smayoo kaže:



, odmah ću se ogradit da te nisam direktno 'proglasio' prepotentnim već sam napomenuo da ovako čitajući ovo prepucavanje tvoj odgovor je bio dosta 'grub' i zvučao prepotentno.

Zato sam se odmah i ogradio s '...Nije mi namjera da te uvrijedim, nego ćisto kolegijalno i dobronamjerno sugeriram...' .

Dapače, gostujući na ovom forumu i sam sam imao prilke da od tebe dobijem direktno ili indirektno dobar savjet ili sugestiju.

Nažalost, ne poznajemo se osobno pa eto, ako treba nije problem da se ispričam ako sam se nespretno izrazio te da ponovim da mi cilj nije bila uvreda. Ako treba svoju ispriku ću uvjek popratiti dobrom kafom, čakulom ili pićem kada ti ili netko od forumaša bude šetao Splitom.

Ponuda vrijedi za sve i otvorena je dok god egzistira ovaj forum.


Sad nakon tapšanja po ramenima....


Pročitao sam detaljno tvoj zadnji komentar, te recimo da mogu relativno dobro usporediti tvoja i svoja iskustava u radu s mladim inžinjerima.

Recimo da se s jedne strane slažem s tobom, dosta je tu osoba koje bi 'htjele odmah/sad' bez osnova i sa podcjenjivačkim stavom za sve što ne razumiju niti imaju volje razumjeti.

Dok s druge strane tu i tamo dobiješ priliku raditi s osobama (bez obzira na predznanje) koje te jednostavno oduševe drugačijim razmišljanjem, kontriranjem pa ćak i trudom koji ulože kada u startu nemaju osnove da savladaju materiju koju obrađuju.

Stoga sam i dalje za to da u motivaciji pri radu s ljudima prvo ide 'mrkva' pa tek na kraju ako stvarno nema druge 'batina'.

Mislim da u tvom stavu ima dosta gorčine koja je prirodna kada imaš dosta radnog iskustva, pogotovo kada se nagomila kritična masa rada s ljudima koji tu jednostavno ne pripadaju, rekli bi kod nas kad se 'štufaš'.

Malo sam pogledao unatrag po forumu te vidim da ti je @Kapetanica već par puta uspila 'ispritiskat botune' pa je tvoj odgovor, na koji sam se referencirao, bio kolateralna posljedica prethodne komunikacije.

Siguran sam da bi u nekom drugom slućaju odgovor bio možda malo 'mekši' ali ne previše .

S druge strane komentar za @Kapetanicu, definitivno imaš krivi stav i naćin na koji komuniciraš.

@Kapetanica, kada razgovaraš s kolegama a pri tome se u nečemu ne slažeš, onda argumentiraj svoja razmišljanja ili pričekaj s odgovorom dok ne budeš spremna što i na koji naćin želiš reći.

Koliko sam uspio pročitati @Samyoo ti nije uputio ni jednu ružnu uvredljivu riječ ili imenicu, dok s druge strane ti si ih u samo jednom postu ispalila par.

Sad ne želeći tebe (@Kapetanicu) uvrijediti, sugeriram da malo promjeniš pristup i vokabular jer to više govori o tebi nego o onom što bi trebala biti tema rasprave.

Moraš malo očvrsnuti naučiti se primiti kritiku jer ako češ na ovaj naćin reagirati svaki put kada nešto nije po tvom guštu tada nitko neće htjeti s tobom surađivati.


Eto raspisao sam se, nije mi bila namjera, ispričavam se svima koji čitaju ovako dugi post.

Lp svima i kako bi kralj De Niro rekao (op.a. slika u prilogu).....

tonci77 kaže:


Isprika nije potrebna, naravno. A kafu i ćakulu prihvaćam, kad budem u Splitu (a to je mjesto kamo rado dolazim, ali nažalost ne toliko često koliko bi htio).



Apsolutno! Tako sam i napisao (samo taj dio nisam naglasio). Dobra strana toga što imam takav ("tvrd") stav je u tome što me "slackeri" zaobilaze naširoko, a oni koji žele učiti i raditi me sami potraže, tako da se ne moram ni truditi da ih prepoznam. Evo sad su mi upravo dvojica na praksi.



Slažem se da je mrkva prva. I Kapetanici sam najprije vrlo dobronamjerno sugerirao što joj treba. Ne slažem se da s batinom treba čekati do "ako stvarno nema druge". Nemam ja toliko vremena u životu. Ali netko tko je pokazao pozitivan stav i motivaciju sigurno neće od mene dobiti batinu samo zato što je jednom (pa i dva-tri puta) pogriješio. Ne griješe jedino oni koji ne rade. A i put učenja gotovo uvijek ima pokoju grešku.



