dpasaric kaže:


Misliš li da trenutne proteste zbog krađe izbora u Srbiji od strane Vučića isto orkestrira SAD?

dpasaric kaže:


Pa ti veliš da nitko od "nas" u to ne vjeruje.



Tko je to ignorirao?



Ovo je npr. čisti propagandistički bulshit kao što su i naziji u Ukrajini, kao što su i biolabovi i svaka moguća druga deflekcija misli od toga da je Rusija jednostavno brutalno napala suverenu zemlju s namjerom okupacije teritorija za kojeg ona misli da joj treba.
NATO joj je na granici otkako su baltičke zemlje ušle u taj savez. Eto, te zemlje su i dan danas u Savezu i nečini se da se Rusija oko nešto brine. U baltičkim zemljama nema ni nazija ni biolabova, a bogme nema ni litija ni zemnog plina ni Krima.
Da ne pričamo od tome da su Rusi dio nuklearnog arsenala prebacili u svoju produženu ruku - Bjelorusiju. Samim time je uvelike produžena granica dodira NATO pakta i ruskog pakta. Onak, mogu komotno instalirati lansirne rampe na par metara jedni od drugih. Jel su se dvije strane isti čas krenule nabacivati njukama? Nisu.



Sve je to meni isti koš. Ne opravdavam ni američka sranja, a ne opravdavam ni ruska.
Kako su Ameri u Irak išli u rat protiv "terorizma#, "kemijskog oružja" i "oružja masovnog uništenja", tako i Rusi sada ganjaju "nazije" po Ukrajini i uništavaju svu silu "biolabova". Eto, slučajno se pogodilo da su svi naziji i biolabovi koncentrirani na Krimu i na kopnenom pojasu koji povezuje Krim s Rusijom.

Djuro genijalac kaže:


Zaista nemam mišljenje, ne pratim zbivanja u Srbiji.

Riba kaže:


Stvar je u pomicanju tih granica i obećanjima koja su dana, pa ih je zapad prekršio.

Zasto onda ne napadnu zapad nego su nasjeli na provokaciju pa cipelare Ukrajinu?

Gjuroo kaže:


Koliko sam pratio ovu raspravu gotovo većina koja je aktivno sudjelovala, uz možda koji izuzetak. A ignorirati toliko važnu činjenicu kao što je to da za nuklearne sile važe druga pravila, dovodi do donošenja krivih zaključaka. I sada vidimo da vrijeme pokazuje upravo to. No, zapadni vojni lobi je svoje uspješno ostvario, oni mogu biti zadovoljni ishodom. Mogao je biti još bolji za njih, ali i ovo im je jako dobro i svakako lukrativno. Excel tablice su im pune love.

Jer stav većine u raspravi je bio visokomoralan, ali nerealan: "Nema veze što su Rusi najveća nuklearna sila, ovo je pitanje međunarodnog prava i oni ga sada gaze jer su brutalno napali drugu suverenu zemlju". I to bi bilo divno razmišljanje na planetu Utopija, ali na Zemlji, onoj gdje Ameri to čine cijelo vrijeme gdjegod imaju interes.

Takva visokomoralna pravila su tek utopija. I zato se, kada se dođe do takve situacije pregovara, jer sve drugo vodi u gubitak te bitke. Uz to imamo i pitanje koliko je tada najkorumpiranija država u Europi zaista suverena. Kao što je i naša Hrvatska suverena tek na papiru jer njome upravlja isti taj krupni globalni kapital.

BTW sporni biolabovi nisu bullshit nego istina o kojoj se raspravljalo u američkom Kongresu, nisi pratio i gledao te snimke rasprava (ja jesam jer me zanimalo), pa zato i kažem da ti nedostaje hrpa informacija u toj matrici zbivanja.

Poanta je tko je imao bolje izvore informacija, tko bolje kritički razmišlja i bolje sklapa mozaik te nimalo crno-bijele slike. No, fascinantan je taj dio gdje ako i sve to zanemarimo, i samo gledamo onu bazičnu, gotovo dječju, super-pojednostavljenu Starcraft logiku, moglo se doći do točnog zaključka kako će ovo završiti.

