Automobili (i sve oko toga...)
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Automobili (i sve oko toga...)


25.07.2022 | 19:41
Nego, nastavno na temu samozapljivih električara...

Danas, Engleska.

vatra.jpeg


Čini mi se da je ovo Nissan Leaf, ali ne tvrdim...
25.07.2022 | 20:20
Problem je sto se takav auto jako tesko gasi.
25.07.2022 | 20:48
Ne gasi se nikako. Litijska baterija koja plane, sama sebi stvara kisik. Neugasiva je.
26.07.2022 | 07:39
Emile, imaš neke spoznaje o fizičkim količinama litija u tim baterijama? Primjerice, za konu electric, ona veća baterija ( komunicira se 64 kW-na baterija)ima cca 550 kila. Jasno, tu je geštel, elektronika, izmjenjivači topline itd. Sama se baterija sastoji od 6 modula koji su cca 55-60 kg svaki. No, od te ukupne mase, koliko je litija unutra ili da okrenem: ako krene to spontano samozapaljenje (thermal getaway - jel to ispravan izraz?) koliko dugo traje taj mali kineski sindrom dok to ne izgori? Govorimo o 3 dana, jednom danu?
26.07.2022 | 08:46
Ne znam točno. Stehiometrijom bi se to dalo izračunati, ali nisam siguran što bi ti sam podatak rekao. Naime, ne znam koliko gorive energije sadrži 1 kg litija, niti koliko treba biti onih drugih elemenata u spoju (polimer, feropolifosfat...) da bi kreirali potrebnu količinu kisika.

Radili smo nedavno idejni projekt za baterijsko postrojenje uz solarnu elektranu na ledini, 400 kW litijskih baterija, ukupnog kapaciteta 1600 kWh pri nominalnim parametrima. Zaštita od požara bila je jedini dio priče oko kojeg se trebalo ozbiljno projektantski angažirati (na razini idejnog projekta). *NEMA* poznate metode gašenja kojom se može ugasiti zapaljene baterije. Naravno "marketing meneđeri" (s mekim "đ") obećavaju sve i pričaju fantastične priče, sve dok ne treba potpisati obvezujuću izjavu prema osiguravatelju, a onda najedamput nestanu. Tako da je jedino prihvatljivo rješenje protupožarne zaštite - vatrootporna barijera ili, u ovom slučaju, kako se radi o projektu na ledini, protupožarna prosjeka, to jest, dovoljno širok brisani prostor bez gorivog materijala, tako da se požar ne može proširiti. U ovom slučaju je PP prosjeka određena na 30 metara skroz naokolo baterijskog postrojenja, uz napomenu da je na samom baterijskom platou svaki modul zatvoren u duplom termički izolliranom kontejneru. Na temelju načelne informacije ljudi koji se predstavljaju kao specijalisti za ovo područje (velika stacionarna baterijska postrojenja), kataklizmički scenarij kaže - oko 50h neprekidnog gorenja maksimalnom snagom i nakon toga do 12h jenjavanja (možda i samo sat-dva, ovisno o meteorološkim uvjetima i intenzitetu odvođenja topline - vjetar, kiša...).

Pod pretpostavkom da to možeš linearno interpolirati (ne znam možeš li), to bi za 64 kW autobateriju moglo značiti nešto kao ... 7-8h u najgorem scenariju prije nego počne jenjavati?

S tim što požar traje kraće, ako ne pokušavaš gašenje, tj, ako ne zatrpavaš zemljom, pijeskom, pjenom za gašenje... samo što je tada puno jači (intenzivniji).

