Ne vidim kako tehnički pregled može biti samostalno relevatan, dapače, zna se da se svi auti "pripremaju" prije tehničkog, odu na servis, provjere se ključne stvari, znači stanje na tehničkom zapravo uopće nije realno u smislu pouzdanosti, to možemo koristiti samo za slučajeve starih neodržavanih krama, pa kada se tek na tehničkom otkrije da mu ne rade stražnje kočnice i slično...

Podaci dealershipa su isto besmisleni jer je normalno da će kriti sve negativno kolikogod mogu.

Znači smisleni podaci su eventualno od nezavisnih servisa (a to je danas gotovo nestalo, osim za stare krame i tu kod nas na Balkanu), svakako su smisleni podaci samih vlasnika, ali i to može biti subjektivno jer neki iz ponosa (npr. vlasnici Mercedesa) neće priznati probleme.

Najobjektivniji podaci bi bili od vučne službe, koliko puta je neki brand/model ostao nepokretan na cesti.

Imamo li te podatke?

To je ADAC statistika. Slažem se, također je vrlo relevantna. vidi npr ovdje
car-recalls.eu/adac-2024-least-reliable-cars/
Evo ti ovdje izvadak TÜV reporta za 2025.
car-recalls.eu/tuv-report-2025/

Tehnički pregled u Hrvatskoj nije tehnički pregled u Njemačkoj. Nijemci idu na TÜV test da im tamo kažu što im s autom nije u redu jer njima vjeruju više nego bilo kojem servisu.

Nego, otkad je Brexit brexitnuo, irski dileri su poceli dovlaciti polovna vozila iz Japana jer je povoljnije i u boljem su stanju. Jedino sto nemaju immobilizere jer se automobili u Japanu ne kradu pa ih huligani ovdje kradu iz zabave.

Uglavnom, svako toliko se u oglasniku moze naletiti i na nesto ovakvo.





1987 Suzuki Alto Twin Cam Turbo RS-X Works

547cc twin-cam Turbocharged
64hp @ high-revving 9,500–10,000 RPM redline
Lightweight (~1,300 lbs)
5-speed manual transmission

Turbo 547cc motor na 10000 okretaja!

Njemci koji se kunu u ekologiju jer na njoj zarađuju stotine milona, štampaju na papiru to što štampaju. Ekologija vrijedi samo za sirotinju.

dpasaric kaže:


Vidim da ti ne znaš kako stvari funkcioniraju u Njemačkoj. Tamo prometnu policiju ne čine poluidioti koji nisu sposobni za bilo što u životu pa onda cijeli radni vijek provedu sjedeći u autu koji radi na leru u zasjedi, e da bi nekom zalijepili globu zbog prekoračenja brzine od 10 km/h i tako opravdali svoje postojanje, nego je to ekipa koja zna da tvoja alfa dolazi iz tvornice na 17 cola flegama i kad vidi da ti imaš 18-ce, zaustavlja te i provjerava jesi li bio na tehničkom da to provjere i upišu. Kineske ksenone naknadne ugradnje bez zadrške isključuju iz prometa i šalju na izvanredni tehnički.
Tamo je tehnički pregled usporediv s rektalnim pregledom prostate; mjere se i osnovne dimenzije auta (da se vidi da nije bio razbijan i nestručno popravljan). Na tehničkom se mjeri začađenje ispuha (dakle, nema skidanja DPF-a i blokiranja EGR-a) tj. broj čestica koje motor izbacuje kroz ispuh.
Dakle, itekako je relevantan izvještaj o tehničkom stanju vozila; neusporediv s bilježenjem 'problema' u državi gdje nema uopće tehničkog pregleda i sa bilo kakvim smećem smiješ na cestu.
Prije nego kreneš s rantom o nadzoru i besmislu, Švicarska je još gora. Tamo tvoj auto na tehnički vozi servis koji održava vozilo. Ako auto ne prođe na tehničkom, onda servis gubi licencu za rad na šest mjeseci...

EDIT: čisto da znaš i to o Njemačkoj; to je jedna od najdosljednijih država što se tiče casha. U mnogim manjim restoranima i gostionama ti piše na šanku nur Barzahlung što znači da primaju samo gotovinu.

Riba kaže:


To ti je japanska Kei klasa. Ograničenje je na 660 ccm i 64 KS (gentleman's agreement između proizvođača koje u Japanu vrijedi više od zakona). Tri cilindra, turbo, male dimenzije i fora. Neki od tih auta su bili dostupni i u Europi, ali u pravilu s jednostavnijim motorima obujma 1 do 1.3 litre bez turba.

