Air kaže:


Opet isto. Baš ne shvaćate suštinu; razumijem što želiš reći i razumijem i emotivnu reakciju i tvoju podršku, ali ne razumijete da je to uzaludno! A ovaj drugi dio bi bio u redu - kada bi mogao biti istinit, ali nažalost jako dobro znamo da ne može biti - jer da sada SAD napadnu državu XY nitko u EU ne bi "zaustavio takvo zlo djelovanje". Još bi moguće poslali i vojnu pomoć, a kamo li osudili ili "uveli sankcije". I zato, zbog tog licemjerja, to sve pada.

Potpuno je isto kao da kažeš: "Ja podržavam obitelj u uskom željezničkom tunelu, njihovo pravo na slobodu i mi ćemo im pomoći baterijskim lampama, sendvičima i toplim čajem!", a svi znamo da je tunel dugačak i da je vlak već ušao u njega... i koji je onda smisao toga? To da se osjećamo "moralno ispravno"? Možda bi to čak imalo smisla, da se uvijek tako postavljamo, a ne samo sada.

Evo vam malo Foreign Policy, pa kada ovo pročitate možete svjedočiti tome kako se gradi "izlazna strategija".

foreignpolicy.com/2023/02/28/the-convers...e-is-cracking-apart/

Izgleda kako američli metak ubija humano, a ruski nehumano.
Ja ne podržavam ukrajinsku politiku slizavanja s Amerikancima, niti s Rusima. Treali bi biti neutralni, a to ne žele.
Kada ste čuli Zelenskog da traži humanitarnu pomoć, samo oružje.

jura22 kaže:


Oprosti, a odakle tebi, ili bilo kome drugom, što se toga tiče, PRAVO da nekom određuješ što bi on TREBAO htjeti?! Već smo nekoliko puta iznova pretresli izborne procese u kojima je lege artis izabran smjer i vodstvo Ukrajine voljom većine. To je sistem koji u sebi ima jako puno nedostataka, ali ne vidim da na svijetu netko koristi bolji.
Oni (Ukrajina) ŽELI biti dio EU i NATO-a na isti način kako smo to mi htjeli. Kraj priče.
I da odmah u startu presječem moraliziranja o širenju NATO-a dva pitanja na koje tražim KONKRETNE, a ne načelne opširne i okolonapoprek odgovore.
1: Kad je NATO kao savez NAPAO bilo koga? Državu i datum, molim.
2: Kad je NATO nekog okupirao i prisilio ga da postane njegovom članicom? I opet, državu i datum molim.

dpasaric kaže:


Naravno da je pozitivna emotivna reakcija, to i treba biti jedan od temelja našeg djelovanja.
Drugi temelj je razum.
Ali to nije razum kojeg ti zastupaš - pomiriti se sa sa zlom (kako sa zapadnim tako i sa istočnim u ovom slučaju).
Taj razum meni govori da se moramo suprostovljati zlu i u mislima i u djelima - konstantno tražiti nove načine jer i zlo konstantno traži nove načine kako ostvariti svoje interese i ciljeve.
Primjerice kakvu poruku tvoj stav šalje djeci?
Djeco pomirite se sa svojom "sudbinom", prepustite se milosti zla, nemojte se opirati, nema smisla...

Da su se tako robovi konstantno mirili sa svojom sudbinom još bi živjeli u robovlasničkom sustavu. Ali nisu. Naravno i nažalost mnogi su umrli u svojoj pobuni ali drugačije se ne može promijeniti svijest ljudi jer ona ima jednu "manu" da s vremenom otupljuje, postaje nam svejedno. Ljudi se brzo naviknu na svašta a to zlo još brže iskoristi. Vidiš to po koroni, samo rijetki su se pobunili i ustrajali. Mnogi od njih su platili svojom slobodom, egzistencijom, položajem u svojoj zajednici, ali da njih nije bilo možda niti ti ne bi progledao?