Međutim, najvažnije je to da previše proizvođača auta radije koristi stariju (jeftiniju) litijsku tehnologiju koja je termički nestabilna i dovoljno je da se dogodi jedan problem pa da izbije požar (pregrijavanje, špica u naponu punjenja ili mehaničko oštećenje), pa onda prtljaju s vansjkim hlađenjem baterija i što ja znam, umjesto da koriste noviju litijsku tehnologiju koja je puno stabilnija i pouzdanija (kakva se koristi danas u mobitelima, tabletima i laptopima) i gdje je potrebno da se istovremeno dogode dva problema pa da se baterija zapali.
26.07.2022 | 09:57
Pa mogu se baterije staviti kao i acetilen.
Baterija samo gori, dok acetilen eksplodira.
Meni bi bili nalblizi propisis za smjestaj baterija kao iza smjestaj lako zapaljivih plinova.
26.07.2022 | 10:37
Je, ali kad govoriš o autu, onda su svi ti propisi ionako zanemareni. U autu se jednostavno računa s tim da u slučaju nekog ekscesa imaš visoku vjerojatnost zapaljenja, eksplozije itd. Oduvijek. Benzin, plin... baterije su tu najmanje rizične.
26.07.2022 | 10:53
smayoo kaže:
*NEMA* poznate metode gašenja kojom se može ugasiti zapaljene baterije.


Ima F500 EA stavi se u medij za gašenje 2%.

gotovi proizvodi:

F-500 EA Dodatak mediju za gašenje / F-500 AWG Turbo prskalica VENTURI / F-500 Neuruppin vatrogasni aparat

Johnson Controls Building Technologies & Solutions ima certifikat.
26.07.2022 | 11:34
Ameri za svakakve gluposti izdaju certifikate.
Recimo raketno gorivo ili napalm su smjese koje ne mozes ugasiti ili je jako tesko.
Kisik zarobljen u spoju podrzava gorenje bez dotoka vanjskog kisika.
26.07.2022 | 11:58
tino1 kaže:
smayoo kaže:
*NEMA* poznate metode gašenja kojom se može ugasiti zapaljene baterije.


Ima F500 EA stavi se u medij za gašenje 2%.

gotovi proizvodi:

F-500 EA Dodatak mediju za gašenje / F-500 AWG Turbo prskalica VENTURI / F-500 Neuruppin vatrogasni aparat

Johnson Controls Building Technologies & Solutions ima certifikat.


Otkud ti to?

Nema poznatog sredstva ni metode gašenja kojim se može ugasiti zapaljenu litijsku bateriju. Nema. N. E. M. A. Nema. Kužiš? Čitaj mi s usana: nema. Napisao sam već - razni marketing meneđeri svašta serkenjaju i obećaju čuda, ali kad treba dati obvezujuću izjavu pismeno, prema osiguravatelju, onda - cvrc!
26.07.2022 | 12:40
smayoo kaže:
Ne znam točno. Stehiometrijom bi se to dalo izračunati, ali nisam siguran što bi ti sam podatak rekao. Naime, ne znam koliko gorive energije sadrži 1 kg litija, niti koliko treba biti onih drugih elemenata u spoju (polimer, feropolifosfat...) da bi kreirali potrebnu količinu kisika.

Radili smo nedavno idejni projekt za baterijsko postrojenje uz solarnu elektranu na ledini, 400 kW litijskih baterija, ukupnog kapaciteta 1600 kWh pri nominalnim parametrima. Zaštita od požara bila je jedini dio priče oko kojeg se trebalo ozbiljno projektantski angažirati (na razini idejnog projekta).