Sve to što si naveo o tehničkom pregledu u Njemačkoj ne govori ništa o pozudanosti neke marke i konkretnog modela, dapače, šanse da se sazna istina o problemima na vozilu prilikom tehničkog pregleda je minimalna - jer će se servis pobrinuti da je za pregled sve ok.

I vraćamo se na samo dva načina - iskazi samih vlasnika u anketama i podaci vučne službe.

Napisao sam ti već. Nijemci više vjeruju TUV tehničkom pregledu, nego servisu. Odvezu auto na TUV da im oni kažu što treba popraviti.

Ok, ali kakve veze ima to kome Nijemci zapravo vjeruju s realnom statistikom kvarova određenih modela?

Pa neće netko kada ima kvar ili mu se upali neka lampica ići na tehnički pregled pitati gdje je problem i kome da se obrate!

Naravno da će se javiti svom ovlaštenom serviseru. Druga stvar što će jednom godišnje na tehničkom saznati o općem stanju vozila.

BTW, poznanik mi radi u TUV-u na homolagacijama, baš ću ga pitati što kaže, evo došao je u Rovinj na godišnji.

dpasaric kaže:


Moram priznati da mi se sviđa tvoj način razmišljanja po kojem je kvar samo ono što ostavi auto nepokretnim.

Evo, recimo, iz glave, napomena iz TUV reporta od prije 20-ak godina koja se ticala Golfa 4: povećani broj padova na tehničkom uslijed nepodešenosti snopa glavnih svjetala govori o padu kvalitete dotične komponente. Zanimljivost: starija generacija Golfa 3 ne pati od tog problema i nema problema s tim na tehničkim pregledima, unatoč starijoj dobi vozila.

Eto, konkretan podatak koji ti govori o nekom dijelu vozila, a koji bi, temeljem metodologije koju ti zagovaraš, prošao posve nezabilježeno.

Dio koji bi ti trebao biti poznat: seleni ovjesa koji se redovito prate na ovakvim pregledima, a koji ne čine auto nepokretnim. Na alfama se to mijenja češće, nego je potrebno dolijevanje goriva.
Amortizeri, također. Korozija na vozilu.

Btw, ne znam otkud ti ideja da vlasnik 5-6 godina starog vozila U PRAVILU ide na servis prije tehničkog pregleda?

Ja sam nekad išao. Izgubio sam tu naviku kad sam počeo voziti aute koji se ne kvare učestalo.

Djuro genijalac kaže:


Iz čega si to zaključio? Gdje sam rekao da je kvar samo kada auto ostane nepokretan? Sada bi moj kolega filozof rekao "to ti je dragi moj problem funkcionalne pismenosti većine građana".

Ono što se iz moje izjave može zaključiti jest da su podaci vučne službe objektivni pokazatelj kvarova na autima. Ne jedini pokazatelj. No, podaci iz ovlaštenih servisa to sigurno nisu, iako naravno da postoji gomila kvarova koje oni otklanjaju, ali naravno da neće pišati sami po sebi. Gdje bi Mercedes bio da prijavljuje reklamacije unutar jamstvenog roka, a kamo li nakon.

Znači imamo tri relativno pouzdana načina, a niti jedan od njih nije tehnički pregled vozila jednom godišnje.

1) Statistka vučne službe - ako nisu korumpirani.
2) Ankete samih vlasnika - ako nisu ponosni, pa lažu.
3) Godišnji i duži testovi časopisa - opet, ako nisu korumpirani.

smayoo kaže:


Točno to. Moderni auti imaju između 1 i 5 posto vozila na kojima ima zahvata u garatnom roku (što ne moraju nužno biti kvarovi i neispravnosti).

Neki dan vozim auto iz Tuzle za Split. Negdje oko Zenice mi se upalila check engine i vozilo je izgubilo 20-30% snage. Pretpostavio sam da je zacepljen DPF, pa sam ga jos vise tjerao u obrtaje, medjutim nista nije pomoglo.

Odem u neki servis, upalili dijagnostiku, kazu nesto oko usisa zraka. Nece to ovo ostaviti na putu, vjerojatno neka glupost.

Vozio sam ga u Dalmaciji tako 10-ak dana. Upali se, pa se ugasi check engine.

Kasnije odem nekom lokalnom majstoru, covjek nadje da je puklo gumeno crijevo od intercoolera. Postoji topla i hladna strana, kod mene je dotrajalo jedno od ta dva. Popravak sa crijevom me kostao 100e.

Auto je presao 210000km pa me ne cudi da odredjene stvari otkazuju...

