeno?

Koja su po tebi smislena pitanja?
20.01.2023 | 22:50
Ne bih ulazio u komentiranje samog slučaja, ali bih rado komentirao ono što je dovelo do toga da uopće netko iz Hrvatske mora razmišljati o usvajanju djece iz Afrike dok imamo gomilu domaće siročadi, ali su očigledno zakonske procedure za posvajanje kod nas toliko komplicirane ili spore da djeca prije odrastu nego li dobiju priliku da nađu novu obitelj. I to nalazim duboko tužnim. Moji susjedi su usvojili dečka i curicu, na jedvite jade.
20.01.2023 | 23:08
Poznajem jedan par koji je pokušao usvojiti dijete. Odustali su nakon 2 ili 3 godine maltretiranja. Uglavnom nisam htio puno propitkivati jer im je bilo teško, ali su spominjali u par navrata da ne zadovoljavaju uvjete smještaja i sl. Žive u kući od roditelja jer imaju takav dogovor. Kuća ima dva stana od po 100m2. Oboje zaposleni. On obrtnik, ona medicinska sestra. Jako dobra primanja za naše okoonosti. Izrazito dragi ljudi. Mislim da su htjeli mlađe dijete i mislim da je u tome bio glavni problem
20.01.2023 | 23:21
Napokon jedan normalni tekst, koji pita bitne stvari...trebalo je samo 40 dana

slobodnadalmacija.hr/premium/visnja-star...ud-u-zlataru-1258168
21.01.2023 | 00:10
Ups. Zanimljiv tekst
21.01.2023 | 07:31
Naravno, odmah treba srušiti vlast zbog par kriminalaca.
2 godine maltretiranja oko korone i jođ ih se brani.
21.01.2023 | 09:48
dpasaric kaže:
su očigledno zakonske procedure za posvajanje kod nas toliko komplicirane ili spore


Kao i sve ostalo kod nas. Uvijek ti treba još jedan papir, a od odgovornih ne možeš dobiti niti jedan konkretan dogovor koji JAMČI rješenje bilo kakvog slučaja u nekom roku.
Ovo s posvajanjem djece je jako tužna priča. Moja prijateljica je posvojila dvije curice (kod nas), i proces je bio dugotrajan, ali je uspjela. Znam da se puno sekirala oko toga, a to je ljudima uvijek vrlo bolna tema pa ju nisam htio soliti detaljima, nego kad bi otvroila dušu, nešto bih saznao. Ovo da se te stvari ovjeravaju samo na dva suda budi sumnju u neki pozadinski posao (čitaj podmazivanje mehanizma) što me ne bi nimalo čudilo, kad pogledam sve ostalo.
21.01.2023 | 10:48
Ne bih (opet) htio da ispadne da nešto loše želim ljudima koji pokušavaju posvojiti djecu, ali mislim da nije OK sad niti ovako jednostrano prikazivati stvari. Znam i neke ljude koji su radili u tom sustavu, poznajem (površno) i neke koji su uspješno posvojili dijete, i neke koji su odustali.
Pokušaj posvajanja, tako mi kažu, najčešće nema izgleda za uspjeh jer se radi o paru koji su najprije puno godina odgađali imati djecu (iz raznih vlastitih razloga koji im se onda kasnije uvijek pokažu kao posve nebitni u odnosu na situaciju u kojoj su se našli), onda su nekoliko godina pokušavali imati djecu bezuspješno, onda su još nekoliko godina potrošili na in vitro pokušaje koji nisu uspjeli i onda su, kad su se već dohvatili 45. godine života, odlučili posvojiti dijete, i to najmanje i najmlađe moguće kako bi dijete odgojili kao svoje jer im je ipak prva briga njihova vlastita želja, pa tek onda dobrobit djeteta (žao mi je ako nekom to ružno zvuči). I, opet, kažu mi, takvim se parovima opetovano i vrlo jasno kaže da je to problem s kojim će teško doći do posvojenja, ali oni to ne žele čuti, pak onda i ne čuju i guraju na sve strane, što legalno, što ilegalno.
Uzeti majci tek rođenu bebu i dati je nekamo na posvojenje, tek tako, pa čak i da je ona (u postporođajnom stresu, ili pod pritiskom roditelja i okoline) to potpisala - zar je to vama humano? Racionalno, ekonomski i matematički, možda (vjerojatno) je to zaista za dijete u materijalnom smislu bolje. A možda i nije. Za majku sigurno nije. Za nekakvo prisilno oduzimanje (zbog narkomanije ili nečeg još goreg, pričam napamet, nisam u tom filmu) postoje neka stroga i tvrda pravila koja isto nisu bez veze izmišljena, upravo zato da ne bi bilo trgovine i zloporabe. Takve djece (skroz male i posvojive) je uistinu malo. A većina parova bi baš takvu.
Ako netko ima uistinu takve humane pobude, zašto ne udomi djecu? Onu kojoj je to potrebno, a ne onog uzrasta kojeg preferira.
21.01.2023 | 11:24
smayoo kaže:
Ako netko ima uistinu takve humane pobude, zašto ne udomi djecu? Onu kojoj je to potrebno, a ne onog uzrasta kojeg preferira.