A recimo da se baterije skladište u AB bazenu (fizička barijera) koji ima odjeljke, koji bi se po potrebi punili vodom ili nekom tekućinom koja bi držala pod kontrolom požar sve u cilju sprečavanja daljeneg širenja na ostale baterije i okoliš?
26.07.2022 | 13:00
To mi je rekao moj dobri prijatelj koji je u Fraportu glavni požarni za infrastrukturne sadržaje. Kaže da dugo nije bilo ništa dok ovi nisu napravili ovo. Sigurno ti ne trebam naglašavati da Fraport neće ništa što nije certificirano a i testirano.
Oni moraju zadovoljiti F120 u svakom segmentu njihovog djelokruga. Počeli su to već stavljati na Vatrogasna auta pa će se sigurno pokazati kako to u praksi radi.
Radi na principu smanjivanja površinske napetosti vode, tako da ista dođe i u najmanje pukotine. Osim toga potpuno izolira žarište jer se ponaša slično PU pjeni. Princip rada je malo oskudno opisao jer svako čuva svoje znanje.
On kaže tako. A on ima stalno veze s požarom. Kaže da gase svaki božji dan nešto (ne bi se reklo kad rolaš s startbahn west na gate). Problem su im veliki broj Električnih mrava i transportnih traka, nije da stalno gore ali kod tako velikog broja je vjerojatnoća velika da se zapali neki. Kaže da imaju srećom puno tih vozila što rade sa normalnom baterijom s olovom koju mijenjaju, ali dogodilo im se da je takva stanica za punjenje tih Caddyja i mrava planula dok nisu imali neki alat za gašenje, kaže tu se ništa ne može osim osigurati periferiju i čekati da sve izgori ili prestane gorjeti.
Eto otkud mi to!
26.07.2022 | 16:43
Evo, gledam što ima po internetu...
hct-world.com/products/chemical-agents/f...-encapsulator-agent/
To što čitam spada u klasu "obećanja marketing meneđera". Ne vidim nijedan konkretan case study, niti popis referenci, niti "success story" zadovoljnog korisnika. Pitaj ti svog frenda jesu li oni to ugradili i je li već bilo kojeg uspješno ugašenog požara litijskih baterija? Jer, ako nije... onda je kod njega, isto kao i kod mene, to sve samo pusta želja da se nađe sigurno rješenje.
Ovakvih pamfletića i prospektića sam se načitao, da me mozak boli. A zaštitom od požara se bavim praktično otkad radim, iako mi to nije jedina specijalnost. Da ti znaš kakvih suludih obećanja sam se naslušao, eeee... Što se kaže, da mi je bila kuna za svako...

Suština stvari je - trokut požara je gorivo+temperatura+kisik. Gašenje požara se postiže na način da požaru oduzmeš barem jednu od te tri stvari. Najčešće se oduzima kisik, onda se odvodi toplina, a odvođenje (tj. redukcija) goriva je preventivna. Kod litija je problem što kisik ne možeš oduzeti jer si ga litijska baterija proizvodi sama, a toplinu jako teško oduzimaš dovoljnim intenzitetom jer je proizvodnja topline u gorućoj litijskoj bateriji ogromna.

Sukladno tome, ova kemikalija teoretski gasi požar litijskih baterija na način da
First, F-500 EA has a remarkable ability to cool a fire and surrounding structures, with the ability to absorb 6-10 times more heat energy than plain water without the creation of super-heated steam.


Znači, njihova je ideja da se koristi tzv. "deluge" sustav gašenja (tzv. "vodena magla") kakva se koristi npr. u trafostanicama pri čemu dodaju 3% te svoje mućkalice u vodu pa, kobajagi (pomoću neke Dumbledore čarolije ), voda najedamput dobije 6x veću latentnu toplinu isparavanja, tako da za kilogram litijskih baterija bude dosta samo 100 m3 vode umjesto 600 (karikiram, ne znam točnu količinu, ali je za red veličine veća nego za tonu trafo ulja).

I onda marketing meneđer (s mekim đ) u suradnji s visokostručnim specijalistima iz odjela prodaje i, naravno, pi ar meneđerom (aka komunikacijskim stručnjakom) smisli teoretski scenario gdje je moguće ugasiti litijsku bateriju veličine riblje konzerve u prostoriji veličine 10 m3 iz delugge spremnika od 30 m3 u kojem je 3% njihove čudotvorne mućkalice pa pošalju papire uredu za certificiranje (u kojem rade, kako je to svojedobno rekao jedan moj kolega, ljudi koji su jako žalosni što jaja nisu kockasta pa da ih se da fino izmjeriti ravnalom ), naprave prototipni setup i uvjere se da fkt to u tim uvjetima radi, te izdaju certifikat, veselo, svi plješću rukicama, odu na finu skupu večeru, a odjel prodaje se baca na posao...

