Širenje virusa ne možeš zaustaviti nikakvim cjepivom.
Da napomenem, virus je jedno, a bolest koju taj virus izaziva je drugo.
Cijepljenjem zaustavljamo bolest, a ne virus.
Cijepljenjem se umanjuju/izbjegavaju simptomi ili teža i teška zdravstvena stanja.
Znamo da onaj koji je pozitivan na HIV ne mora imati AIDS, ali tko ima AIDS sigurno je pozitivan na HIV.
Tako je isto sa SARS-CoV-2 virusom koji ne mora dovesti do COVID-19 bolesti, ali ovo drugo je uvjetovano ovim prvim (cijepimo se protiv SARS-CoV-2 da ne dobijemo COVID-19).

Zato su potvrde glupost, jer nemamo dovoljno cijepljenih ljudi koji su zdravstveno ugroženi. Zato jer potvrda daje modućnost neometanog širenja virusa, a uvedena je da se širenje zaustavi.

Oh, kakvo iznenađenje...

Vanjuška kaže:


Ma da? Stvoreno je da ne umreš? Ja sam mislio da je stvoreno da se ne razboliš.

OK, svi već pjevaju pjesmice o Ivermecitinu kao "konjskom lijeku za konje u ljudskom obliku", izvode se šale i opća je sprdnja oko tog "šarlatanstva za debile", pa sam i ja tu cijelu priču potpuno preskočio kao "ravnozemljašku glupost"...

No, danas je Dr. Campbell, kojeg pratim dugo i čovjek je uvijek vrlo prizemljen i sistematičan, napravio osvrt na situaciju u Japanu.

Što ako ovo nije scam i čovjek govori istinu? Možemo li to makar razmotriti kao teoretsku mogućnost da je opet u igri nečiji profit ispred zdravlja?

Vanjuška kaže:


Izvlačim li pogrešan zaključak ako iz ovog čitam da sebe doživljavaš kao pripadnika "ne-glupljeg" dijela stanovništva planete?



Imaš za to neki konkretan razlog ili samo, eto tako, nagađaš?

Općenito, na temu takvog fašističkog razmišljanja (idemo istrijebiti "manje vrijedne" - u tvom slučaju "gluplje"), predlažem svevremensku knjigu "Hitchhiker's Guide to the Galaxy" Douglasa Adamsa, odnosno onaj dio gdje su Golgafrinchani na prijevaru iselili trećinu "nepotrebnog" stanovništva svoje planete koje je Adams opisao kao "(...), hairdresseres and phone sanitizers", ispričavši im priču kako njihovom planetu prijeti kataklizmičko uništenje pa evakuiraju cijelo stanovništvo u tri velika svemirska broda, a prvim od njih šalju sve frizere, (...) i čistače telefona tako da njihova nova planeta bude spremna za dolazak ostalih, svi telefoni čisti, frizure uredne, itd.

Naravno, nije bilo kataklizmičkog uništenja, niti ga je trebalo biti, a druga dva broda nisu ni postojala. Poslije nekog vremena, preostala populacija Golgafrinchana je izumrla radi neke gadne bolesti koja se proširila jer nitko nije održavao higijenu telefona , a ona iseljena trećina je naselila novu planetu, koja se danas zove - Zemlja.

Eto, tako. Sjeti se te pričice kad si idući put umisliš da pripadaš ne-glupljoj populaciji ove planete i sjeti se da ta granica vrlo elastično klizi u bilo koju stranu ovisno o konkretnoj situaciji i okolnostima.

!!!

Jao, sjećam se te priče, samo sam zaboravio da su to bili Golgafrinchani!

Ja sam za Thanos-ov pristup i korištenje Infinity Gauntlet-a.

dpasaric kaže:


Prije 10ak dana mi se frend zarazio koronom. Nepelcovan, pretio za dvije osobe, 50+ godina.
Roknuo se Ivermektinom i prošla ga zaraza bez problema. Možda zbilja zato što je konjina

dpasaric kaže:


A Ivermectin se dijeli mukte?