Ne bi vjerovao, ali znam za par slučaja gdje se posvajanje taji tj. ta mala djeca prikazuju kao svoja. Kako i zašto (osim klasičnog kaj buju ljudi rekli što govori sve o tim ljudima koje brine ocjena sela i o njima samima) ne znam...
Sve skupa, jako mučna situacija koja je još jednom razotkrila neefikasnost naše države generalno; od obnove koja stoji pa dalje preko svega. Mali OT, ali sigurno nije slučajno da Hrvatska D.D. od svojeg osnutka posluje s gubitkom. Pokažite mi bilo koga tko bi imao firmu koja tolike godine posluje s gubitkom SVAKE godine...
21.01.2023 | 11:26
@smayoo, svaka čast za komentar, nego moja je intencija bila da se u ovoj temi više bavimo "institucijama" koje to dozvoljavaju. Kako je i @smayoo opisao u predodnom postu, ovim ljudima posvojenje djece te uzrasti, je bilo moguće samo van Hrvatske.

Da li je slučajno što je Sandra Benčić iz Zlatara ?

Sad doznajemo neke nove detalje oko "naših" papira za tu djecu, citati ispod. Običnim rječnikom, ako nešto nije prošlo punu legalizaciju, to se s pravne strane smatra ilegalnim.

"Ministarstvo: Javne isprave izdane u Kongu nisu prošle punu legalizaciju

Kako nam je potvrdilo Ministarstvo vanjskih i europskih poslova, ”DR Kongo nije zemlja ugovornica Konvencije o ukidanju potrebe legalizacije stranih javnih isprava (Haag, 5. listopada 1961.) te je za korištenje javnih isprava DR Konga u pravnom prometu u RH prethodno potrebno provesti postupak njihove pune legalizacije”.

”S obzirom da RH nema diplomatsko/konzularno predstavništvo u DR Kongu, niti DR Kongo ima diplomatsko/konzularno predstavništvo u Republici Hrvatskoj, legalizacija (nadovjera) javnih isprava se obavlja u trećoj državi u kojoj obje države imaju diplomatsko/konzularno predstavništvo. U predmetnom slučaju nijedno diplomatsko-konzularno predstavništvo RH nije bilo uključeno u postupak pune legalizacije javnih isprava izdanih u DR Kongu”, odgovorili su nam iz Ministarstva vanjskih i europskih poslova."

Na sudu u Zambiji, su se osim Kongoanskih papira, provjeravali i naši papiri.
21.01.2023 | 14:21
Zar nije smjesno da ne razlikuju DR Kongo od R Kongo.
Mozda jer su jedna do druge?
21.01.2023 | 15:13
Još jedan zanimljiv tekst, koji zahtjeva da se odgovori na dodatna pitanja. Koliko je naš mainstream jadan, vidjelo se je na tv emisiji otvoreno, gdje se zove nekakav "Afrikant" Saša, gdje govori kako je kak ti je to normalno u tim zemljama, s ciljem opravdavanja postupka ova 4 "bračna para". Čak da je sudjelovao u takvim ilegalnim radnjama i preko "crnog viteza" napravio plemenitu stvar i spasio ( kupio ) jedno djete ?

www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/na-tele...ac-zavrsava-15297244
21.01.2023 | 15:36
Mislim da bi ipak bilo najbolje da se tema zaključa ili ipak izbriše, s razlogom se ne otvaraju ovakve teme.
Zamislite samo koliko se težine krije iza napisanoga!
Možda parovi odgađaju imanje djeteta kako bi prethodno osigurali egzistenciju istome. (nije svatko rođen pod stretnom zvijezdom, nije nužno razlog sebičnost, bahatost, obijest, želja za divljanjem...)
Možda kasnije i shvate da su pogriješili i da nisu trebali odgađati. Možda je odgoda uzrokovana zdravstvenim poteškoćama...
Možda su prije odluke o posvajanju, nekoliko godina pokušali prirodnim putem, pa nekoliko godina medicinski potpomognutu oplodnju! Teško da netko može i zamisliti psihološku a naročito fizičku torturu koju žena prolazi u tome postupku. Suprug, naravno, ako je podrška također sudjeluje i dijeli dio stresa.
A dodatno, stres stvara utrka sa vremenom, jer je neki birokrat odredio imate pravo ponavljanja 3 postupka / zamrzaavanja jajnih stanica.
Ako i tu bitku izgubite, već izmrcvareni u svakome pogledu, trebate donijeti životnu odluku: odustati ili započeti novu bitku posvajanja.
I kad napokon smognete snage za novu bitku, dođete prvi puta u Centar, i onda vam tamo kažu otprilike i ovo što je smajo rekao; "Jeste li sigurni da želite posvojiti dijete u tim godinama?!!?
Supruga ima 41 godinu, suprug 36 godina.

