Air kaže:


Ne bih se složio o statusu. Stvar je samo u činjenici da lijeka još nema, navodno će uskoro, početkom 2021. no proizvodi ga, ako nisam krivo pohvatao Pfizer. I tko će onda pristati na taj lijek, kad je od iste zle korporacije? A vjerojatno će biti i skuplji.

Stavio sam ti graf, cjepivo štiti i spašava ljude. To mu je smisao. Pritom pomogne da virus zamre i eventualno (nadajmo se) nestane. Odbijanjem cijepiva u ovom našem okružju držimo status Q i razvlačimo polumrtvog konja. Pametnije zemlje će se dotle riješiti pandemije više manje, a nas i nama slične koji ćemo se još godinu i vipe zajebavati s ovim, možda i izolirati. Pričali smo, ljudi se boje i inate se jer naš stožer i vlada su nesposobna hrpa stanica i to je sve jasno i u redu je. No zašto ne pogledamo stanje u pametnijim državama i ljude tamo? Što su njima rekli da su se poslušno cijepili? Zašto ih ne poslušamo, jednostavno ignoriramo ove naše i napravimo što su pametniji od nas napravili?

Zar treba svakome od nas netko umrijeti jer je bolnički sustav pred raspadom da bi nam došlo iz dupeta u sebičnu glavu? I to ne govorim o umrlima od COVIDa već od svih ostalih bolesti... Ako nema liječnika jer su zauzeti COVID pacijentima, nema ni skrbi, nema pregleda, nema ničega. Taj dio ne razumijem...

Gjuroo kaže:


Koliko znam, i dalje umire jednak broj ljudi svakog dana od drugih uzroka. Samo što njima dodajemo i ove nove autobuse COVID pacijenata. Naravno, siguran sam da se dio prvih preklapa u ovu drugu grupu, no svejedno...

I da, bolila nas je pipa, eventualno bi se uzrujali ako bi se pravi autobus pun ljudi zapalio na autocesti... Sad je ipak malo drugačije kad čuješ priče s COVID odjela i te divne premorene ljude, a s druge strane su cijepljeni i necijepljeni ljudi koje bole pipa za razmak. Oguglali smo, ha?

Ali opet, kako nekoliko od vas voli naglasiti; BITNO je da postoji mogućnost da nekome naškodi cjepivo i to je UŽASNO. To što pun autobus mrtvih pokapamo svaki dan je... ah.

Složiti ćemo se da se ne razumijemo.

Air kaže:


Ništa što nismo i prije znali, kako bi se reklo, oguglali smo i ne zanima nas dok nas se ne dotiče direktno.

dpasaric kaže:


Meni je taman obljetnica kako sam ozdravio, a 5 mjeseci od cjepiva. Ne bi me čudilo da si se još par puta zarazio, prehodao i prenašao virus dalje

Vanjuška kaže:


Nisam siguran zašto si baš ovo citirao i pitam se znaš li u kojem kontekstu je to napisano. Naime, nedavno smo Daddo i ja imali raspravu i ovo što sam sad napisao je u tom kontekstu. Ovako izvađeno baš i nema nekog smisla niti se na to treba kačiti izvan konteksta.
Također mi nije jasno kakve veze s citiranim ima što je nekom "bitno da postoji mogućnost da nekome naškodi cjepivo i to je užasno". To sigurno nisu ni moje riječi ni misli.

Definitivno je nerazumijevanje u pitanju

Vanjuška kaže:


UBOJICO! Zbog tebe Daddo neće dobit svoj respirator, a ne zbog mene

Air kaže:


Kako stvari idu, poslije ove pandemije neće više biti zapadne civilizacije kakvu smo poznavali tak će biti jedna briga manje.

Vanjuška kaže:


Kako je podatak HZJZ da se preboljeli mogu ponovo zaraziti tek u 0,54% slučajeva, mislim da je to malo vjerojatno, a i je li uopće moguće da netko zdrav i koji je prebolio i ima visok broj antitijela može prenositi virus? Meni se to čini highly unlikely.

Inače, nitko u mojoj blizni nije bio bolestan u tom periodu, sve do nedavno - kolega u teretani, ali samo baš onaj jedan koji se cijepio, a nije prije prebolio kao svi mi ostali...

