smayoo kaže:


Apsolutno isto razmišljanje sam već više puta potegnuo u tim raspravama o famoznom bravaru.

Slično tome su mi i teorije da život nije nastao na zemlji već je došao odnekud iz svemira. Mislim, tak je svejedno gdje je život nastao. Jednako fascinantan proces se morao odviti, bilo na Zemlji ili negdje druge u bespućima svemira.

dpasaric kaže:



Neki ljudi koji vide problem u tome kad dva parkirna mjesta u centru Zagreba zamjene s podzemnim spremnicima za otpad. Ja mislim da je to dobro rješenje.

Kaj se javnog prijevoza tiče, u Zagrebu bi moga vrlo jednostavno funkcionirati jer infrastruktura postoji. Samo bi trebalo vozače automobila početi kažnjavat za vožnju žutom linijom koja je namijenjena autobusima i tramvajima. U 99% automobila sjedi po 1 osoba.
A da ne kažem da bi se s obzirom na konfiguraciju grada puno više ljudi moglo voziti biciklom ili nekim takvim prijevoznim sredstvom na posao.

Bertone, slažem se da je to besmislica. Označiš parkirna mjesta za bicikle koje biciklisti ne koriste iz lijenosti i indolencije. Tako u Rijeci kod autobusnog kolodvora postoje mjesta rezervirana za taksiste koje oni ne koriste, a mi koji smo došli nekog pokupiti ili ispratiti nemamo mogućnost ni zastati, a kamoli parkirati nigdje bliže od 1 km od kolodvora. Taksisti se svi naguravaju po peronima kolodvora da prvi ugrabe putnike i izazivaju potpuni kaos, smetaju autobusima u manevru i dramatično raste rizik da netko od putnika strada. Prometna policija to uredno gleda i ne reagira. Kako to? Kako to, kako to, kako to?

Za ovaj problem biciklista u tvom kvartu čak ni ne treba prometna policija, to je posao za komunalnog redara ili ZagrebParkinga. Gradsko vijeće treba donijeti odluku, opremiti komunalnog redara kamionetom, kliještima za lanac bicikla i ovlaštenjem pa neka lijepo sve bicikle parkirane na nogostupu ukrca u kamionet i odveze.

Ja se isto slažem s Titom da nije OK okriviti gradsku vlast što pokušava unaprijediti razinu uređenosti gradskih ulica.

Ne slažem se s Davorom da su po Rijeci bezrazložno "požutili" neka desetljetna parkirna mjesta. Nije nikako bezrazložno. Na Rastočinama su kod svakog nebodera požutili nužni vatrogasni prilaz i manipulativnu površinu, a stupićima osigurali minimalnu širinu nogostupa. Sva ta ekipa kroničnih macho "moj auto, moj auto i ja" vozača mora početi mijenjati svoje životne navike. Javna površina je svačija, nije samo u vlasništvu vozača i njihovih auta.

Slažem se ja s Vama obojicom (@Tito, @Samayoo), ali i ne slažem jer bez obzira na sve veći "krkanluk" ljudi, gradska vlast je ta koja je svojim postupanjem (većinom lošim) i još više svojim ne postupanjem, kriva za trenutni kaos koji vlada u ZG,... kako je u Rijeci ili negdje drugdje ne mogu suditi jer ne živim tamo, a ako sam u prolasku ne mogu imati pravi uvid u stvarno svakodnevno stanje.

Znači podržavam podzemne spremnike, podržavam biciklističke staze, podržavam mjesta za parkiranje invalida (pa i bicikla), podržavam da se promet koji nije nužan izmjesti iz strogog gradskog centra, podržavam i postavljanje uspornika na kolnik (iako ih osobno mrzim iz dna duše), ali ne podržavam da se to napravi na štetu većine građana u korist manjine koja onda ni ne koristi dobiveno zato što im se neće ili zato što je tehnička izvedba neiskoristiva pa ponekad i opasna.

Demokratski sustav provodi volju većine, ali poštuje prava manjine. Ja bih se fokusirao na to da manjina ne koristi što im je dano te da (i) njih treba preodgojiti.

Sin kaže da je u Danskoj nemoguće igdje parkirati auto na javnoj površini, a da se to ne plati. Ne samo u centru grada, nego i u stambenim četvrtima. U principu skuplje košta mjesečni trošak parkiranja auta od mjesečne stanarine u studentskom domu. Bicikle se parkira svuda besplatno. Jasno, u Danskoj su biciklisti u debeloj većini.