Jesu li stari sa 41 i 36? (i sve ovo iznad napisano su već prošli)
To vas, naravno, opet iscipelari, ali ne odustajete, jer želja je i dalje ogromna.
I prođete opet sve moguće torture, testove, razgovore, i na kraju, kad se svi uvjere da uistinu imate želju, nagon, instikt, da ste brižni, pažljivi, osjećajni, spremni pružiti ljubav, pa sad već i materijalno vrlo dobro situirani, kažu vam čestitamo, ZADOVOLJAVATE uvjete za posvojiti dijete!
Eto, prva faza (!!!!!!!) gotova.
Dalje opet birokracija; Jeste li znali da, ako biološki roditelj samo JEDNOM u 6 mjeseci nazove telefonom dijete koje je dao u dom, zakon spriječava da se to dijete posvoji. Pazite !!! Ne mora čak ni vidjeti to dijete, dovoljno je samo da okrene broj Centra!!! To je samo jedan primjer, da sad ne navodim i ostalo...
I kada uđete u registar posvojitelja, koliko god vi puta nazivali, pitali, tražili, provjeravali, ništa se neće promjeniti. Jednostavno posvojenja nema.
No, zato iz Centra uredno svake godine u prosincu nazovu i bez imalo empatije pitaju da li još uvijek par želi ostati u registru. Otprilike onako kao dok vas nazovu iz SZK nekog teleoperatera i nude popust na uslugu ako potpišete ugovornu obavezu. Birokratski i hladno...

Naravno, kako godine prolaze, i kad dođete do 45., kako je smayo napisao, pomirite se već sa činjenicom da nećete imati djecu (ni biološki ni posvojenjem), ali ostaju psihološki tragovi, i užasno velika gorčina, jer kroz sve ove navedene procese, uviđate koliko malo je empatije na ovome svijetu.
Vezano uz udomljavanje; Možete li zamisliti situaciju kada biološki roditelj odluči da bi ipak htio nazad svoje dijete, i nakon nekoliko GODINA nakon što je to dijete udomljeno, dođe sa djelatnicima Centra po to dijete kod Vas? Kako biste se vi tada osjećali? I ono još, pa i najbitnije, kako bi se to dijete osjećalo?? (A vjerujte da zakon to biološkim roditeljima omogućava).

Također, nisam siguran da li se itko ovdje može staviti u položaj žene (para) koji odluče proći postupak medicinski potpomognute oplodnje. Znadete li kako izgleda postupak vađenja jajnih stanica? Pa kad to i prođete, onda čekate, dolazite ponovo, i kažu vam, nažalost neuspješno.
Pa vas za par mjeseci opet naruče, pa jedva čekate termin, par mjeseci išćekivanja..., sve obaveze odgodite, uskladite, vozite se za Zagreb, dođete i onda vam kaže sestra "na žalost, doktora danas nema". Da, vjerujte, to se događa.
Pa onda opet čekanje mjesec dana novi ciklus, i tak opetovano, čekanje rezultata,...
To je samo jedna crtica u životu, i koliko god vi ovdje pažljivo i korektno sročili post, ostaje dojam banaliziranja, jer se iza rečenice "sebični ste i prestari ste sa 45" krije poprilično mučna, teška i naporna pozadina, nekoliko bitaka uz ogromne psihološke stresove.
Nitko od nas forumaša ne može ni očekivati empatiju, ali žalosno je što empatiju ne vidimo niti na ljudima koji rade u Centru. Da ne budem nepravedan, neću reći svima, ali barem na pola njih ne! Jedino pozitivno je kada čujemo da su neka posvojenja ipak realizirana!

Nisam čuo da su tamo djeca uzeta od roditelja nego iz doma. U ovome trenutku, potrebno je pružiti POTPUNU podršku ovim parovima u Zambiji, kao i toj dječici, jer dajem ruku u vatru da je svih osmero imalo apsolutno najbolje namjere, a osobno ih u potpunosti razumijem i želim im da čim prije završe ovu bitku, te izražavam podršku!
21.01.2023 | 17:18
Zdravac kaže:
Zamislite samo koliko se težine krije iza napisanoga!


Slažem se. Tema je teška. I upravo zato nikako nije u redu da se a priori i paušalno prigovara "sustavu" kao jedinom izvoru problema u pogledu posvajanja.

Kad me već prozivaš (žao mi je što te je moj post ovako povrijedio, ali ispričavati se ne mogu jer ne osjećam iskreno da sam napisao išta pogrešno, a kamoli zlonamjerno).

