Ljudi - pa kako da znam u dušu člana s kojim sam jedva komunicirao kada sam visio tu svaki dan, a kamoli nakon godine dana?

m@xym - zašto ne stoji uspoređivanje Japanaca i nas?
Svi smo mi plemena, samo različita - tko ikome brani da promišlja kako se ponašaju Japanci, a kako Balkanci?
Zašto to ne stoji?
Zato što bih htio da smo malo više nalik na njih?
Odgovor drugi, Černobil. Iako sam imao šest godina, sjećam se i ja da mi se branilo igrati vani i dirati travu (tada je još bilo livada u Zagrebu koliko hoćeš).
Pitanje je kakva je bila situacija u dućanima. Jesu li ljudi izlazili van sa 20 kila brašna, praznili sve ili se odredilo maksimum tko koliko najviše smije kupiti?
Nije bila baš takva histerija kakva se tek stvara ovdje, a u Srbiji se stvorila u četiri dana - kako si i sam napisao.
EDIT:
Naravno da su Japanci totalno drugačije društvo, u potpuno drugim temama sam pisao kako čekaju na zeleno svjetlo kada nema nikoga na ulici. To ti nije argument da mi kažeš kako nisam u pravu. Argument je da mi mislimo na svoja dupeta, a oni na kolektiv i tako su učeni od malih nogu.
A za drugi odovor i dalje mislim da je ono vrijeme tu, da bi cijela regija bila puno spremnija na ovu šizofreniju. Zašto? Tada se takvim stvarima bavila struka, a danas netjaci. Kao što su u svakoj grani vlasti, tako su postavljeni i tu.

m@xym - zadnji odgovor, ujedno i pitanje.
Životinje pohlepne?
Ja stvarno ne gledam toliko takvih dokumentaraca, ali nekako ne vjerujem da lavica trči za jednom gazelom, zakolje ju, pa onda drugom (neka se nađe), pa ajmo i trećom (da ne bi bilo "nismo znali, sada nemamo") - da okrenem na šalu.
Koliko znam, kada su lav, ona ili mladunci gladni (lav ne lovi, toliko se sjećam) - ona se zaleti i ubije jednu slabiju životinju. Više joj ne treba za cijelu obitelj.
A sada, zaista bez ikakvog pametovanja, stvarno me zanima koje su to pohlepne životinje?
Morski psi (njima se nalazi svašta u utrobi, zato sam to napisao, no primjeti znak upitnika)?
No, moram naglasiti da bilo koja od tih životinja ima svoj genetski kod i sve se ponašaju tako. Znači, nema da je jedna iz vrste pohlepno đubre, a ostale nisu. (Evo sjetio sam se, pohlepne su - svinje!)
Hoću reći, one ne odlučuju o tome kakve su. Sposobnost odlučivanja i biranja imamo samo mi ljudi, zar ne?
A sada stvarno moram leć, rano se budim. Lijepi podrav od neuroze (moram promijeniti nick)

Znam da je ovo u Europi nemoguće, ali stvarno je zadvljujuće pogledati time-lapse kako su u Wuhanu u nekoliko dana sagadili dvije bolnice za zaražene, nakon što su procijenili da bi ih premještanje iz svih ostalih bolnica u neke koje odrede za karantetnu učinilo više štete nego koristi jer bi transportom inficiranih zarazili zdravo stanovništvo.

PS:
Nisam znao da izum iz srednjevjekovnog Dubrovnika danas spašava svijet.

m@xym kaže:
Najviše nas je tada koštalo prekid kreditiranja projekata od strane banaka (onih koji su i krizu uzrokovali)
m@xym kaže:

Nije ni potrošnja toliki problem, kad prođe najgore ljudi će konzumirati sami od sebe, ako imaju s čim, nego neizvjesnost trajanja. Shutdown se je već desio, ali ne smije trajati pre dugo jer nakon nekog vremena je skoro pa nemoguće pokrenuti ponovo privredu, barem ne po starim pravilima. To se najbolje vidi u susjednoj BiH, od rata do danas nije bilo moguće etablirati neku normalnu ekonomiju, svejedno iz kojih razloga. [/quote]
m@xym kaže:

Ali naši hrvatski vladari moraju shvatiti da se treba sa svim sredstvima i bez puno birokratskih jebada podupirati privreda. A u to nisam siguran. Sad će se pokazati u kojoj mjeri je Marić dobar kao krizni ministar i dali je ova vlada odgovorna za rast ili je samo slučajno bila u pravo vrijeme na pravom mjestu.