Prava manjinama treba da, ali ne id nadprava. Ispada da male skupine siluju sve ostale.
U Zagrebu su podzemni spremnici dobrodošli jer vrećie sa smećem "oko stupova rasvjete" stvarno nisu imale smisla. Kante/kontejneri uz zgrade (bio otpad) stravično su smrdile po ljeti. Tu su i stanari debelo krivi jer bacaju svašta.
MAlo lakše se parkira u centru ZG-a od kad se uvela kvartovska parkirna karta i produljila naplata parkiranja.
O biciklistima ne mislim ništa dobri jer iako imaju biciklistike staze, voze se po nogostupu. Najgorai su oni koji po Deželićevoj voze po nogostupu uz biciklističku stazu. To što ne poštuju smjerove biciklictičke staze, ne treba niti govoriti- Ne poštuju nikakve prometne propisa, jedino poštuju zakon jačega.
Nešto o biciklistima (u Google upisati - Cut the green wire)

Pa nećeš valjda reći da su svi biciklisti takvi? Neki svakako jesu, pa ih treba preodgojiti, ali to nije razlog da se stigmatizira sve.

Ne naravno. Oni koji zive biciklisticki zivot itekako postuju pravila.
Isto je i s klincima na skuterima. Dok pravi bajkeri itekako imaju razumjevanja.
A o onim dostavljacima je zelim trositi rijeci. Najgori su u prometu.
Doduse i taksisiti su visoko na ljestvici bahatih vozaca.

Jedna stvar mi nije jasna. Ako bicikl s pomocnim benzinskim motorom mora imati registraciju, zasto to ne mora imat bicikl s pomocnim elektromotorom?
Dok auto s elektromotorom spada u rang auta s dizel/benzinskim motorom!

jura22 imaš pravo da u biciklističkom prometu u Zagrebu vlada kaos, tome pridonosi loša biciklistička infrastruktura ali i nekultura određenog broja biciklista (prednjače wolt i ostali dostavljači)… a i velikog broja vozača automobila.

Kaj se tiče električnih bicikala… mislim da je u EU, osim kod nas, zabranjeno voziti el bicikle sklepane u garaži koji nemaju limit na 25kmh, o romobilima koji idu preko 50 km/h neću ni pričati.

Mislim da bi policija s par edukativnih akcija zaustavljanja i upozoravanja mogla dovesti situaciju u red. I uz zabranu, tj. registraciju+osiguranje+tehniči za sva vozila na stuju koja idu preko 25km/h.

Tito kaže:


Ok, sad još napiši samo kako

Aj ovako par primjera:

- lik ide 50 km/h prek TBJ sa VSETT 11+ i naleti na pozornika - kako da ga pozornik zaustavi i kazni? - popije Red Bull
- lik ide 50 km/h prek TBJ sa VSETT 11+ i naleti na policajaca motoristu, krene bježati, policajac-motorist krene za njime i nemre ga stići jer mrcina od BMW-a ima skoro 300 kg i nije motocikl za naganjanje
- lik ide 50 km/h prek TBJ sa VSETT 11+ i naleti na policajca (nekog, nije bitno kojeg) i počne bježati i 50 metara dalje pregazi dijete, bakicu ili ne daj bože goluba ili nekoga na biciklu - tko je najviše kriv? = policija jer je izazvala lika da počne bježati.
- isto kao i prethodno ali lik koji bježi pogine ili zaradi TTO jer je pao prek tračnice - opet policija kriva

... primjera imam još, ali sažeo sam bit,... lako je palamuditi treba edukacijskih akcija - treba ali kako ih provesti, a da oni koji ih provode ne budu krivi za posljedice koje izazovu budale.

smayoo kaže:


Sorry, ali to je potpuno nerazumno činiti ako se prethodno ne ponudi legalno rješenje. Ako imamo urbanu infrastrukturu koja je funkcionirala desetljećima po zakonima iz vremena kada je nešto izgrađeno, iracionalno je sada na projekt star 60-70 godina aplicirati moderne zakone po kriterijima kao da je neki kvart izgrađen sada. I prije su postojali vatrogasci i majke s bebama, pa je opet sve funkcioniralo.

Ako netko ide tjerati parkirnu represiju po kvartovima, a da prethodno ne sredi problem izgradnjom parkirališta ili garaže, takav političar ne može dobiti glas tih građana bez obzira koju ikonografiju koristi, bio on partizan ili ustaša - jer je prije svega glupan koji misli da zabranom može riješiti gorući problem.

dpasaric kaže:


Apsolutno nije ista stvar. Broj automobila po stambenim kvartovima je dramatično veći. Obojica smo odrasli u tom gradu. Nemoj mi reći da se ne sjećaš razlike.

Ponavljam - vatrogasni pristup i minimalna širina za pješake. Ne želim nikome da mu se dogodi požar u zgradi pa da onda shvati koliko su veće posljedice ako vatrogasci ne mogu ni prići zgradi.