Možda parovi odgađaju imanje djeteta kako bi prethodno osigurali egzistenciju istome. (nije svatko rođen pod stretnom zvijezdom, nije nužno razlog sebičnost, bahatost, obijest, želja za divljanjem...)


Namjerno nisam uopće ulazio u partikularne razloge. Podsjećam, napisao sam "iz raznih vlastitih razloga koji im se onda kasnije uvijek pokažu kao posve nebitni u odnosu na situaciju u kojoj su se našli" i stojim iza toga 100%. Roditelji smo troje djece, 2001, 2004 i 2010 tako da s punim iskustvom i maksimalnom odgovornošću stojim iza toga i tvrdim da djetetu treba puno više roditeljskog vremena i posvećenosti (i ljubavi, naravno), nego materijalnih resursa. I, kad se danas sjetim toga, shvaćam da je zamisao o "osigurati egzistenciju" svom nerođenom djetetu u mojoj (našoj) percepciji bila najmanje 10 puta predimenzionirana u odnosu na ono što je stvarno potrebno.

Možda su prije odluke o posvajanju, nekoliko godina pokušali prirodnim putem, pa nekoliko godina medicinski potpomognutu oplodnju!


Pa upravo to sam i napisao.

Teško da netko može i zamisliti psihološku a naročito fizičku torturu koju žena prolazi u tome postupku.


Nažalost, iz bliže obitelji imam spoznaje i o tome. Ali to je nevažno za ovu temu.

I kad napokon smognete snage za novu bitku, dođete prvi puta u Centar, i onda vam tamo kažu otprilike i ovo što je smajo rekao; "Jeste li sigurni da želite posvojiti dijete u tim godinama?!!?
Supruga ima 41 godinu, suprug 36 godina.

Jesu li stari sa 41 i 36? (i sve ovo iznad napisano su već prošli)


Naša najmlađa kći se rodila kad sam imao 39 godina, a supruga 37. Nije mi ni najmanji problem bio mijenjati pelene, kupati je, proći s njom neke (ozbiljne) bolesti u djetinjoj dobi... ali nalazim da sada s 50+ oboje nalazimo puno, puno, PUNO manje strpljenja za borbu s njenim pubertetskim mušicama, nego smo ga imali s njenom sestrom i bratom.

Ljudi koji u sustavu rade dužni su i o tome razmišljati.

Dalje opet birokracija; Jeste li znali da, ako biološki roditelj samo JEDNOM u 6 mjeseci nazove telefonom dijete koje je dao u dom, zakon spriječava da se to dijete posvoji. Pazite !!! Ne mora čak ni vidjeti to dijete, dovoljno je samo da okrene broj Centra!!! To je samo jedan primjer, da sad ne navodim i ostalo...


I to sam napisao (nisi se baš ni potrudio pročitati moj post, zar ne? Okinula te je maltene prva rečenica i...):

"Za nekakvo prisilno oduzimanje (zbog narkomanije ili nečeg još goreg, pričam napamet, nisam u tom filmu) postoje neka stroga i tvrda pravila koja isto nisu bez veze izmišljena, upravo zato da ne bi bilo trgovine i zloporabe. Takve djece (skroz male i posvojive) je uistinu malo. A većina parova bi baš takvu."

ali ostaju psihološki tragovi, i užasno velika gorčina, jer kroz sve ove navedene procese, uviđate koliko malo je empatije na ovome svijetu.


Opet, žao mi je što te je moj post povrijedio i ne želim te antagonizirati, ali diskutiramo otvoreno - zaokupljen si vlastitom bôli pa nisi spreman uvidjeti da i ovi s druge strane pate. A djecu, na kraju, nitko ni ne pita.

Vezano uz udomljavanje; Možete li zamisliti situaciju kada biološki roditelj odluči da bi ipak htio nazad svoje dijete, i nakon nekoliko GODINA nakon što je to dijete udomljeno, dođe sa djelatnicima Centra po to dijete kod Vas? Kako biste se vi tada osjećali? I ono još, pa i najbitnije, kako bi se to dijete osjećalo?? (A vjerujte da zakon to biološkim roditeljima omogućava).


Naravno da omogućava, još najbolje da ne??! Zar su svi biološki roditelji kojima su djeca oduzeta karijerni kriminalci i tvrdokorni narkomani? Je li moguće da su neki od njih izgubljeni klinci, tinejdžeri koji, nažalost, nemaju životnu podršku svojih roditelja? Ili možda ni nemaju svoje roditelje pa se i sami bore za život? Je li moguće da su sami došli u Centar moliti da im uzmu djecu nekamo gdje je toplo, nije vlažno i ima hrane svaki dan, da oni mogu otići nekamo (u Njemačku, Irsku...) zaraditi nešto da stanu na noge? Možda su završili u zatvoru iz xy razloga (koji s današnje distance svi izgledaju glupo, ali eto, tako im se život okrenuo), ali donijeli su iskrenu i čvrstu odluku da će krenuti drugačije kad izađu? Možda samohrana (vrlo mlada) majka sretne u životu nekog boljeg muškarca od onog koji joj je napravio dijete u nekom haustoru ispod stepenica pa joj se život okrene na normalno (namjerno ne pišem: "na bolje")...