BTW:
factcheck.afp.com/http%253A%252F%252Fdoc.afp.com%252F9M48JR-1

Je, faktčekeri već iskaču iz paštete.
A do plandemije je isti lijek bio najbolji za bakterijska upale i sl."Lancet" objavio demanti, poslije pljuvanja tog lijeka izmišljenim podacima, ali sitnim slovima da je većini prošao ispod radara.

Riba kaže:


Jučer sam na radiju slušao liječnika (zaboravio sam mu ime, emisija je bila na HR1, "Izaberi zdravlje") kojem je voditeljica postavila pitanje u vezi tog lijeka. Rekao je da vjeruje da lijek može biti djelotvoran, ali da je napravio brzinsku računicu po pitanju cijene (računica je zvučala suvislo, polazne brojke nisam zapamtio, ali nije problem naći emisiju i poslušati pažljivije) i došao do 500 MKn troška nabave tog lijeka za aktualan broj pacijenata. Vjerujem da ne bi došli na toliko jer ne treba ga davati baš svakom neselektivno, nego nekom kome se pogoršava klinička slika, ali eto, to je računica do koje je on došao, i onda je na tome elaborirao kako mi nemamo tih novaca te je cijepljenje i dalje najjeftinije rješenje.

E,sad... meni je to najjeftinije jako zagreblo po mozgu. Što se sad to dogodilo. Dakle, čovjek ne osporava djelotvornost tog lijeka, nego argumentira da je cijepljenje ipak jeftinije (pri tom ne da nije naglasio, nego uopće nije ni rekao da je djelotvornije!)! WTF?

Gjuroo kaže:


Samo da se zna, to nisam ja! Ja sam "pelcovan". I nisam se zarazio sada, nego zimus, u veljači...

smayoo kaže:


Ja sam prebolio oko Uskrsa ove godine. Smijem li pitati koje cjepivo si odabrao? Ja i supruga smo totalno neodlučni...

smayoo kaže:

Koliko sam ja shvatio, stvar je da nas je sve ovo kao državu (COVID-19 i ulaganje u zdravstveni sektor da se bori s time - aparati, cjepiva, plaće, prekovremeni sati) bacilo u minus da je to prestrašno.
Ne bih htio sada tu pisati brojke jer ih ne znam, ali pretpostavljam da je ulaganje u zdravtvo 2020 bilo više za n puta od predviđenog.
Maločas su pričali o tome na TV-u, nisam obraćao pažnju pa nisam ulovio o kojoj se cifri radi.
Možda je u tome stvar.
Ipak, kada se podvuče crta, mi nismo Norveška.

Sve je to OK, ali - novcem se ima baviti netko kom je to struka i posao. Da je takav argument iznio netko tko je u Ministarstvu financija ili HZZO, ne bi me začudilo. Ali od liječnika ne bih očekivao da razmatra opcije borbe protiv neke bolesti kroz prizmu toga što je jefinijie. Pogotovo ako se ne radi o nečem što je poznato i ustaljeno, nego novo i još ne do kraja istraženo.

Riba kaže:


Btx, jesi pričitao cijeli članak koji je, btw, od 07.09. ove godine. Dakle, od prije 2 i po mjeseca. Tu negdje ja Japan imao onaj famozni peak, nakon čega je krenuo strmoglavi pad.
Iz članka se može zaključiti da su Japanci prihvatili Ivermectin kao tretman, da Ivermectin nije odobren u USA i Canada i da je naslov članka apsolutno misleading.

Riba kaže:


Sve pet, ja sam uvijek prvi za takve provjere, ali na barem pet mjesta. Nakon što su se mnogi "ispravni" opekli na Fact Checkerse na Facebooku koji su bili financirani od big-pharme. Znači, sada se radi o tome da nam trebaju Checkersi Fact Checkersa jer što je nekoj kompaniji dati neki smiješni iznos da netko tipka demantije svega što je protivno interesima njihovog profita.

U Hrvatskoj imaš marketinških agencija koje bi pisale takav "off-site SEO" sadržaj za par tisuća eura mjesečno, ono čisto kao rutinski posao. Ali tema je zapravo super zanimljiva, kako utvrditi koji su fact-checking siteovi zaista nezavisni, objektivni i časni?