To što bi u realnim uvjetima, za npr. tu njihovu halu gdje se pune električni samohodni strojevi i vozila trebalo sagraditi spremnik deluge vode od 1357 m2, jbg nije to njihov problem. Oni imaju certifikat.
26.07.2022 | 17:07
ne znam, to što zboriš drži vodu. Ali ovaj moj i njegovi kolege iz Fraporta polažu ogromnu nadu da to i funkcionira.

Kaže da su vodu natjerali na sa 65°C mijenja u paru i da ta razlika u temperaturi izvuče hrpu energije?

Probali još nisu. Samo su gledali prezentaciju tih nekih. Kaže da se spremaju izvesti jednu vježbu i siguran je da će šljakati. Na moje pitanje što podrazumijeva kao uspjeh, nije uspio definirati. Kaže da će mi javiti kad budu i ispričat sve. Sigurno to nije mali problem dočim oni tako ozbiljno pristupaju.

Ipak mislim da Fraport ne priznaje neke certifikatiće, oni bi ipak da neko s njihovim dečkima to provjeri. Ali slažem se s tobom, ja se sjećam koje smo mi gluposti baljezgali kad se zabranio azbest i trebalo ga s nečim zamijeniti. Mi smo s našim sranjem od brtve napravili pravi devar u Chio Chipsu cijela proizvodnja po uljem do koljena, možeš misliti veselja.
26.07.2022 | 19:43
Vjerojatno se i ta baterija da ugusiti ali je pitanje cijene.
Da li je jeftinije pustiti da izgori i napravi neku usputnu stwtu ili je gasiti/gusiti super skupim sustavom.
27.07.2022 | 07:23
Ugušiti se ne da jer sama sebi proizvodi kisik, jbt, pa napisao sam to samo ovdje na Jabučnjaku, samo u ovoj temi, već najmanje 7 puta.

Pothlađivanje je u rangu "teoretski moguće, ali uglavnom neizvedivo" jer je količina energije koja se oslobađa kod zapaljenja, po kilogramu mase, ogromna. Ne znam točno, ali za red veličine veća nego za trafo-ulje PO TONI.
27.07.2022 | 07:32
Da performuliram, ne ugusiti vec ograniciti doseg pozara.
27.07.2022 | 07:43
To se uvijek da. Vatrootpornim barijerama unutar građevina, odnosno protupožarnim prosjekama na otvorenom.
27.07.2022 | 08:21
Rusija opet pokrenula izradu lade nive. Jasno, onakve, kakvu su prestali proizvoditi; bez ABS-a, bez zračnih jastuka, gotovo sigurno i na frgi. Kakav Martin McFly, ovo je Back to the future...!
Cijena: 797000 rublji (oko 13000 eura po današnjem tečaju). Iskreno, ako je auto takav, onda vrijedi po kili tj. maksimalno 50 tkn, ako se mene pita...
27.07.2022 | 08:33
A što je bilo sa "čega nema to se ne kvari"?

EDIT

Inače, ja sa od puno ljudi (šumara, geologa, geodeta, rangera po nacionalnim parkovima...), a osobito od susjeda, automehaničara (odličnog i vrlo rijetko poštenog), koji je godinama imao službeni Lada servis, čuo istu priču - auti su nekvalitetni, kvare se prečesto, ali

1. bilo bi bolje da ih i dalje rade tako rudimentarno jer se najviše kvare te "novotarije"
2. bez obzira na to, auto je na off-road, osobito na šumskom terenu bolji od velike većine terenaca zbog malog međuosovinskog razmaka i robusno izvedenog prijenosa

Pošto kupio - po toliko prodajem.
27.07.2022 | 09:55

Prilog/zi 111SKopierer B19070417520.pdf nije/su pronađen/i




Ovdje je jedan Profesor u 30 min ugasio?
27.07.2022 | 11:55
Ne možeš uploadati PDF na Jabučnjak
27.07.2022 | 12:10
jebi ga, zašto?
27.07.2022 | 12:22
Evo još članak.
Prilozi:
27.07.2022 | 13:13
smayoo kaže:
A što je bilo sa "čega nema to se ne kvari"?