Slažem se da nije ista stvar, broj vozila po kvartovima je sada x3. No, ne dovodim ja u pitanje stvarne prilaze za vatrogasce, situacije kada debil parkira tako da zaista ne postoji pristup, ali "lakmus" za to je vrlo jednostavan - gdje prolazi veliki kamion Čistoće, tamo prolaze i vatrogasci.

Ovdje govorim o stupnju represije razinu iznad - ako su smetlari i vatrogasci mogli prolaziti desetljećima nekom ulicom uz sve automobile, a sada "odjednom ne mogu", pa se ukine pet mjesta bezveze, a stanarima se ne ponudi nikakva alternativa, onda je u pitanju nešto drugo. I takvi političari neće dobiti glas nikoga tko živi u takvom kvartu, a sada ih je u Rijeci previše, došlo je do kritične mase ljudi kojima je puna kapa toga.

Jučer me teta iz Opatije pitala kako je to SDP izgubio vlast u Rijeci, da je li to bilo neko "jačanje desnice", pa sam joj objasnio da je to glupost i da je vlast izgubljena isključivo zbog nerješavanja dva ključna dnevno-životna pitanja - parkiranja i odvoza smeća.

Evo, ovo ti je situacija na Rastočinama:





Dakle, kompletno je blokiran vatrogasni pristup i manipulativna površina za vatrogasce s prednje strane nebodera. Kroz raspoloživu širinu se knap provlače osobni auti, a nesigurniji vozači se teško bore izađi u rikverc bez da nešto ogrebu.

Kamioni Čistoće idu sa stražnje strane, gdje stoje baje za smeće. Tamo se nitko ne parkira tako da blokira Čistoću jer (a) nitko ne voli da im smrdi cijeli neboder ako se ne odveze smeće i (b) nitko se ne usuđuje riskirati hoće li kamion Čistoće napraviti 5000€ štete na parkiranom autu uz "boli me q, platit će osiguranje". Ali s prednje strane, jbg. Pa neće valjda požar, nije ga bilo sve ove godine. I tako... Dok jednom ne bude. A onda...? Isto će biti kriva gradska vlast, zar ne? Pa naravno, neće valjda vlasnici auta koji su blokirali vatrogasni pristup. Oni imaju svoja prava.

Evo. Daj da vidim tvoju sliku. Gdje to kamioni oduvijek prolaze i sad je netko bezveze požutio nešto što nije trebalo?

Bertone kaže:


Zaustavljas sve elektricne bicikle i romobile... onom koji moze ici preko 25km/h. naplatis kaznu.

Tito kaže:


Ponavljam pitanje, kako ih zaustavljaš kad neće stati?

Bertone kaže:


To je ozbiljno pitanje?... kak inace murija zaustavlja ljude, pa nisu od jucer. Pa nek ga upuca ak bijezi od murije :-D

Ubijalo se i za manje.

Ajme od Ikonografija bivših sistema koji su poharali RH! došli ste do progona biciklista.

To je sve povezano. Zivcirali su od kada su se pojavili.

smayoo kaže:


Trenutno je sve razrovano jer rade tu novu odvodnju, pa može proći samo npr. Suzuki Vitara. Da moraju doći vatrogasci, svi bismo izgorjeli. No, kada vrate ulicu na staro, ću fotkati. Normalno je mogao proći kamion Čistoće, a i vatrogasna navalana vozila (jer smo već imali intervencije u ulici). Dakle, samo se netko pravi "veći Papa od Pape" i iritira stanare novom represijom.

Godinama samo "stavi stupiće, povuci žute linije i ne ponudi ikakvu alternativu". Nema problema, evo ti sada, izgubiš vlast na takvim stvarima, a ne na "visokim političkim temama".

Tito kaže:


Da, to je ozbiljno pitanje jer da policija (i da ih ima) zaustavlja kretene ne bi imali kaos i toliko mrtvih na cestama, na žalost ne zaustavlja, a ako i zaustavlja onda je to tek toliko da se zadovolji forma. Ove akcije koje gledaš po TV-u je samo PR za novinare tu i tamo i stvarna korist od tih akcija je zanemariva i beskorisna.

Uostalom (ako voziš) kad su te zadnji put zaustavili ili može bilo koji član Jabučnjaka odgovoriti na isto pitanje? Mene možda prije 15 godina ako ne i više, a svaki dan sam na cesti.

Dok sam vozio Ford Galaxy sa zatamnjenim staklima, zaustavljali su me stalno i posvuda, čak i na autocesti, jer sam izgledao valjda kao švercer migranata.

Isto bi me za vrijeme korone redovito zaustavljali na Krčkom mostu i na Jadranskoj magistrali, cca na granici PG i LS županije.

Ali ovako, zbog neke rutinske kontrole prometa, to stvarno nisu već 15 godina.