Ovo je bilo pitanje u US kongresu...

smayoo kaže:


Ma ovo je moj imaginary friend Svaka sličnost sa stvarnim osobama je slučajna
Al može biti da i ti znaš Ratajca. Vlatko ga zna sa faksa.

Naravno da ga znam! Ne uspijevamo se nikako sresti već godinama... Drago mi je da mu je pomoglo, pa makar to i značilo da je konjina.

vicko kaže:


Nisam birao. Prijavio sam se kod svoje doktorice za cijepljenje, negdje u travnju, rekla mi je da ću doći na red tek kad prođu sve starije i rizične, to se dogodilo negdje početkom lipnja. Netko me je nazvao i rekao kad da dođem, došao sam, pitali su me jel može Pfizer, ja sam rekao whatever, ne vjerujem nikom od njih

dpasaric kaže:


Tako da ukljucis svoj mozak i ne ides na Facebook kojeg si izvukao a kojeg nisam spomenuo. Evo mozes krenuti odavde ako ti treba vise izvora za bilo sto:

toolbox.google.com/factcheck/explorer/search/Ivermectin;hl=en

Dodao bih i da je YouTube jednako opasan izvor cinjenica kao i Facebook.

Gjuroo kaže:


Procitao sam, jesi li ti?

"The official guidance for doctors from the Japanese Ministry of Health states that "compared to standard treatment and placebo, ivermectin did not reduce deaths, shorten the hospitalization period and improve time of virus disappearance."

Japan's Health Minister Norihisa Tamura said that it is necessary to wait for the proof of the effectiveness of the drug before making any change to the guidance.

On August 4, Tamura met with the health and labour committee of the Lower House of parliament. He told a lawmaker who asked about ivermectin: "If the evidence is clearly established, we can say something," but clinical trials are still underway."

Ne znam je li se u zadnja dva mjeseca ista promijenilo. Na stranicama Japanskog ministarstva nema ni rijeci o tome:
www.mhlw.go.jp/english/new-info/index.html

Riba kaže:


Naravno da je i YT opasan, dapače, a ovaj gore toolbox je koristan (tnx!) jer se čisto količinom demantija ipak može doći do neke vjerojatnosti što je istina.

No, ne možemo isključit da možda imamo ongoing cyber-info-war jer Pfizeru nije bilo ništa platiti 2,4 milijarde dolara odšteta za tužbe vezane za mito liječnicima, vjerujem da je njima napraviti i 50 objava da je nešto laž - sitnica i znamo da nemaju s tim moralnih problema. Da sam ja oni i da sam zlikovac, ustanovio bih cijeli jednu medijsku kuću koja bi se samo time bavila dok mi blagajna radi "cin-cin-cin" preko 1.000$ na sekundu...

U biti ovdje bi bilo pouzdano rješenje da imamo nekoga u Japanu i Indiji tko zna njihov jezik i da čujemo iz prve ruke stanje na terenu.

Nakon ovih tvojih fact-checking informacija sam 70:30 da to jest fake news i to dobro je ako je tako, ali da sam uvjeren do kraja, nisam. Pogotovo sam skeptičan od kada sam od više liječnika kod nas čuo da su pod "potličkim pritiskom". Kako to može biti dobro?

Riba kaže:


Da. Tu se još uvijek priča o ranoj fazi i logično je da nisu mogli ništa potvrditi ili negirati. To je period od 4.8. do 7.9. kad je objavljen Fucktchecker članak.
"The official guidance" je vjerojatno došao od WHO koji svima daje smjernice.
Dakle, službena smjernica (na svjetskoj razini) je da je Ivermectin bullshit.
No, Japanci su ipak odlučili sami provesti istraživanje da vide jel to baš bullshit ili nije.
Slučajno ili ne, od 7.9. do danas, njihova krivulja je poljubila dno. Ok, to zbilja ne mora imati nikakve veze s Ivermectinom već sa samoubilačkom mutacijom virusa.