To uvijek drži vodu, ali da u to ulijevam 12 l/100 km pod normalno.... Na terenu je auto sposoban, tu nema zbora, ali auto nema servovolan (ako nije u opremi, a to je onda pumpa koja je priboltana sa strane motora i strši PREMA dolje pa ju odvališ na prvom terenu), a u njemu ima mjesta za dvije ne odveć odrasle osobe i dva amputirca otraga...
27.07.2022 | 13:58
Djuro genijalac kaže:
mjesta za dvije ne odveć odrasle osobe i dva amputirca otraga...


23.08.2022 | 16:15
Prije pola sata sam istovario 639,00 kn za jednu Osramovu D1S žarulju,... pa stvarno više nisu normalni sa cijenama
23.08.2022 | 17:50
Pa to nije ni 100 eura. Kad su se ksenoni pojavili, bile su žarulje po 1500 DEM. Jako si dobro prošao...!
23.08.2022 | 18:00
Ja sad na autu imam LED farove. Plasim se momenta kad to pocne crkavati
23.08.2022 | 18:02
Na nabava.net cijene se kreću od 300 do 1.100 Kn?!!
Moderatori: Bertone

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 15 sati, 55 minuta
  • m@xym: Pa otprilike tako je i u RH. Ali, ono što je interesantno je, da, barem neki primatelji tih poruka, stvarno čekaju isporuku pakete od Hrvatske pošte (koji će, naravno, biti uredno isporučen primatelju), što upućuje na možebitno "curenje" podataka sa nekog. HP-ovog servera.
  • Ender: ma to vec par meseci u SR stizu te poruke, mislim da smo pisali o tome vec ranije.
  • amsterdamxxx: i meni ta prevara stigla juce u Srb na sms..poruka broja iz Indonezije
  • m@xym: čuj imali su dva pokušaja isporuke ali nisu uspjeli zbog nepotpune adrese. Ali zato imaju broj tvog mobitela i traže da odogovriš na poruku sa Y (klasična navlakuša na telefonske "servisese" koji se masno naplaćuju pošiljatelju... Ma diivota.
  • Yonkis: Kakvi pokušaji muljaže. Ali otkud im broj? Ili adresa? [link]
  • Bertone: :D
  • smayoo: X-D
  • zoranowsky: LOL! :)
  • Gjuroo: :D
  • Ender: na eurosongu ima vise golotinje, al pornic ima bolju muziku :-)
  • Ender: koja je razlika izmedju eurosong-a i pornica?
  • Ender: evo sta kruzi po forumima sada.
  • JOHN: ……naravno uz par iznimki
  • JOHN: Markec je pobjednik bez obzira na brojke! Jako dobra promocija njega kao mladog umjetnika, tradicije, kraja i države od kuda dolazi. Za ostalo/e sam bez komentara. Bilo je tu svega i svačega :)
  • Ender: da ne budem pogresno shvacen, da sam rasista ili sta vec, ali jedan od malog broja normalnih nastupa.
  • Ender: cestitke iz srbije za uspeh i nastup!
  • smayoo: Slažem se!
  • Gjuroo: Saka čast malom na energiji koju je prenio na ljude. Napokon malo masovne pozitive.
  • Zdravac: U svakom slučaju, čestitam mu. Što se mene tiče, on je pobjednik!
  • Zdravac: čini mi se da sam sad u dokumentarcu vidio da Marko ima doma iMac (?), pa si mislim možda je član našeg foruma?
  • Gjuroo: Ma win-win. Kak se već veli, Lazanja je osvojio srca ljudi, a Oni nek si organiziraju Euroviziju u Švici. Ima se, može se :)
  • smayoo: Ja mislim da je HRT okolo lobirao da žiriji ne daju Marku previše bodova jer HRT nema kinte za organizirati natjecanje iduće godine :D
  • cariblanco: Da je Marko nosio suknju, bili bi pobjednici ;)