EDIT: Sve mjere će koštati, a mi nemamo ni malo mesa. Računa sa da 50% manje prometa (a kod na će to biti i više, jer nam se virus usro u turizam, a to je naš core business) znači 5-6% manje rasta. Ako polazimo od 2.5 % rasta u zadnjoj godini onda ovo znači - od 3%!
A već sad su sve mjere iscrpljene do zadnje lipe, pa se pitam odakle mi mislimo platiti taj kaos.
Sad smo se jedva popeli na nekih 110 miliardi $ BDP-a. Fiskalno smo na rubu mogućeg. Reforme u javnom sektoru, i javnoj potrošnji?

@Kloba: Dvije mobilne bolnice u Wuhanu imaju kapacitet 2000 kreveta i građene su X vremena. To što ti znaš da je u Europi nemoguće, evo ti link na Slovence i koliko je njima trebalo za njihov kapacitet. Grad Wuhan ima kažu na Internetu 11,08 milijuna stanovnika. Ljubljana ima 280 tisuća.

I oprosti što nisam stigao prije, gnjavili su me s posla da ljudima omogućim rad od kuće, onima koji su zaduženi za osiguravanje normalnog funkcioniranja ljudi pod mobilizacijom, a naših djelatnika u objektima koje je grad Zagreb odredio kao mjesta primarne karantene. 

Ne smetaju meni tvoji upisi, samo ne vidim kakve veze imaju tvoje "prirodne katastrofe" s temom, jer naravno da brzina djelovanja COVID-19 pandemije je višestruko veća od nečeg što je zbilo se lokalno i prave posljedice će biti vidljive tek generacijama poslije.

S druge pak strane, količina roba koja je bila dostupna u vrijeme Černobila i danas, nije usporediva. Isto tako, obzirom da smo generacija, ja se sjećam da smo prije (pa i u to vrijeme o kojem pričamo nama na tavanu stajala vreća s 50 kila šećera, bila je kanta s masti, plus u špajzi drveni sanduk u kojem je bilo brašno s onom lopaticom. Škrinje su bile dvije, od kojih je u jednoj bilo povrće iz vrta plus kupovno meso, a u drugoj ono što je za tu sezonu na Dan republike ili kad već platilo glavom. Dimljeno je bilo na tavanu na zraku. U garaži sanduk drveni sa vrećama krumpira. Ok, je nas bilo 8 u kući, ali imali smo recimo za 5 mjeseci klope. Znaš nekog tko to danas može reći da ima doma "sve" za taj period?

Ne govorim ti ovo zato jer te ne volim ili imam nešto protiv tebe, nego uspoređuješ teško usporedivo, pa onda još linkove koje stavljaš navodiš "neobjektivno". Novine lažu. Lažu i ovi moji koliko su napunjeni. Takvo je vrijeme došlo da svi malo lažemo, jer prvi koji kaže istinu (koju ionako nitko ne može znati, ovo nismo nikad do sad imali) izazvat će stampedo i paniku i kolaps. I zato se to ne radi. Jer strah, ma koliko prirodan bio, ne treba pojačavati. Osim ako ne želimo - kaos. A toga nam vjerujem, ne treba nikom.