Tako je i u slučauj Ukrajine, moramo ustrajati na pozitivnim vrijednostima u svakom trenutku, a ne pomiriti se sa kojekakvim predviđanjima makar se ona pokazala točnima (takva su predviđanja bila i za mnoge robove koji su se pobunii ali se u konačnici uspjelo).




Ovo kao da mi govori da bi se ti odlučio stati na stranu moralno ispravnog samo ako svi stanu na stranu moralnog ispravnog?
A do tada ćeš biti na "strani razuma", odnosno na strani koja po tebi pobjeđuje?

Air kaže:


Ne možeš igrati "moralno ispravno" s jačim i moralno neispravnim suparnikom osim tako da žrtvuješ svoj život.

Ako si spreman na to, onda da, onda je ovo što se sada tamo zbiva "ispravan" put, ali uz žrtvu stotina tisuća života i strašnu materijalnu štetu. I točno tako se stvar odvija i na kraju će tako i završiti.

NATO je u ovom slučaju, ne voljom ukrajinskog naroda, "potpisao" u njihovo ime taj put glumeći moralnost i pravdu dok sami nisu takvi i zato sve to nije vjerodostojno, evo upravo to je u EU parlamentu rekla Clare Daly:

www.youtube.com/shorts/9jhCkIjFnXA

dpasaric kaže:


"Zdrav razum" osobe koja želi zadržati svoju guzicu na sigurnom i toplom.

Ukrajina bi mogla i trebala biti prvi, novi primjer kako se Svjetska zajednica u budućnosti treba odnositi prema nasilnicima.
Ako to sada ne napravimo Ukrajina ostaje negativni primjer i dokaz da zlo može uspjeti samo treba biti ustrajno.
Tako bi se trebalo postaviti i prema Amerikancima u budućnosti, pogotovo sada kada će Europa uložiti više u svoju obranu.

Nažalost osobe kao što je ova žena to opstruiraju.

Djuro genijalac kaže:


Ma kakav "kraj priče", Jura ti dobro kaže, Ukrajina bi bila čudo od države da su uspjeli unutarnjim snagama ostati neutralni i koristiti prednosti svoje geostrateške pozicije i živjeti lijepo i bogato i od zapada i od istoka. Svrstavanje je često karakteristika slabih, jaki zadrže samostalnost. Da je svrstavanje u EU i NATO tako super, Švicarska bi to odavno učinila. Ukrajna je morala ostati neutralna. I to je čist zdrav razum i vjerujem da se tamo proveo referendum na tu temu, da bi rezultati bili upravo takvi.

No, korumpiranost, podjele i političko rovaranje SAD uz milijarde dolara koje su tamo uložili, učinili su svoje da se pretvore u državu kaosa.

Žao mi je razbiti te tvoje dobronamjerne iluzije, ali nažalost potpuno si u krivu jer:

1) Polaziš od KRIVE pretpostavke da je naša civilizacija svijet PRAVA, PRAVDE i globalnog pravnog ustroja koji funkcionira i kažnjava zlo. To uopće nije tako. A kako to nije tako, sve ovo za što se ti zalažeš nema temelja. To je neka utopija iz čitanke iz povijest iz doba kada su Nesvrstani još pružali nadu da će svijet biti pravedno mjesto i da će se o svemu odlučivati zajednički i UN-u. Kada su Nesvrstani postali prejaki, učinjeno je sve da se raspadnu. Žao mi je što ćeš na kraju ovog rata izaći razočaran.

2) Smiješno zvuči pozivanje na "lege artis" gdje Amerika mijenja režime i uklanja predsjednike suverenih država kako odgovara njihovom velikom kapitalu - i to je uglavnom jedini stvarni kriterij njihovog političkog djelovanja - je li njihov profit ugrožen ili nije. Nema tu trunke morala i pravde.

3) Da bi ta utopija u kojoj maštaš mogla jednom postati stvarnost, trebalo bi djelovati onako kako EU neće postupati - jer smo postali američka kolonija. Da EU zaista ima svoju kičmu, nakon čina međunarodnog terorizma i dizanja plinovoda za Njemačku u zrak, EU bi morala dati sankcije Americi jer "lege artis" - kako kažeš... no, to se sve gurnulo pod tepih. I zato vjerodostojnost i pravdu možemo mačku o rep.