Za 25 god koliko vozim, samo jednom sam ostao u kvaru. U garazi trznog centra mi umro akumulator. Odem u prodavnicu koja je 100m udaljena, kupim drugi i nastavim voziti.

Tako da sto se mene tice su svi brendovi pouzdani

dpasaric kaže:


dpasaric kaže:


dpasaric kaže:


Rekao bih da si u kontradikciji sam sa sobom...

Btw, postoji vrlo jednostavan razlog zašto niti jedan brand ne prijavljuje kvarove u garanciji: zato jer proizvođač snosi troškove njihovog otklanjanja. Po zakonu imaš pravo kao vlasnik na informaciju što je rađeno na tvojem autu, ali ne i na spoznaju iznosa troška popravka, jer ga nisi platio.

No, osvrnimo se na tvoje sumiranje problema: kako je podatak statistike vučne službe pouzdan? Znaš samo da je auto došlepan. Koji je razlog, ne znaš. Vučna služba nije obučena, niti opremljena dijagnostičkim uređajima za detekciju kvarova. Oni dovlače auto u ovlšateni servis koji onda radi dijagnostiku.

Ankete vlasnika? Vlasnik može post festum reći što je bio problem, eventualno, ali većina ljudi nema pojma o tome; jedva da znaju koristiti auto. Njihove ankete imaš u JD Power 'istraživanju'. To su podaci 'ha-ha-ha' kategorije kvalitete.

Pravi Dauertestovi polako gube smisao, IMHO. Obično se ugovaraju na 100.000 km koje odveze časopis u zgusnutom rasporedu (cca godina, godina i pol) i onda ti prevladavaju iz vrlo praktičnih razloga duge dionice autoceste (jer inače ne stigneš natući 100.000 km). Je li to za tebe relevantan obrazac korištenja? Pitam tebe konkretno. Voziš li se većinu vremena na autocesti pri brzinama 130 ili više km/h? Tako stavljaš naglasak na mehaničko opterećivanje vozila tj. otpornost prema vršnom opterećenju, a ignoriraš dugoročno opterećenje tj. neki pandan Smitovog dijagrama, utjecaj starenja an sve komponente, utjecaj korozije na ožičenje i kontakte, dramatično umanjuješ utjecaj hladnih startova u obrascu korištenja itd...
Osim toga, vremena u kojima se generalka radila na 70-80 tkm su sad samo neugodna sjećanja; moderni motori rade 400 tkm bez pretjeranih problema pa tih 100.000 km nije neki osobiti pokazatelj dugoročne kvalitete vozila. Nekad je 100.000 km bio mokri san za vlasnike fićeka, buba, pa i stojadina.

Djuro genijalac kaže:


Neupitno je da je vozilo po koje je morala doći vučna služba, a da nije nasilno uništeno u nekom incidentu, pokvareno na dovoljno ozbiljan način da se više nije moglo samostalno kretati. Naravno, da ćemo tu isključiti slučajeve kada Lamborghiniju pukne guma i ne može se zamijeniti na licu mjesta, a nema pomoćni kotač.

Znači neki izuzeci su tu zanemarivi i ako vučna služba ne prima mito od nekoga da lažira podatke, takva statistika bi bila najtočnija.

Mišljenje vlasnika je jako važno, ono zapravo govori o cjelokupnom zadovoljstvu nekom markom i modelom auta. Naravno, tu možemo imati "šum" od vlasnika koji su neki od oblika zealota, pa će prešutjeti stvarne probleme koje su imali da se ne sramote. Npr. tko zna bi li tvoj zagrebački sugrađanin koji vozi Maybacha prijavio da je ostao kod nas na zaobilaznici kada je auto imao tek pola godine?

Djuro genijalac kaže:


Pisao sam nedavno na FB nešto slično i kao ilustraciju koristio AMuS Dauertestove iz 60-ih i 70-ih. Kad vidiš što je sve pokrepalo na autima u to vrijeme u 50 ili 80 tisuća kilometara (Dauertest od 100tkm je uveden tek sredinom 80-ih), shvatiš kakav je napredak bio najviše kroz 90-te godine. Ja za većinu tih dijelova nisam čuo, a kamoli da bi ih mijenjao. Neki dan na G20 okrenuo 160tkm... mijenjao disk-pločice i NOx senzore Nadam se da će mi i na G30 sad biti tako