Daddo, kako sam '86e imao tek šest godina - zaista se ne sjećam jesmo li imali tolike zalihe. Mogu pitati mamu, i priupitati je da se sjeti da li je tada bilo zabrana masovnog kupovanja. Naravno da su ljudi koji su po zanimanju bili uzgajivači, mesari i slično imali zaliha troduplo više od prosječnog stanovnika SFRJ.
Ti se uporno ljepiš za nuklearnu katastrofu i zapravo me kudiš kako mi pada na pamet to uspoređivati sa biološkom, dok ja uporno nastojim da ti shvatiš kako mi nije bitno o kakvoj je katastrofi riječ (tsunamiju, potresu, ili ovome što sam naveo) već psihologiji mase i općoj histeriji.
Da ti odgovorim na konkretno pitanje znam li danas koga sa tolikim zalihama kakve je tvoja obitelj imala 1986.
Ne.
Ali obraćam ti pažnju na sliku čičice sa brašnom. Misliš li da je stao na tome?
Ja nekako sumnjam da je pokupovao toliko brašna, ali ima litru trajnog mlijeka, četiri jaja, jedan Likvi...
Tako da - ne znam osobno, ali ima sigurno zaliha koliko i ti tada. Logika mi nalaže da to pomislim pogledam li tu sliku.
Tebi ne?
I nisam inicirao temu koliko će se zadržati nuklearne čestice za razliku od bioloških, opet ponavljam - to uopće nije u pitanju. Ovo je, kao i influenza ili gripa, novi COV odnosno respiratorni virus.
Igor Rudan ti je sam rekao u Nu2 da studenti medicine COVID preskaču jer misle da ih na ispitu iz Virologije to profesor neće niti pitati.
Posljednji virus iz tog područja bio je COV-2, odnosno SARS oko 2003. godine, i suzbili su ga.
Ali petljamo se u stvari koje uopće nisam planirao pisati.
Ponavljam - zanima me da li članovi smatraju da šizofrenija koja je, konkretno, uhvatila Srbiju, a nekako se bojim da bi mogla cijelu regiju jer smo mentalitetom slični - ima smisla (slika je iz nekog grada te zemlje), ili ne.
I to je to.
Ovo za Sloveniju ću si pokušati prevesti, ne znam slovenski - zanimljivo definitivno. Nisam pojma imao za to i hvala ti na linku!
Eto.
Zapravo se slažemo u svemu. Samo smo iz drugih kutova promatrali istu stvar.
PS: Svaka čast Slovencima, ali kolike god da su im bolnice, nemaju kapaciteta (ljudi) sagraditi dvije u (sada sam našao) 10 dana, koliko je trebalo Kinezima da sagrade te dvije u Wuhanu.
Da se malo našalim, pogledaj koliko Zagreb "gradi" KBC Rebro.
Zato sam napisao da to nije moguće u Europi, jer Kina ima toliko ljudi da može povući liječnike, građevinare, ljekare, proizvođače sanitarne opreme iz svih ostalih dijelova zemlje da pomogne zaraženoj regiji. Što su, na koncu, i napravili i tako pobijedili virus (čitaj: broj zaraženih odnosno inficiranih, ne oboljelih, im se smanjuje iz dana u dan).

Daddo, da ti kažem na što mene podsjećaju naše debate.
Primjerice, ja kažem kako ništa nije crno bijelo misleći na situacije.
Ti mi odgovaraš: je li? A panda, zebra, kit ubojica?
Kao da se namjerno fulavamo u poantama.

Daddo kaže:

Apsolutno! To je to. Slažemo se.

Od svih napuhavanja ili omalovažavanja opasnosti ovo objašnjenje / analiza mi se čini najbliže istini.

Nažalost, samo vrijeme će pokazati što je bilo realno. A mnogi će za to platiti svojim životom.

Kloba.

"zašto ne stoji uspoređivanje Japanaca i nas?"

Zato što su japanci japanci, a mi smo balkanci, dvije različite kulture. Glupo je pitati zašto se oni ne ponašaju isto kao i mi. Jednostavno, imaju drugačiji pogled na neke stvari nego mi. Zašto? Zbog raznih faktora koji utječu na ponašanje ljudi na nekom području. Uostalom, i mentalitet europljana varira u znatnoj mjeri, od sjevera prema jugu.

"Pitanje je kakva je bila situacija u dućanima."

U to vrijeme većina trgovina (barem u Dubrovniku) je bila kvartovska (male trgovine u skučenim prostorima, koje nisu funkcionirali ne principu samoposluživanja, nego je sva roba bila iza pulta, i jedino ju je trgovac mogao dodati kupcu), i imalo smo samo 2-3 samoposluge.