U nekom trenu ćeš morati prihvatiti da globalne pravde nema, postoji samo sila jačega i ravnoteža nuklearnih velesila. I Ukrajina je u toj priči svirepo žrtvovana.

Air kaže:


Haha, oprosti, nasmijao sam se, ali tema uopće nije smiješna. Toliko naivno-utopistički zvuči to tvoje: "Da, do sada smo krali i ubijali, ali evo, od sada, od primjera Ukrajine, shvatili smo da smo bad guys i ovo je trenutak da se otkupimo i postanemo pošteni!"

Daj molim te...

Evo, ajde, neka EU pokaže da nismo američka kolonija i neka udare sankcije SAD-u zbog čina međunarodnog terorizma s plinovodom i ostalih otvorenih žarišta u svijetu gdje oni samovoljno provode pravdu na pogibelj tamošnjih naroda. Hoće li to EU parlament izglasati? Neće, jer smo nemoćni i dodvorljivi poltroni. I zato se možemo pokriti ušima i gledati rezultat tog licemjerja u Ukrajini.

dpasaric kaže:


Dakle, nisi mi odgovorio konkretno ni na jedno pitanje:

I da odmah u startu presječem moraliziranja o širenju NATO-a dva pitanja na koje tražim KONKRETNE, a ne načelne opširne i okolonapoprek odgovore.
1: Kad je NATO kao savez NAPAO bilo koga? Državu i datum, molim.
2: Kad je NATO nekog okupirao i prisilio ga da postane njegovom članicom? I opet, državu i datum molim.

, nego opet IZGOVORI zašto se nešto ne može napraviti. Ok, ako zakoni ne vrijede, jer si rekao da nema smisla ni pokušaj da ih se pridržavamo, kreni lijepo doma sa svojim autom i u pravedničkoj anarhiji se odvezi po lijevoj strani ceste, no matter what. Možda te zakvači šleper ili komad građevisnke mehanizacije, bad luck. A možda ti naletiš na nekog u starom malom autu tipa daewoo tico, pa je on(a) najebo(ala). Eto, budi faca, i vlastitim primjerom se povedi za nasilništvom jačega protiv čega nema lijeka i usput, da bi ti dokazao kako je to kad jači radi što hoće, potegni autom i po pločniku barem 500 metara, ali uključi brisače da možeš razabacati sve što ćeš pregaziti putem.
I kad po tebe dođe policija, onda im ponovi sve ovo što si tu napisao i posebno istakni argument da se Rusija opravdano osjeća izazvanom od strane NATO-a (iako nemamo ni jedan konkretan podatak koji bi podupro tu, kako veliš objektivnu ugrozu koje nema) i da te puste jer je Rusija nuklearna velesila.

Po ovoj, to je tako i jbg, logici bi Pariz danas bio u Njemačkoj, Poljska ne bi postojala, a Slovenija bi (ako bi postojala kao takva) bi graničila s Njemačkom na sjeveru. Kako sam davno napisao, tj. citirao pametnije od sebe, da bi zlo prevladalo, dovoljno je da dobri ljudi skrenu pogled.

dpasaric kaže:


Evo, ajde, ti prekini svoj posao gdje zastupaš kompanije iz te i takve Amerike i okreni se potpuno novom poslovnom modelu. Kako ono ide uzrečica: put your money, where your mouth is?

dpasaric kaže:


Ja govorim općenito, a na prvom mjestu smo ja i ti.
Ako mi nemamo ispravan stav nemamo niti osnove očekivati društvo ispravnog stava.
Ako ja i ti utječemo na druge ljude tada već imamo osnove očekivati društvo ispravnog stava.

Ovo je osnova.

Sve drugo je mirenje sa zlom.

Ako se mirimo sa zlom po čemu se razlikujemo od tog zla?