A zašto je to tebi takva prepreka za biti udomitelj? Udomiteljstvo je prvenstveno usmjereno boljitku djece. Ako biološki roditelji u jednom času ne pružaju svom djetetu dostatnu brigu i pažnju, "sustav" preuzima brigu, a to uključuje i udomljavanje, da bi djeci bilo bolje. Udomljavanje nije namijenjeno da bi udomiteljima bilo bolje ili ljepše, nego djeci.

Ako se dogodi da su roditelji (ili jedan od njih) "došli k sebi" i žele svoju djecu natrag (te i ako djeca to žele), to je opet bolje za djecu, a udomiteljstvo je na boljitak djece, ne udomitelja.

Supruga i ja smo, naime, razgovarali o tome da budemo udomitelji, tamo negdje, prije desetak godina. Nije došlo do toga iz raznih nekih razloga, od kojih svi, sa ove distance, danas izgledaju - nevažni, ali eto. Tako ti je to. Uglavnom, nije da teoretiziram napamet.

i koliko god vi ovdje pažljivo i korektno sročili post, ostaje dojam banaliziranja, jer se iza rečenice "sebični ste i prestari ste sa 45" krije poprilično mučna, teška i naporna pozadina, nekoliko bitaka uz ogromne psihološke stresove.
Nitko od nas forumaša ne može ni očekivati empatiju, ali žalosno je što empatiju ne vidimo niti na ljudima koji rade u Centru.


Po treći put, žao mi je što te je moj post povrijedio. Tražiš empatiju za sebe, a teško je dobivaš jer je malo ljudi koji su se našli u tvojoj koži. Istodobno, tvoja te bol priječi da uvidiš tuđu, jer je to koža u kojoj se ti nisi našao. I tako... :unusure:

Nisam čuo da su tamo djeca uzeta od roditelja nego iz doma.


Ja sam čuo da se zapravo uopće ne zna odakle su djeca uzeta pa je zato cijela stvar i završila ovako.

U ovome trenutku, potrebno je pružiti POTPUNU podršku ovim parovima u Zambiji, kao i toj dječici, jer dajem ruku u vatru da je svih osmero imalo apsolutno najbolje namjere, a osobno ih u potpunosti razumijem i želim im da čim prije završe ovu bitku, te izražavam podršku!


Da ne bi sad ispalo da ja želim nešto loše tim ljudima... Naravno da im želim da se vrate kući i da ne zaglave u zatvoru. I da dovedu tu djecu ovamo ako je zaista sve lege artis, dapače. Ali, po svemu što je do sad isplivalo, ne djeluje baš tako.
21.01.2023 | 17:49
Zašto uopće špekulirati. Navodno je ZABRANJENO posvajanje djece iz DR Konga.
Ovi naši su baš to napravili. Jako dobro su znali ako krenu na put iz DRC da ne budu prošli, pa su se prebacili u Zambiju jer se iz nje lakše ode za Europu.
Sve vodi tome da nisu oni prvi koji bi tako posvojili djecu. Valjda su oni prije njih imali više sreće.
Ako se utvrdi da su bili uključeni u trgovinu djece, tj. da su platili da dobe djecu, tada ih ni Bog ne bi trebao izvuči.
Za kakve sve benigne stvari novinari skaću i treže krv (ostavke), a ovo prolazi gotovo bez medija.
21.01.2023 | 18:45
Empatiju smo tražili kada smo prolazili kroz sve to. Sada više ne.

Smayo, nije me niti malo povrijedio tvoj post, vjeruj mi. A pogotovo nema potrebe da se ispričavaš jer nisam tvoj post ni shvatio kao zlonamjeran, čak niti negativan. Poštivam svačije mišljenje, pogotovo ako znam da dolazi od iskusnog čovjeka, a dosta dugo sam na forumu, pa znam i da si dobronamjeran!

Dopušteno je gledati istu stvar iz različitih kuteva, no to ne znači da se ne slažemo - naprotiv!

Ne mislim dalje komentirati, samo sam iznio stvar iz jednog od tih drugih "kuteva".
21.01.2023 | 19:50
@Zdravac, kako sam napisao u uvodu. Najviše otvaram ovu temu zbog medija i naših institucija, koji se ponašaju kao Poncije Pilat. Upravo su ovi zadnji spomentuti, najviše krivi za ovo.