Eto, sve si rekao.

smayoo kaže:


Koliko god ovaj stav bio brutalno istinit, a i da nije, iznad njega treba stajati činjenica da svatko od nas treba tražiti i naći svoj put, na svoj način (dok to nije na štetu drugih ljudi i prirode). To je i legitimno pravo i obveza. A mi, svi drugi smo tu da pomognemo u tome koliko možemo i znamo. Reći osobi, koju ne poznajemo dobro, da ona neće biti ta koja će prečacem doći do cilja (koji i nama nije u potpunosti poznat) je... nije nikako dobro!

Mogu pretpostaviti dozu revolta vezano za ovu pozadinsku temu odgoja / učenja koja se proteže kroz ovaj thread i kroz sve ove navedene negativne primjere obrazovanja, a koja je možda utjecaja na dozu prezentirane grubosti (želim što brži crashlanding). Rekao bi u svom primjeru: ako mene nešto smeta i ne mogu to artikulirati na uljudan, humani i kulturni način, to je minus za mene (bez obzira koliki je minus sa "druge" strane, jer ja time pokazujem da sam isti ili sličan "drugoj" strani).

Kada sam kod "druge" strane, suvišno je uz ove teme komentirati razinu u kojoj je direktno, nekulturno vrijeđanje (tipa se.onja) normala .
Možda u nekoj drugoj prilici.




Činjenica je da su odgoj i učenje cjeloživotne mogućnosti svakog čovjeka i trebala bi biti činjenica da naš odnos prema njima definira razinu na kojoj jesmo (za to se trebamo potruditi).
Naravno da se baviti odgojem i učenjem drugih ljudi ima smisla, jer u protivnom i mi i naša egzistencija (pogotovo naše djece) dugoročno propada sa takvim neznanjem i ne odgojem jer oni su po svojoj prirodi "agresivniji", "zarazniji" od rada i drugih pozitivnih vrijednosti. Za taj cjeloživotni odgoj trebamo imati adekvatna znanja i razvijene adekvatne sposobnosti (strpljenje, nenasilne komunikacijske vještine, pedagoške vještine itd.).
Naravno da mnogi od nas to nemaju, ali tu je i nama (koji se smatramo malo odgojenijima ) otvorena mogućnost i obveza cjeloživotnog učenja.

Da, gledano iz perspektive pojedinca, baviti se odgojem i učenjem drugih ljudi je gubitak našeg vremena i energije koju možemo posvetiti sebi ili nama bliskim osobama, te je unaprijed osuđeno u velikom postotku na neuspjeh.
Ako čekamo da drugi krenu prije nas nikada se ništa neće pozitivno desiti na tom polju, jer proces negativnog "agresivnog" odgoja se neće zaustaviti sam od sebe!
Ali, ako počnemo pojedinačno, pa uložimo energiju za osmišljavanje masovnijeg pokreta, tada već imamo veće šanse (ako smatramo da smo pametniji , tim više).
Na nama je izbor: činiti nešto ili ne činiit ništa i propasti!
Trebamo ga biti svjesni.

Sretno svima!

Air kaže:


Ali, nažalost, to uvijek jest na štetu drugih ljudi, obično onih koji su toj osobi bliski. Šteta je u najmanju ruku financijska, ali vrlo često je puno više emotivna. No sad smo već jako duboko i daleko zagazili u neku preapstraktnu tematiku.

A da izvadimo Ustaše i partizane?

smayoo kaže:


@Air_ov cijeli post je ljepo sročen i na neki način mi sliči na politički odgovor, samo dok nama političari prosipaju demagogiju, mi moramo živiti od pragmatike. Da ne pametujem puno, samo ću reći jednu narodnu. Ne može se nekom svanuti, dok se drugom ne smrkne

I nešto između.

@cariblanco, ovo što si napiso: "Ne može se nekom svanuti, dok se drugom ne smrkne." nije baš za našu državu. Kod nas više vrijedi ona "Sjaši Kurta, da uzjaši Murta."
A vrijedi i ona: "Dok je ovaca, biti će i vune."

Reci mi jednu stvar, kako uspjevaš živjeti od pragmatike? Ja kupim špek na placu, ovo tvoje mi je zvuči Bog zan što!

zabac kaže:


Sad me ti ebeš, pa znaš da nisam mislio na jezičnu pragmatiku, pogotova ne ja, onako polu-pismen

Vidiga sad opet. Jezicna pragmatika. A gdje su tu svinjski jezici narezani na koso?
I mislim kako nisi polupismen. LOL

A da se ova tema konačno zaključa? Odavno je ovo prestalo imat veze sa programiranjem. Ili ju prebacite na Razno....

@energyman kaj si ti novi na jabucnjaku?