Djuro genijalac kaže:


Ti ne razumiješ da je bušenje tog plinovoda za Davora osobna tragedija. Ne prođe dan da ga ne spomene. Nekim ljudima ugine pas pa se ne mogu oporaviti mjesecima. Davoru je krepao plinovod.

dpasaric kaže:


Očito prije 24.02.2022. nije znao za Starcraft...

twitter.com/snele55732077/status/1631055506188955648?s=20

Djuro genijalac kaže:


Tak sam ja, negdje na prijelazu tisućljeća, srao po Amerima, pa me frend pogledao ispod oka... "Radiš na Macu, pušiš Lucky Strike, imaš zippo, piješ Coca-Colu... WTF?!"

dpasaric, koliko sati u starcraftu imaš?

Gjuroo kaže:


Kakve sad to veze ima? Ako se ne slažeš s politikom neke države, ne smiješ koristiti (tj. cijeniti kvalitetu) nijedan proizvod odande?

To mi je negdje u rangu onog kad zalupani desničari (u bilo kojoj zemlji) izjave nekom tko stavi kritiku na politiku stranke na vlasti: "Kome se ne sviđa ovdje, neka ide kud hoće."

Djuro genijalac kaže:


Srbija, proljeće 1999?

@Djuro genijalac, a čemu NATO savez koristi nego da USA proširi svoj utjecaj.
Od 1991. do 2022. USA je pokrenula 251 vojnu intervenciju!
Imaš link: crsreports.congress.gov/product/pdf/R/R42738
Imaš sažetak: mronline.org/2022/09/16/u-s-launched-251...-and-469-since-1798/

Tu budeš našao odgovor na svoja dva pitanja.

Jedino mu ne idu okupacije jer puše u svakom ratu ili na kratke ili na duge staze.
Jedino je istina da se iz svakog sukoba izvuće gomila materjalne koristi jer treba financirati rat.

Malo štiva za šekret: www.economicsandpeace.org/wp-content/upl...-on-US-Economy_0.pdf

Svjež komentar stanja u Ukrajini od pukovnika MacGregora:

kupus kaže:


Vjerojatno mjesece!

smayoo kaže:


Ma to je više anegdota, uzeta iz šireg konteksta. Mal sam ispao licemjer

smayoo kaže:


To je bila obrazovno/edukativno/vaspitna operacija. Danas vidimo da nije dovoljno dugo trajala, jer nisu puno naucili iz svega toga

smayoo kaže:


Ne, nisi shvatio poantu. Moja poanta je bila da je, da se ne lažemo, to što je Amerika takva kakva jest, U SVIM SVOJIM segmentima, omogućilo nastanak takvih kompanija i proizvoda. Tj. da nije takva (bila) te kampanije i ti proizvodi ne bi nastali. Jer kako to da su nastali baš tamo?
Da je Tesla ostao u Smiljanu, vraga bi imali trofaznu izmjeničnu struju i kavezni asinkroni motor. On bi uzgajal ovce, boril se s vukovima i umro u Lici kao i toliki prije i poslije njega za koje nitko od nas nije nikad čuo.
To je bila moja poanta.

smayoo kaže:


Sad zbilja naprežem sjećanja, ali nije li to bilo uz amen UN-a i kao odgovor nakon godina i godina teroriziranja svih u regiji od strane RS? Zaštićene zone, napadi na civile kojekuda (RH, BiH, Kosovo itd)... Isprika, nisam bio dovoljno precizan u pitanju: kad je NATO napao bilo koga preko noći, posve neutemeljeno i u svrhu osvajačkog pohoda tj. zauzimanja teritorija? Moja greška, nisam bio dovoljno precizan u startu.

dpasaric kaže:


Čisto da dotičnog gospodina stavimo u pravi kontekst. Da je do njega, Kristalna noć bi se trebala ponoviti (da se razumijemo, nije to rekao, ali je okrivio Židove za manje-više sve).

twitter.com/highbrow_nobrow/status/1630964976767647745?s=20

dpasaric kaže:


I vidi se, moram priznat

jura22 kaže:


Žabac, USA nije NATO. NATO je što jest, i da, jasno da se naslanja na SAD (USA), ali nisi odgovorio konkretno na moje pitanje tko je postao članicom NATO-a PROTIVNO svojoj volji?