Nije bilo tako neobično da se dogodi nestašica prehrambenih proizvoda (brašno, ulje, šećer, kava...) i mimo katastrofa kao što je bio Černobil, a kada bi takva roba došla u trgovine dijelio se ograničeni broj komada po kupcu (u samoposlugama su to obavljale tete na kasi), tako da nije bilo moguće kupiti 80 kg brašna.

Inače, ovaj primjer sa slike koju si priložio (lik koji vozi 80 kg brašna na koicima) je kompletni idiot, i izuzetak, jer, da bi se ispraznile police samoposluga, dovoljno je da svaki 2-3 kupac kupi 5-6 kila brašna, šećera i sl.

"Životinje pohlepne?"

Sorry, tu sam se malo nespretno izrazio. Nisam mislio reći da su životinje pohlepne, nego da se brinu samo za svoju egzistenciju. Na primjer, kod mnogih životinjskih vrsta mužjak koji naiđe na ženku u periodu parenja, a ova ima mladunce, će te mladunce ubiti, da poveća vjerojatnost opstanka svoga budućeg potomstva.

Air kaže:


O ovome si mogao čitati od Rudana prije desetak dana, ako se ne varam. Gotovo identično.

m@xym kaže:


A postoji mogućnost da čovjek ima, štajaznam, pekaru pa mu to treba za posao. To nije nikom palo na pamet?

Djuro genijalac kaže:


Meni, al mi se sve manje ulijece u ove razgovore....

... kažu dobro obaviješteni izvori da imamo dobru i lošu vijest.

DOBRA: Još uvijek imamo više rješenja nego problema
LOŠA: Sa svakim novim problemom ponestaje nam rješenja, a za ona koja smo primjenili nismo sigurni da li su i koliko učinkovita.

Nagradno pitanje je... jesu li izvori pouzdani?

Pekarama se namirnice dostavljaju na adresu... Imaju ugovor s nekom tvrtkom. Sigurno ne kupuju potrebne namirnice po maloprodajim cijenama i to u trgovačkim centrima, da ne pišem i da pekari ne odlaze po namirnice za posao sami u dućan kao što ostali ljudi idu po iste za kuću.
Imate pekare u kvartovima, pitajte.

A propos toga lika iz Srbije koji je kupio 80 Kg brašna, samo da napomenem da i mi konja za trku imamo (ustvari, ne konja nego mazgu).
Naime, na jednom dnevnom portalu osvanula je vijest (popraćena slikom) kako je jedna gospođa u Zagrebu, mrtva hladna kupila 6.000 vrećica suhog kvasca. Na pitanje;"Kako je nije sram?" ona je hladno odgovorila da: "Kaj koga briga".

Na stranu to da ju je ovaj potez koštao cca. 16.500 Kn, OK novci joj očito nisu problem, ali što će raditi sa tolikim kvascem?!
Da svaki dan potroši dvije kesice, ima kvasca za idućih 8 godina.
Prodati na veliko neće nikome, jer kao što je Kloba već napisao, pekare to kupuju na veliko. i već su se opskrbile.

Baš komentiramo doma ovaj slučaj, i moja gospođa kaže:"To treba zabraniti", a ja joj odgovorio:"Ne, ne treba to zabraniti, nego tu osobu treba istog momenta odvesti na psihijatriju i ostaviti je mjesec dana na promatranju."

Druga stvar koja mi je pala na pamet je činjenica da u vrijeme domovinskog rata, kada smo tri mjeseca bili bez tekuće vode, struje, i u okruženju JNA i četnika, niti jedan dan nismo bili bez svježeg kruha.
Dakle, granate su padale po Gradu, opskrba je bila skoro pa nikakva, ali gradska pekara je uredno pekla kruh i dostavljala ih do prodavaonica i skoništa.
Tko god je u to vrijeme nakupovao brašna i kvasca, najvjerojatnije ga je kasnije bacio.

Pozdrav, da li je nekome od tih ljudi koji sumanuto kupuju velike količine namirnica, a prvenstveno brašno i kvasac, palo na pamet da bi možda njihov višak koji će najvjerojatnije na kraju baciti, mogao ustrebati nečijem djetetu ili starijoj osobi.