Ono što sam htio reći je:
1. Japanci su odlučili koristiti Ivermectin kao eksperimentalni lijek, pa da vide što će se dogoditi...
2. Naslov članka na FactCheckeru je misleading

Možebitno je da ni dan danas Japanci nisu uveli Ivermectin kao službeni lijek već svaki pacijent mora pristati na taj tretman na svoju odgovornost. Otprilike kao i na (eksperimentalno) cijepljenje, zar ne? Oš-neš Bangladeš.
Razlika između cijepljenja i tretmana Ivermectinom je ta što je cijepljenje approved, a Ivermectin iz nekog razloga nije.

U ovoj priči o Japanu ne govorimo o tome da su neki "pobunjeni građani" odlučili uzeti stvar u svoje ruke, pa se roknuti Ivermectinom, već govorimo o tome da su liječnici odlučili ponuditi Ivermectin kao alternativnu terapiju.
To onda baš i nije više priča sa margine interneta već je, u najmanju ruku, znanstveni eksperiment kao što je slučaj i sa cjepivom. Dakle, postoji mogućnost da tretman Ivermectinom ima neki benefit.



Znajući kako svijet funkcionira, ne bi me čudilo da je iza kulisa WHO "zamolio" Japan da ne priča puno o tretmanu Ivermectinom (pogotovo ako je uspješan). S druge strane, nije službeno odobren, pa nema potrebe to ni pisati.

Također, možda je ta priča s Ivermectinom potpuno promašena, al, evo, ja sad barem imam lika iz prve ruke koji je uspješno prošao taj tretman.
Jebga, možda će i njemu s vremenom narasti njuška i povećati mu se neki organ na konjsku dimenziju. Bu'mo vid'li.

Riba kaže:


Što se tiče ovog Toolboxa, vjerojatno bih se složio s njim da je većina tvrdnji (možda i sve) false.

Nije mi to čudno jer gomila ljudi ne razlikuje kruške i jabuke. Isto tako mi ne bi bilo čudno da su neke od tih tvrdnji podmetnute kako bi se diskreditirale neke trvrdnje koje nisu tako nemušto napisane i koje ipak imaju neko uporište.

dpasaric kaže:


Ne smije se zaboraviti da je ova komunikacija bila obostrana.
Za odštetu od 2,4 milijarde dolara pretpostaviti je da je puno liječnika bilo uključeno.
To je samo Pfizer, a gdje su ostale pharma kompanije i koliko je ukupno liječnika uključeno?

Sjetimo se samo našeg pinokia Hebranga i Shimadzua.

jura22 kaže:


A i ti si našao crkvu gdje bi se trebalo moliti ? Mislim ono, da jedan Britanac nas poučava o fašizmu ? Normalno je da svatko narmalan, odbacuje fašizam i njegove posljedice...ali Britanac, pa da nije bilo njega ne bi bilo niti fašizma. Još se sjećam iz srednje škole mape svijeta iz povijesti. Bilo je to doba kolonija. Tad na tom mapi je bilo jako malo zemalja koje nisu bile pod Britanskom kolonijom, skoro cijeli svijet. Šta su oni tamo tada radili ? Provodili ind. revoluciju ili demokraciju ?

Isti je klinac i s ustašama, da nije bila povijest kakva je bila, nikad se oni ne bi pojavili u takvom obliku i načinu djelovanja.

Da se vratimo na temu i dva tabora. Molim Boga da je moj protivnički tabor u pravu, jer će nas to najmanje koštati. Znači ako oni budu u pravu, neće biti nikakav problem ispričati se svima i spoznati svoje zablube, čak mislim da bi i vlada to prihvatila. Puno veći je problem, ako oni budu u krivu. Tad su posljedice za sve jako porazne

Gjuroo kaže:


Dakle mozemo zakljuciti da proizvodjac Ivermectina ima bolji gerila marketing od proizvodajaca cjepiva, ali iz nekog razloga oni nisu zla pharma?

Gjuroo kaže:


To je samo alat, na svakome je da sam zakljuci sto je a sto nije.

dpasaric kaže:


Nisam ni ja ni u sto uvjeren, ali komicar na YouTubeu mi je dosta nisko na ljestvici relevantnih izvora.