Švapčad razmatra mogućnost da ne cijepljeni dio troška svojeg boravka u bolnici (u slučaju da su popušili) snose sami. To nije tako malo, procjenjuje se da ECMO košta 90.000 ojra po pacijentu. Pa vi vidite.

Kad su u Amzonima pronašli jednu od civilizacije izoliranu skupinu, ustanovili su promatrajući njih i njihova socijalna pravila/običaje da je najveća kazna za asocijalno ponašanje ili neki drugi drastični prekršaj, ignoriranje. Jednostavno niko iz zajednice ne bi imao kontakta s tom osobom, ni rodbina. Ne bi ga pozdravljali a ni pričali s njim ili ga slušali. A njihov pozdrav je "vidim te". Tako da bi taj jadnik doslovno uvenuo. Ali imao bi pravo na svoje mišljenje i zaštitu svojih temeljnih prava.

Visoka antitijela i prijenos virusa nisu povezani.
Osobni imunitet štiti samo tebe, ne i druge okolo. Cijepiš sebe baš zbog toga.
Zato je i pamflet koji su izbacili krivi.
Tko zna koliko virusa trenutno nosimo u sebi.

Air kaže:


Kolega ti kao da živiš u nekom staklem zvonu, s zdravim životom i sa zdravom hranom, pa ti je sve čudno ?
Ja sam isto bio šokiran svirepošću trećeg svijeta. Kad idemo u te zemlje ne smijemo voziti auto,zašto ? Pa zato jer nije nikakav problem baciti dijete pod auto u Nigeriji, ako majka vidi da auto vozi bijelac. Ako bude veća šteta veća je i odšteta, tako da tamo ima na pretek kandidata za bilo kakvo testiranje...još će se i potući oko toga da njihovo dijete bude testirano.

Da svijet nije kroz povijest prošao, sve što je prošao, ne bi niti ti imao život koji danas imaš, zar ne

Švabe nisu normalne.

Ukinuti obavezno zdravstveno osiguranje i neka svaki odluči s kojom osiguravajućom kućom će sklopiti ugovor.
Pa tko preživi, preživi!

tino1 kaže:


tino1, pa ni vrag da se tako osjećaš Evo da te ja pozdravim...ne vidim te

cariblanco kaže:


Ne mislim da sam u nekom staklenom zvonu i nije mi sve čudno.

Nisam se možda dobro izrazio, napisao sam:

"Nikad o ovom nisam razmišljao pa sam ostao šokiran,.."

Pod tim mi se podrazumijevalo da sam razmišljo o tome mogao pretpostaviti to, ali nisam pa sam ostao šokiran.

Primjerice nisam bio šokiran sa Veljom nevoljom i njegovim čevapima.

To što se moj šok odnosi na zapadnu "civilizaciju" je zbog toga što zapadna civilizacija ima dostupna sva znanja.
Oni u NIgeriji ili Ruandi (genocid '94) nemaju dostupna sva znanja koja imamo mi. Oni nemaju obavezno školovanje / razinu školovanja kao mi.

Air kaže:


Imam jedno kontra pitanje na ovo boldano. Što ti misliš, da ovi koji nemaju znanje kao mi, da im to znanje prenesemo, da li bi njima nanili više štete nego koristi ?

Primjer Mengeleove škole. Izjava za ne vjerovati a takvi psihopati nam kroje sudbinu:
www.jabuka.tv/alemka-markotic-sokirala-i...o-cijepljenju-djece/

smayoo kaže:


Gle ovak smayoo, ja sam većinu života proveo u jugi, gdje je bilo pravilo "uvjek na ivici, a nikad u marici " jer ak si u "marici" znaš što te slijedi Mnoge napise naših bardova, poput Veselka Tenžera i sličnih sam čitao. Njih u to doba je trebalo čitati "između redova", znači nitko ih nije mogao za nešto optužiti, kontra režima, mada su o tome pisali. Za mene je taj stil pisanja ok, a ako vi pojedini neznate čitati između redova,to nije moj hendikep, nego vaš

Što bi ja sad trebao kvotati Jura22, koji ne kuži zbog čega je fašizam nastao ? Nisu to moje izmišljotine, nego riječi Britanskih i Francuskih povjesničara, koji i samo priznaju da fašizam, kao takav ne bi nikad zaživio, da je bilo više pravičnosti nakon prvog svjetskog rata. Oni koji vole povijest,znaju o čemu pričam.