Država bi trebala ograničiti maksimalni broj određenih artikala koji se mogu kupiti, to bi bilo najpoštenije.

Usput, mi kod kuće uvijek imamo namirnica za minimalno tri mjeseca života, u škrinjama i za šest (povrće koje sami uzgajamo i meso). Jedini razlog je taj što proizvedemo više hrane nego što trenutno možemo trošiti, i ono najvažnije - znamo što jedemo.

Podrška svim zdravstvenim djelatnicima te apel svim ljudima koji se još uvijek ne pridržavaju naputaka stožera civilne zaštite. ZAŠTITITE SEBE I DRUGE, ovo je podmukla bolest i nikad se ne zna tko je od nas idući.

Ja sam se pitao koga bi u tim slučajevima trebalo opomenuti, pošto kažnjivo nije. Ono, skrenuti pažnju da postoje i drugi ljudi koji možda neće imati što kupiti jer je osoba xyz kupila izuzeto puno određenog artikla.
Da li skrenuti pažnju osobi - ili blaganici/ku?
A opet, imaju pravo kupovati koliko hoće, potrošačko društvo smo, vlasti tvrde da svega ima dovoljno...
Ni sam ne znam da li mi možda brijemo sada. No meni takve slike stvarno ostavljaju osjećaj potpunog nemara za druge.

drpongra75 kaže:

Ako će bolest ići na gore, možda će biti i takvih mjera.
Evo baš slušam, sada se Plenković obraća narodu na HRT 1 pa tko ima TV neka pogleda ako želi...

Svatko nosi svoj dio odgovornosti, pa tako i trgovci, a ne samo kupci. Svaki trgovac može i samoinicijativno (bez da Civilna zaštita izdaje uredbu, i bez da je policija provodi na terenu) odrediti maksimalni broj artikala koji netko može kupiti.

Nije upitno da li će "bolest ići na gore", jer je to neminovno, sa vremenom će biti sve više zaraženih. Cilj svih ovih mjera nije zaustavljanje širenja virusa, jer je to praktično nemoguće, nego usporavanje tempa širenja na neku prihvatljivu veličinu, tj. postizanje toga da broj bolesnika kojima je potrebna zdravstvena njega višestruko ne premaši bolničke kapacitete.

Ograničavanje broja kupljenih proizvoda je dvosjekli mač, jer ako se to napravi sa državnog vrha, onda se indirektno priznaje da zalihe nisu dovoljno, i izaziva paniku i kod onih koju slušaju ono što vlasti govore.

Ako u budućnosti ne dođe do poremećaja u opskrbnim kanalima, distribucija osnovnih živežnih namirnica svakako neće doći u pitanje, a oni koji sumanuto skupljaju zalihe kao hrčak, će na kraju ostati sa gomilom pokvarene robe i uludo potrošenih novaca.

U Danskoj su efikasno doskočili takvim ljudima. Jedna bočica onog dezincifijensa za ruke 4 eura. Dvije: 135 eura svaka.

Djuro genijalac kaže:


Onaj tko se toga dosjetio je apsolutna legenda.

Djuro genijalac kaže:

Ovo je izvrsno Djuro! Di si samo to iskopao
Nego baš ni nešto razmišljam. Ova pandemija je, da se tako grubo izrazim, i prvi test koliko je Europska Unija zapravo unija - i kako se meni čini, pali su na tome.
Ne samo Unija, globalizacija općenito.
Sve države se zatvaraju. Ukoliko su članice Schengenske zone pa su praktički ukinuli granice, te države sada postavljaju žicu duž svojih granica.
Svaka država gleda sebe.
Njemačka ne da nikome van EU respiratore, ni radi li se o državi koja službeno ima otvorena poglavlja o ulasku (konkretno Srbija).
Druga stvar, koliko sam shvatio - ova se bolest zove i SARS 2, i taj respirator po zaraženom pacijentu nije "zauzet" nekoliko sati, već nekoliko tjedana, jer aparat diše za zaraženu osobu sve dok ona ne ozdravi.
Znači, to je ono što moramo imati.
Vučić se pohvalio kako je od Kine uspio nabaviti 15 dodatnih respiratora, i rekao da ih ukupno imaju (nisam pozornije slušao) ili 1080 ili 1800.
Sada mene stvarno zanima koliko ih imamo mi? Članica smo EU, znači spadamo u zemlje kojima će se rasporediti određeni broj dodatnih respiratora.