S druge strane imamo ovo. Tino objavio, cirkulira po društvenim mrežama.

tino1 kaže:


U svakom slučaju, ljut sam na sebe, jer sam si dopustio da se navučem na ove relativizacije i whataboutisme koji trebaju opravdati agresiju Rusije na suverenu državu Ukrajinu.
Povlačim se iz ovih rasprava i dalje pratim stanje na terenu koje je ČINJENIČNO i stoga apsolutno bez obzira na bilo što drugo. Smatram da Ukrajina ima pravo na obranu NO MATTER WHAT, jer ona nije napala NIKOG, tuđe neće, svoje neda. I to je to od mene.

Djuro genijalac kaže:


S tim se slažem 100%.

Ne slažem se da je ruski napad došao preko noći, smatram da Putin nije jedini krivac za današnju situaciju, ali sve je to postalo nevažno onog časa kad su krenuli rokati bombe i rakete po civilima. Ruski napadi su zločinački, nema zbora. Ali, kao i Davor, bojim se da je vjerojatniji ciparski scenario, nego ikakav skori ishod, a osobito neki u kojem se Rusija povlači ili je potpuno poražena.

smayoo kaže:

Strah da ne dođe do globalnog sranja je legitimna. Pa i da su pregovori bitni i nužni. Btw. siguran sam da se u pozadini već sad radi na kosturu nekog sporazuma.

Ali ovo što se sad dešava u Ukraini je Putinova krivica!

Sve je napravio da Ukraina bude vladana od jednog njegovog satelita! Kad je vidio da narod ne daje povjerenje nekom ko je pod kontrolom njegovih tajnih službi ili njega samog, izmislio je razlog da stvori činjenice. I to je jedini razlog njegovoj agresivnosti.
Kad se narod suprotstavio, krenula je teorija da su Amerikanci ti koji... Što je, blago rečeno, totalno žabac.
Isto kao i izjave njegovih propagandista po televiziji koji su još veći žabac a i dokazuju kako stvara legitimnost za još žešće razaranje, silovanje i ubijanje. A time dokazuje u kojem stanju je Rusko društvo.
To da pokušava politički utjecati na sve što je u fokusu njegove paranoje je više nego dokazano. Mislim da niko nema dvojbe o umiješanosti Rusije u izbore u USA, Njemačkoj, Francuskoj itd itd. Cambridge Analytica Ltd (CA), Jorge u Izraelu je alat za to. Ali kad bolje razmislim imaš pravo nije on sam kriv, krive su i pohlepe zapadnih ekonomija koje su dovele do ovisnosti o energentima i resursima Rusije. Ali i to je sad već prošlost i neće toga biti dugo, dugo.

Sad je sve izvjesnije da će doći do novog globalnog poretka. Kina, Indija i Rusija će se najvjerojatnije skupiti u jedan interesni blok. Kina već snabdijeva Rusiju s materijalom. Jedino pozitivno je da Kina a i Indija vide nuklearno rokanje kao crvenu liniju.

Povijesno gledano, do devedesetih je Zapad živio bez Rusije, Kine i? Jedino što se desilo je da nam je autokratski bivši Socijalističko- Komunistički blok asimilirao Indiju. Baš me zanima kako će to utjecati na ekonomsku ravnotežu. I Indija a i Kina nisu baš spremne izgubiti tržište EU. O nekim sankcijama da ne govorim.
Sve ove mirovne demonstracije po Berlinu i drugdje su rezultat precizne Ruske propagande.
Svi se kunu u neku solidarnost Ukraini i razlog demonstracija je ubijanje Ukrainskih ljudi u "totalno uništenje" situaciji, ali ni na jednoj nisam vidio ni jednu Ukrainsku zastavu, samo ruske. Instrumentaliziranje tih manifesta od strane Neonacista je evidentno.