Pa sve to nije uopće upitno, ali uporno odbijaš prihvatiti što ti pokušavam reći. Barataš maglovitim pojmom pouzdanosti u što si sad upleo i zadovoljstvo vlasnika. Zadovoljstvo je zadovoljstvo i nije sinonim za pouzdanost.
Ti si, nesumnjivo, bio zadovoljan svojom alfom 156, iako si na njoj mijenjao selene barem 3-4 puta tijekom posjedovanja auta. To bi nekom vlasniku Toyote, recimo, bilo potpuno neprihvatljivo.
Aktivacija vučne službe je događaj koji je ostavio auto nepokretnim. Znaš li da je u preko 10 posto slučajeva u pitanju ostanak bez goriva? U idućih 10-ak posto slučajeva se radi o probušenoj gumi koju vlasnik(ica) ne zna/ne želi sama mijenjati i iz komocije nazove vučnu službu. Tvojom metrikom su to događaji koji ulaze u statistiku nekog branda i ruše mu poredak, jer je aktivirana vučna služba, a ne bilježi se razlog.
S jedne strane prozivaš TUV report kao nepouzdan, iako se tamo radi o kontrolama ključnih dijelova vozila u strogo kontroliranim uvjetima na standardiziranim testovima uz korištenje standardizirane opreme, a s druge, inzisitiranjem na samo bilježenjima aktivacija vučne službe u potpunosti odbacuješ opipljivi statistički podatak UZROKA nepokretnosti vozila.
JD Power je upravo to što si naveo, nekakva šepava statistika zadovoljstva kupaca vozilom koje imaju i to je korektan podatak koji govori dosta toga i nekom autu. Ali onda to nemoj predstavljati kao meritum pouzdanosti (ili još gore, kvalitete, jer je kvaliteta tek posebna priča koja u sebi objedinjava sve nevedeno dosad i uključuje još puno toga) nekog branda.
Ljudi su zadovoljni Alfom. Odlično za njih i za Alfu. Istom logikom ćeš na cesti susresti ljude koji su zadovoljni HDZ-om iz nekog razloga.

Koji debil bi vodio takvu statistiku da ne uzima u obzir razlog? Naravno da se probušena guma ili krivo gorivo ne vode kao kvar.

A tko je taj tko bi kompetentno utvrdio razlog otkazivanja na cesti? Kako ti kaže Djuro, šlep služba samo pokupi auto i odveze ga kamo mu vlasnik kaže.

I što znaći statistika koja se danas može frizirati na 100 načina.
Iskustvo vlasnika je stvarno i ako neki brend i model ima previše kritika vlasnika, onda sigurno nešto ne štima iako je statistika na strani auta.
Od frenda poznanik kupio novi Volvo i u prvim mjesecima išao nekoliko puta u servis zbog softverske greška i reseta.
Da li bi bili sretn da jednom u dva mjeseca idete u servis da nešto resetiraju pa makar bilo i besplatno?

Danas su auti kao i svi uređaji "programirani" da krepaju nakon X godina i Y kilometara. PA to vidite i po garanciji, 5 godina ili 100.000km.
Što to znači jednom taksistu koji je nekad kupovao Mercedes rađen za taksiste. Pa on 100.000km napravi za 1 godinu!

Pa znamo što je statiskika:

Statistika je točan zbroj netočnih podataka.
Ili
“Postoje laži, velike laži i statistika.” — poznata izreka koja se često pripisuje Mark Twain ili Benjamin Disraeli
Ili
Ja jedem meso, ti zelje, ali prosječno jedemo sarmu.

smayoo kaže:


Stoji da to ovako nema smisla! To bi imalo smisla da neka agencija za istraživanje tržišta naruči takvu statistiku od vučnih službi i radnicima objasni precizne upute kako evidentiraju intervencije.

No, tako nešto nemamo, pa se sve svodi na to da je ono što je "lupio" izvori koji sam citirao slično relevantno kao i bilo koji drugi polovični podatak koji imamo.

Znači, na kraju se svodi na ankete zadovoljstva kupaca, a tu je opet u igri koliki uzorak kupaca se uzima.

Po tom pitanju, Alfa Romeo je 2022. bio No. 1 brend na svijetu po zadovoljstvu kupaca, Porsche iza njega.

Djuro genijalac kaže:


Puj. puj, puj!

Ne izreci dva puta!

Air kaže:


Ima ih i vise nego sto bi mislio. Ti si u manjini.

Znamo točno koliko ih ima. Cca 15%.

15% visokomotiviranih!

smayoo kaže:


Ne, ima ih vecina. Jer oni koji nisu glasovali isto su uz HDZ.

I oni koji su u Irskoj, oni su isto uz HDZ.
Riba, jesi čuo ti tamo, a??

Susjed.

smayoo kaže:


Ja sam tajnik nogometnog kluba "Povratnik"!