Tvoje je @smayoo da sve čitaš i da reagiraš, ako sam ja grub i kršim pravila foruma, na druge se stvari ne trebaš očitovati. Ja ću i dalje pisati kako pišem, onaj tko me hoće shvatiti, bude me shvatio.

jzelko kaže:


Dobri smo si ali ti sad moram reći da lupaš gluposti.
Kakav Mengele i kakvi psihopati? Žena je napokon rekla javno ono čega je dobar dio populacije svjestan, ali ne želi čuti pa kad čuje onda krene hajka i prozivanje. Da je i ona i ostatak stožera od početka imao ovakav otvoreni pristup koji udara tamo gdje boli (a što ljudi ne žele da im se govori) danas između ostalog ne bi imali ovoliki broj necijepljenih.

Fašizam nije nastao, on je postojao u raznim oblicima. Svaki prostor ih je nazivao drugačije.
Sve zajedno ih nazivamo totalitarni sistemi. EU je donio i rezoluciju o osudi totalitarnih režima (19.09.2019.).
Demokracija je davno postojala ali je nestala, da bi se tek u 20-st ponovno pojavila.
Niti stari Grci nisu bili baš jako demokratični jer politikom se mogao baviti samo bogati Grk, a demos (narod) je birao s time da su postojali ljudi koji nisu imali pravo biranja (robovi).
Danas na izbore idu svij punoljetni koji onda biraju predstavnike u vlasti.

Kršenje Temeljnih ljudskih prava je obilježje totalitarnog sistema.

@ Bertone, sumnjam da bi ti dao cjepiti svoju djecu s tim eksperimentalnim "cjepivom"!
Ja svakako NE bi !

Ma ne radi se o tome da li bi dao cijepiti svoju djecu ili ne, govorim o tome da ljudima treba reći istinu pa neka oni onda odluče po vlastitom nahođenju što im je prihvatljivo.

cariblanco kaže:


Wow. Uspoređuješ sebe i svoj stil pisanja s Veselkom Tenžerom.

tino1 kaže:


Daj da budemo načisto. Tvrdiš li da je zajamčeni slobodan izbor neke osobe da se ne cijepi - asocijalno ponašanje?

Vanjuška kaže:


Još uvijek sam neodlučan jesi li nesposoban pročitati nešto (išta) s razumijevanjem, ili namjerno izvrćeš što je netko napisao.

Vanjuška kaže:


Ne znam zašto MENE vidiš da takvo što radim. Ja sigurno nisam taj koji se izruguje nečijoj struci i znanju, tim više što nisam te struke. TI si taj koji to radi.

Reci (zapravo ne moraš reći, ali barem razmisli, sam sa sobom) što bi ti pomislio ili rekao, ili kako bi se osjećao da dođe neki Baldo Fućak, mesarski šegrt s Grobnika* i kaže: "Onaj Vanjuška, to je jedan kreten koji nema pojma o svom poslu, samo se*e bezveze, slušaj ga što priča... pfffff... Idiot. Pogledaj samo na što mu sliče njegovi radovi, nema šanse da je dobio išta od tih poslova bez podmićivanja."?

Ne mora nužno biti ni mesar. Može biti i liječnik, ili molekularni biolog, nije bitno, ali da se radi o nekom tko nema pojma o tvom poslu. Ha?


_______

* na primjer, da se razumijemo! Poznajem pregršt Grobničana, neki su i mesari, i nemam nikakvo loše mišljenje o njima

@ Bertone, za eksperimentiranje s ljudima a i s djecom, se zna nešto više poslije drugog svjetskog rata. To je uvijek bila tabu tema i sporadično se znalo čuti 70ih godina o tome kako farmaceutske tvrtke tamo rade eksperimente sa cijelim plemenima. Uvijek se demantiralo ili zataškavalo takve informacije i nismo se previše obazirali, dok sad nije stiglo do nas. Eto takvi smo.

jura22 kaže:


Nema mi to logike da baš "nisu povezani". Ako se time mjeri djelotvornost cjepiva, ako Švicarci temeljem toga daju potvrde, onda to vjerojatno jest dovoljno "ok" pokazatelj da se može uzeti s nekom velikom vjerojatnošću da nećeš biti ugroza drugima - pogotovo kroz prizmu te statistike od svega 0,54% ponovljenih zaraza kod preboljelih.