Kloba kaže:


Koja država Šengena je stavila žicu prema drugoj državi Šengena, zbog CORONE?
Kloba, to je opasan senzacionalizam!
Ova kriza se suzbija izolacijom! Tako da je logično da se prvo pokuša izolirati najveću jedinicu Regiju, državu, grad. Pa ako to nema učinka onda idemo još dalje do najmanje obitelji, pojedinca.
Respiratori su najvažniji u ovome kaosu i logično je da gledaju prvo pokriti EU. A države koje su van EU one su van zajednice i dok ne postanu dio zajednice, a to će spomenuta država postati reformama koje nikako da provede, su u drugom planu. Nijemci šalju uredno opremu u Italiju koja je na prvoj liniji obrane!
Po meni se EU pokazala pravo dobro u ovoj krizi! Sad sigurno nije vrijeme sijati sumnju i separizam.

A i ta informacija koliko Srbija ima respiratora je upitna. Citat premjer Srbije od 16.03.2020: “Što se tiče broja respiratora, to je zaista u ovom trenutku, dakle, praktično se tretira kao državna tajna u svim zemljama. Dakle, ja vam kažem da ima dovoljno. To što ćemo nabavljati još će biti za svaku sigurnost i za svaku eventualnost, zato što želimo da budemo zaista ne 100 posto sigurni, nego 200 posto sigurni. Dakle, Srbija ima dovoljno respiratora.”

Tino, isprika - na to sam nasjeo kod Milomira Marića u emisiji Ćirilica na YouTubeu bez da sam provjeravao.
EU je zatvorila granice strancima, toliko je istina po ovom siteu.
Pardon!

Vidiš, u istoj emisiji voditelj tvrdi da Njemci Talijanima ne daju respiratore. Emisija je sličnog formata kao naša Latinica, samo puno "žuća".
EDIT:

Rekao je na kraju broj.

Znači, imaju ih 1008 + novih 15 koje je nekako dopremio preko Kaira.
PS: vidiš da i on sam kaže da Njemci ne daju nikome. Ja sam ga shvatio doslovno, on je valjda mislio nikome van EU. A Marić dodao da nedaju ni Talijanima.
Još jednom sorry.
EDIT:
Ja spadam u ugroženu skupinu jer imam kronični bronhitis, pa me ta tema oko respiratora stvarno zanima. Nisam imao namjeru sijati paniku.

Citat: "Nun will die Bundesregierung gegensteuern und zumindest eine stärkere europäische Solidarität zeigen - eine Art Schadensbegrenzung, wie von der Regierung eingeräumt wird. Ab Montag soll eine neue Verordnung zur Ausfuhr von Schutzausrüstung gelten, die den Export in EU-Partnerländer deutlicher erlaubt. Das Wirtschaftsministerium betont, dass das Bundesamt für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle (Bafa) den Export genehmigen kann, wenn es “Lieferpflichten aus einem gemeinsamen Beschaffungsprogramm der EU dient oder erforderlich ist, um einer Gefährdung der Deckung des lebenswichtigen Bedarfs in einem Mitgliedstaat der Europäischen Union oder der Europäischen Freihandelsassoziation entgegenzuwirken und dadurch die Gesundheit und das Leben von Menschen zu schützen”. Damit ist klar, dass etwa die Ausfuhr von Schutzmasken in die Schweiz oder von Beatmungsgeräten der norddeutschen Firma Drägerwerk nach Italien möglich ist."

Na početku kad se još zajebavalo sa virusom bilo je sranja oko isporuke važne opreme, ali kad se shvatilo da je stvar ozbiljna krenulo se u ozbiljno suzbijanje. Ali situacija se mijenja iz dana u dan. Ovdje se vidi koliko možemo biti sretni da smo u EU.

P.S. I ja sam u ugroženoj skupini.