Znači ovo nije otvorena tema, da se bavi problematikom usvajanja.
21.01.2023 | 20:36
Tema je zbog ovog otvorena.

www.index.hr/vijesti/clanak/sud-u-zlatar...ica_vijesti_ostalo_d
22.01.2023 | 15:34
Duboka država na zadatku. Svatko mora odraditi svoj dio posla. Molim da pogledate ovaj tekst iz jutarnjeg. Što je želio pjesnik reći s ovim u svijetlu današnjih događanja. Da je tekst napisan prije godinu dana, ok, možda nam želi predstaviti stanje u toj zemlji. Mada ovaj članak ništa ne sugerira, lako se mogu naći skrivene najmjere u samom naslovu teksta, pa nakon toga neke paralele nas i Zabmije u nogometu. Najgore je od svega da oni zaista smatraju da smo mi ovce i da ništa ne razumjemo

www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/zambijski...oslao-i-kci-15297902

Tekst br.2 iz Večernjeg, ne želim komentirati nego ću samo s vama podjeliti jedan komentar čitatelja.

www.vecernji.hr/vijesti/reportaza-iz-kon...im-skupinama-1651076

"Jako loš tekst jer opravdava trgovinu djecom. Kao kada bi neka organizirana skupina iz Hrvatske trgovala djecom iz favele Rocinha uz opravdanje da djeca završe kao dileri. Ne može građanski rat u DR Kongo biti izgovor za nezakonitu trgovinu djecom. Ne mogu se oni koji trguju djecom prikazivati kao humanitarci."
23.01.2023 | 12:25
Današnje ročište je odgođeno, zbog nedolaska suca koji vodi ovaj postupak. Sljedeća ročišta su zakazana za 06.02 i 09.02. Vjerovatno će naši državljani danas biti pušteni da se brane sa "slobode" Meni je osobno ovaj termnin neprihvatljiv, ne vezano samo za ovaj slučaj, jer ako si na slobodi, onda možeš ići kamo hoćeš i komunicirati s kim hočeš. U svim takvim slučajevima, postoje brojna ograničenja, tako da je po meni prihvatljiviji izraz, uvjetna sloboda ili kućni pritvor.

Jedan detalj koji je mnogima promakao, sad jel namjerno ili slučajno to neznam. U većini napisa oko ove teme su sporni Kongoanski papiri i sumnja se da su krivotvoreni. To je netočno, jer se i naši papiri provjeravaju. Citat Zambijskog novinara na postavljeno pitanje.

"Što je, po vašim informacijama, bilo presudno za njihovo uhićenje?"

- Zambijski imigracijski odjel doveo je u pitanje vjerodostojnost dokumenata za posvojenje koje su izdali Hrvati, odnosno vlasti u vašoj zemlji. Imigracijski odjel u zambijskoj zračnoj luci u Ndoli pojasnio je da dokumenti izgledaju lažno.

slobodnadalmacija.hr/vijesti/svijet/novi...icna-slucaja-1257477

Guglajući par minuta, odmah se nađe odgovor na stranicama naših sudova.Izdvajam samo ono što je bitno.

sudovi.hr/hr/gradani/ovjera-stranih-i-domacih-javnih-isprava


Postupak pune legalizacije javne isprave

Postupak pune legalizacije u Republici Hrvatskoj znači da ćete javnu ispravu koju vam je izdalo tijelo u Republici Hrvatskoj, a koja vam je potrebna u inozemstvu:

prevesti kod sudskog tumača u Republici Hrvatskoj
ovjeriti kod općinskog suda na čijem području se nalazi sjedište tijela koje je vam je izdalo tu javnu ispravu
zatražiti u Ministarstvu pravosuđa i uprave nadovjeru potpisa suca i pečata suda
zatražiti u Ministarstvu vanjskih i europskih poslova nadovjeru potpisa službenika i pečata Ministarstva pravosuđa i uprave.

Za sad samo znamo da se je oglasilo ministarstvo vanjskih i evropskih poslova i da oni takav zahtjev nisu dobili, sukladno niti odlučivali o njemu.

Pravila oko legalizacije potvrda.

Za korištenje stranih ili domaćih javnih isprava, kao što su diploma, izvod iz matične knjige, razna uvjerenja i druge javne isprave za uporabu u Republici Hrvatskoj ili za uporabu u inozemstvu, morat ćete provesti postupak njihove legalizacije ili nadovjere.

Ako imate stranu javnu ispravu koja vam je potrebna radi ostvarivanja nekog prava u Republici Hrvatskoj, možete je koristiti pod uvjetom da je ispravu ovjerilo nadležno tijelo države u kojoj vam je izdana javna isprava potvrdom “Apostille“.

Primjerice, ako vam je ispravu izdalo tijelo u Švicarskoj morat ćete tu ispravu nadovjeriti kod nadležnog tijela u Švicarskoj potvrdom “Apostille“.

Trebate li ovjeriti javnu ispravu koju vam je izdalo tijelo u Republici Hrvatskoj zatražit ćete ovjeru potvrdom “Apostille” kod nadležnog općinskog suda u Hrvatskoj, na čijem je području tijelo koje vam je izdalo ispravu.