Evo Riba molim te provjeri je li ovo lažni dokument ili nije. Kruži po Twitteru neko vrijeme, a radi se o kanadskom sample formularu koje sve podatke prikupljaju u registru cijepljenih.

Svi medicinski podaci su na mjestu, ali ima čudnih stvari, npr. godišnji prihod i prihod godinu prije kao da su porezna... ali ništa ne uznemiruje kao evidentiranje podatka je li osoba bila nasilna i ima li pristup umjetnom gnojivu, a znamo što to znači... Zašto bi takav podatak bio direktno vezan uz podatke jesi li cijepljen ili nisi, znači kao da se unaprijed računa na nasilje i gušenje moguće pobune?



Vjerujem da je to složio neki šaljivdžija da uznemiri ljude, ali ako nije onda je ovo neka malo žešća igra...

smayoo kaže:


Zajamčeni slobodan izbor je pravo svakog pojedinca.

Ono što iz tog prava proizađe je također odgovornost tog istog pojedinca. I to je zapravo suština "slobode izbora".

Nećeš? Ne moraš. Litra kisika koja će ti možda trebati te u tom slučaju košta kao i litra goriva.
Ne moraš imat auto, niti si ga svatko može priuštiti, neki čak i nisu zdravstveno sposobni za upravljanje motornim vozilima (postoji javni prijevoz). Ali ako ga imaš onda te taj auto košta tehničkog, registracije i svih kazni u prometu plus troškova liječničkog pregleda i polaganja autoškole.

Ili onaj ekstremniji slučaj - zajamčen slobodan izbor onom tko te odluči neliječiti... pa kad (i ako) preživiš slobodno ga tuži i naplati nesavjesno liječenje ili pokušaj ubojstva, teret dokaza je na tebi, a i trošak.

I taj princip nema nužno veze s ovom pandemijom, samo je tu doveden "do apsurda" i zloupotrebljen (podjednako na obje strane, uz napomenu da to što se ja nalazim na onoj gdje je većina ne mora nužno biti moj izbor ni dobro, niti ikom sporim njegov).

Nakon godinu i pol i "totalnog kolapsa svijeta" nema toga tko nije osjetio posljedice ovog sranja. U našem dvorištu, tebi (a i meni) je dovoljno otići do prve bolnice i pokucati i pitati neku nehitnu pretragu čisto da vidimo gdje smo... nije da smo prije bili puno bolje i bliže, ali smo - bili.

S tog aspekta raspravljati o tome što će i kakve posljedice ostaviti nekakvo "eksperimentalno cjepivo" za 10 ili 15 ili 20 godina, cjepivo koje nam je trenutno jedini mehanizam obrane (i obmane) meni je prilično bezveze.

Ako netko (itko, neovisno o taboru) ima bolju ideju kako dnevno spasiti bar 10% onog autobusa koji umire... do tell, nemojte šutit....

I nemoj sad reć - nosite maske, držite razmak, hranite se zdravo (hats off Air)... i vježbajte pizdavammaterina (hats off Davore za volju i upornost).

To sve smo mogli i znali i prije pandemije, pa nije spriječilo istu. Dakle to je "stara stvar" čije efekte vidimo eto upravo sad. I takvi su kakvi jesu.

Meni osobno su ti prijedlozi u rangu "NE JESTI ŽUTI SNIJEG".

Malo je zajebano očekivat od ekipe na Hvaru da se drži tog prijedloga kad oni snijeg vide jednom ili dvaput u životu, a i tad nije žut.

smayoo kaže:


Da. Jer to ima posljedice. A i utječe na život svih nas. Meni je npr. pun kurac više ove boleščine i stvarno ne mogu shvatiti da se nje nećemo riješiti dugo zbog toga jer neko ima slobodu ne cijepiti se, boli ga kurac što ja imam slobodu živjeti normalno.