  • Gjuroo: Rim tim tagi dim!
  • Yonkis: Krehacro, pa ne zove se uzalud Pro.
  • Krehacro: Uh gledam sad usporedbu...pro bolji
  • drlovric: Ma samo Pro. Neka ide zivot :)
  • Krehacro: iPad air m2 ili iPad pro m2?
  • zoranowsky: Isto sam uzeo novog svojevremeno
  • zoranowsky: Išao sam ja pogledati health na svom 12.9 ii gen, ali nema health podatka, inače ok radi, nema problema.
  • drlovric: Pa da, uzeo sam ga cim je izasao. Ne znam sta bih ti rekao za bateriju. Nemam nekih problema, pojma nemam ni na koliko je health. Provjerim pa javim.
  • Yonkis: drlovric: a kakva ti je baterija na njemu, ako pretpostavimo da si ga kupio kad je bio "objavljen"?
  • drlovric: Ja imam iPad Pro (2nd gen). Niti najmanji razlog nemam za upgrade. Oni ubacuju najjace cipove, dok je najveci problem iPada u biti software :)
  • MAK: iPad Air plus Pencil Pro
  • smayoo: Svim Splićanima čestitam dan Sv. Duje! :)
  • cariblanco: kako nogomet može biti okrutan, zaslužili ste najmanje bod
  • cariblanco: Riječani, jeste li spremni za derbi, danas bi trebao biti praznik nogometa na Rujevici
  • smayoo: Možda je to popis po abecedi. ;)
  • cariblanco: Danas čitam VL i koja je najsigurnija zemlja u slučaju holokausta...1 Antartika 2 Argentina ;)
  • Yonkis: Evo, prodajem i neke slušalice, one za u uho. iPhone i sluške, 200€. I nije to sve, one more thing...
  • Mislav2222: ima i 2K 27inca dell monitor, u top stanju na prodaju :D
  • Yonkis: prodao bih iPhone 8 Plus, mijenjao mu bateriju prije cca godinu dana, moram provjeriti, pa ako ima zainteresiranih da ne pišem oglasnik.. Zapravo pišem anyway, valjda tamo netko lurka :)
  • mbp2009: Smayoo riješio sam, nego sad nije za mene, nego nekog drugog
  • accom: O muziki nemam pojma, surfanje je o.k., gaming - isto nemam pojma. :)
  • Krehacro: Dj-ing...Netflix,surfanje i neki gaming :)
  • accom: @Krehacro: meni ne uspjeva koliko bih željeo. Ali je iPad super alat, i sve više mi je neophodan (ajde, navika). Najviše ovisi o tome, što želiš radit.
  • lucija: Dosta ih je uspjesno preslo na iPad.
  • lucija: Nisam no ima na YouTubeu dosta recenzija ljudi koji jesu.
  • Krehacro: Planiram preci sa MacBook air na iPad da koristim kao svoj primarni uredjaj...jel netko to još pokušao i kako mu ide :)?
  • smayoo: Pa zar još to nisi riješio?

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

drlovric, JOHN, konx, MacSlavko, smayoo, tino1, Anonimci (229)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Anketa

Kupujete li profesionalni Mac?

Čekam novi modularni Mac Pro - 48.5%
Novac nije problem, kupujem iMac Pro - 0.7%
Kupujem Valjak, baš je lijep i tih! - 0%
Kupujem polovni Mac Pro tower - 11.8%
Nadogradit ću postojeći Mac Pro tower - 2.9%
Običan iMac 27" mi je dovoljan za posao - 5.9%
Skromnih sam potreba, Mac mini je zakon! - 7.4%
Radim na terenu, mora biti MacBook Pro - 3.7%
Ne diram ništa, stari Mac služi me odlično - 10.3%
Kupujem PC kantu i prelazim na Windowse! - 8.8%

Ukupno glasova: 136
Anketa je završena dana: 08 Svi 2018 - 12:17
Page Speed 1.23 Seconds

Provided by iJoomla SEO