Ako vam je ispravu izdalo tijelo države koja nije potpisnica bilateralnih ugovora s Republikom Hrvatskom u pravnim stvarima koji oslobađaju od legalizacije isprava izdanih u jednoj državi ugovornici radi uporabe u drugoj državi ugovornici ili Konvencije o ukidanju potrebe legalizacije stranih javnih isprava, ispravu ćete morati legalizirati, odnosno nadovjeriti u postupku pune legalizacije u državi čije tijelo vam je izdalo ispravu.

Ovo zadnje boldano, znači da su tu nadovjeru morali izvršiti u DR Kongu. Puno stvari neznamo.

Ako se ispostavi da naši papiri nisu legalni, to će biti šamar samo takav. Sad me zanima ako tako bude tko će ga primiti, nadležna tijela ili će kriviti osumnjičene osobe ?

Druga stvar koja svima bode oko, koji prate ovu problematiku, je kako to da ljudi idu grupno po djecu, skoro da ne postoje slični slučaji. Jesi li naši državljani bili toliko uvjereni da je sve legalno, pa su otišli grupno ili su stvarno opijeni vlašću pomislili da "Zagreb je naš" i tako krenuli na put vidjet ćemo.
23.01.2023 | 15:48
cariblanco kaže:
Jesi li naši državljani bili toliko uvjereni da je sve legalno, pa su otišli grupno ili su stvarno opijeni vlašću pomislili da "Zagreb je naš" i tako krenuli na put vidjet ćemo.


Nastranu sve rečeno, osvrnuti ću se samo na jedan detalj. Desničari po twitterima i forumima divljaju na Možemo i ekipu jer je JEDAN od ovih član stranke.
I sve je to u redu, već viđeno vađenje iz konteksta i pjena na ustima čim se radi o suparničkom taboru (dok uobičajeno za "svoje" ništa ne znaju, ništa ne vide i ništa ne komentiraju).

Dakle, poanta - ovakav način "usvajanja/kupovine?" djece iz Afrike već godinama traje, a provode i organiziraju ga ljudi bliski katoličkoj crkvi i desno orijentiranim felama. No, niti jedan od ovih zapjenjenih desničara taj dio ne komentira, nego samo Možemose Da li je to licemjerje ili samo urođena glupost zbog koji takvi ljudi i skrenu udesno? Nećemo generalizirati, glupih ljudi ima svih boja i opredjeljenja, no desni periferni vid mi se crni od količine gluposti na toj strani, nerazmjerno.
  • Stranica:
  • 1
  • 2

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 20 sati, 42 minuta
  • MoschuS: Da li netko mozda koristi Parsec na Macu? Ima nekih problema u radu?
  • dpasaric: Nema mi smisla ponavljati ono što se može ionako pročitati na stranim webovima ili YT. Kada budem jedan dobio u ruke, onda ću i napisati.
  • dpasaric: Nema članka jer nisam niti jedan takav Mac odbio na test.
  • Tito: Nema vremena za pisanje clanaka... Zauzet je na forumu :D
  • mbp2009: Davore nema članaka za nove macove? :)
  • kupus: firefox i prst u uho. za aktualan safari ionako moraš zadnji ili predzadnji macos
  • Air: A ne radi mi se još update sistema, a ne znam koji bi mi odgovarao
  • Air: Izgleda da ću se morati prebaciti na firefox zbog problema Safarija u otvaranju pojedinih stranica jer sam na High Sierra
  • kupus: firefox i ublock origin
  • kupus: ne korisitm safari, preporuka firefox ublock origin
  • kupus: ne, trackeri su trackeri.
  • Air: Da li to znači da blokira reklame?
  • Air: @Borisone pogledao sam Disconnect Premium i kaže za free verziju da radi samo ovo (ako sam dobro shvatio) FREE OFFERING Our free tracking protection blocks trackers just in your Safari browser.
  • MBPruleZ: Ako je netko zainteresiran za Benks iPad Pen (super jeftina alternativa apple pencil ili kao rezerva) prodajem potpuno novu olovku. Info preko PM. Nažalost nisam čitao da ista nije kompatibilna sa zadnjom verzijom Ipad Pro (M2, 6th. gen). Uzeo ovo jer čekam Apple pencil kojeg donosi "stric iz Amerike" ;)";)
  • Borisone: U Basic (free) varijanti radi sasvim solidno.
  • Borisone: [link]
  • andy: a mislim da imaju i browser extension, besplatni
  • andy: kupio sam prije par godina lifetime licencu za AdGuard. radi savršeno i system-wide.
  • Air: Ekipo može li na osnovu osobnog iskustva neka preporuka za ad bloker u Safariju?
  • ZeljkoB: U Home aplikaciji se dodaju drugi useri (osim osnovnog/owner usera) i kad se dodaju imaju pristup svim smart home uređajima.
  • mbp2009: znaci homepod nije vezan za samo 1 icloud acc?
  • ZeljkoB: 2 usera na homekit ravnopravno kontroliraju sve uređaje
  • mbp2009: pitanje za vas homekit korisnike, ukoliko su 2 usera, oba na iosu i macosu, treba li kupiti odvojene homepodove ili moze jedan bit spojen na oba? da npr oba korisnika mogu paliti i gasiti stvari preko home appa
  • mbp2009: viđao sam slične stvari, hvala, samo što uvijek bude problem da se ne želi ugasiti klima, paljenje nije problem
  • drlovric: mpb: Non smart klimu upognis sa Broadlink RM4. Mozda 10-15$ i rijesis problem :)
  • zvone: Promjenis regiju na mobu.
  • MBPruleZ: ekipa kako koristiti recimo neke free servise kod kupnje apple uređaja vani, jer većina toga kad ubacim svoj HR apple ID nije dostupna (recimo ATV i slilčno)
  • jura22: Hoće li u oglasniku biti promijenjene kune u euro?
  • mbp2009: bilo bi dobro da napises i lokaciju, cisto da ljudi znaju gdje te uputiti
  • Daki: Pozdrav, dobar servis za zamjenu zaslona ipad air
  • Val76: Pozdrav, je li netko mijenjao staklo na watchu 5? Zanime ma otprilike cijena i je li preporuka jm elektronika? Hvala
  • mbp2009: Meni je uvijek taj koncept smart homea bio zanimljiv, no za to bih trebao kupiti novih vjerojatno 12 prekidača za struju, homepod, naći način da non smart klimu uključim u sve to, i novi termostat. skup sport :)
  • JOHN: ……kao da me razumije ali …..ipak ne :)
  • JOHN: …..postoji trunka nade da će nekada progovorit hrvatski
  • JOHN: Nekad imam osjećaj kao da
  • smayoo: Meni i za odabir što da svira Spotify, ali već tu zapinje, ako se ne radi o engleskoj glazbi. S hrvatskom je tako-tako, a s talijanskom - nikako.
  • JOHN: Siri mi služi za uspostavljanje poziva kad vozim. Dalje se uglavnom ne razumijemo. :)
  • vjeko1: HomePod je za mene samo dobar link na Apple Music i j**eno dobar zvučnik, Siri je nužno zlo. Ja ga koristim isključivo preko iPhonea
  • Yonkis: Čekaj, Siri poglupa? Ne znam, meni je ona retardirana, što god joj kažem priča neke nebuloze. Možda jer još hrvatski nije podržan kao jezik za obraćanje prema Siri? ;)
  • drlovric: Nikada od njega asistenta dokle god je Siri ovako poglupa :)
  • drpongrac23: mbp2009 - zanimljivo da je od svega - najmanje zvučnik. Moglo bi se reći da je neka vrsta kućnog asistenta.
  • mbp2009: eventualno ako je cijeli niz smart home stvari, ali ovako bez tog je samo zvucnik
  • mbp2009: kakav je taj homepod? nemam baš nekako dojam da je nešto pretjerano korisno
  • vjeko1: "Novi" HomePod izgleda gotovo identično kao i stari, makar ionako na starom nisam imao zamjerke osim cijene kod nas
  • Borisone: Evo, upravo najavili i novi HomePod.
  • MoschuS: Taj osnovni sa 8/256 i tako nije bas neka sreca tako da ce bilo sta solidnije biti oko 1000eura
  • vjeko1: Čisto sumnjam da će M2 mini biti 699, trenutno je za M1 najniža cijena 870 EUR, pretpostavljam da će max ići -100
  • Borisone: Čekam potvrdu da mini nema više probleme s bluetoothom, pa MacbookPro14 ide na bubanj.
  • drpongrac23: …nivi Mini M2 ih duplo papa za gablec :)
  • drpongrac23: Samo ne znam kome će sad ekipa sa Njuškala prodavati prastare Intel minije po onim suludim cijenama….

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Ender, nevera, Smet, Anonimci (403)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Anketa

Kupujete li profesionalni Mac?

Čekam novi modularni Mac Pro - 48.5%
Novac nije problem, kupujem iMac Pro - 0.7%
Kupujem Valjak, baš je lijep i tih! - 0%
Kupujem polovni Mac Pro tower - 11.8%
Nadogradit ću postojeći Mac Pro tower - 2.9%
Običan iMac 27" mi je dovoljan za posao - 5.9%
Skromnih sam potreba, Mac mini je zakon! - 7.4%
Radim na terenu, mora biti MacBook Pro - 3.7%
Ne diram ništa, stari Mac služi me odlično - 10.3%
Kupujem PC kantu i prelazim na Windowse! - 8.8%

Ukupno glasova: 136
Anketa je završena dana: 08 Svi 2018 - 12:17
Page Speed 1.30 Seconds

Provided by iJoomla SEO