No, većina ovdje nisu realisti, kao prof. Mearsheimer, nego navijači koji čitaju propagandu.

> A ignorirati toliko važnu činjenicu kao što je to da za nuklearne sile važe druga pravila, dovodi do donošenja krivih zaključaka.

....

> Stvar je u pomicanju tih granica i obećanjima koja su dana, pa ih je zapad prekršio.

Mali Ivica plače jer su mu nešto obećali iako je prije toga svima rekao da može raditi što god želi jer ima moćno oružje?

(Na stranu to da vjerojatno nikakvo obećanje i ne postoji)

Riba kaže:


Kako si propustio višegodišnje interno granatiranje istočnih pokrajni u Ukrajini s većinskim ruskim stanovništvom i masakr za Majdan? Pogledaj dokumentarac iz 2016. godine od Olivera Stonea o zbivanjama tamo daleko prije rata.

www.imdb.com/title/tt5724358/

IgorD kaže:


Da, upravo tako, samo nije Mali ivica, nego je Gordi Ivan i on jednako tako kao i naš stari prijatelj Brzi John može raditi štogod želi jer ima moćno oružje. Dobrodošao u stvarnost!

Odakle ti ta lažna ideja nekog međunarodnog poretka pravde i demokracije? Gdje si pokupio tu iluziju? Ono kada vidiš dvoranu UN-a, pa misliš da se tamo pravedno i demokratski odlučuje o pravdi na svijetu?

A obećanje je itekako postojalo, pa ga je zapad kršio više puta, ali su Rusi "gutali" i kao "ajde, pusti, važniji nam je mir i dobra trgovina", ali sada kada je pohlepni zapad to doveo do crvene linije, tu nije moglo dalje. Bio ti je sjajan razgovor s Putinom na Sky News prije svega toga, pa im je sve lijepo nacrtao, onako školski. Izgleda da niti to nisi gledao.

Ne nego je Zapadu prekipjelo kad su Rusi počeli kupovati nogometne klubove i kad je gazprom sponzoriirao pola nogometnih liga. Zato će Rusija izgubiti jer je dirnula u najveću svetinju Zapadnog svijeta, nogomet. To je crvena linija koju nisu smijeli prijeći.

dpasaric kaže:


Ograniceno vrijeme mi dopusta da obracam paznju samo na svjetske kavge sa vise od 10000 zrtava.

Riba kaže:


To je ispravno jer sve drugo i nema mnogo smisla dok te se ne tiče direktno. Meni je to zanimljivo pratiti iz drugih razloga; zanimljivo mi je kako radi PR stroj (jer mi je to dijelom posao, a i radio sam u mediju), kako se plasiraju "vijesti", kako se skriva sve što je nepovoljno, kako se usmjerava javno mnijenje, kako se zle stvari maskiraju kao dobre i obrnuto...

@ Davore, palac gore za trud!

Osvrnuo bih se na par tvrdnji dpasaric-a koje cesto pominje.
- na Kubi su sovjeti vec bili u procesu instaliranja nukes, kad je izbila ta kriza, ali usa nije napala kubu (mada je i ta opcija bila u igri). kuba je nekih 80 nautickih milja udaljena od obale usa. u ukrajini nisu bile instalirane nato baze, a rusija ih je napala. u prvom slucaju je bilo zategnuto, ali je reseno pregovorima pre nego sto je jedan metak ispaljen. u drugom slucaju se krenulo u kampanju (tj. spec vojna operacija - koja vidi cuda traje vec skoro 2 godine) na osnovu hipotetickih pretpostavki da ce tamo biti nato baza. sto se tice baltickih zemalja, koliko znam one nisu bile u nato, ali nakon ove SVO su dobili itekako dobar razlog da udju u nato. jer pod pretpostavkom da rusija osvoji ukrajinu ili instalira marionetsku vlast, koja je verovatnoca da rusija instalira svoje baze i nukes, a ukrajina se granici sa zemljama koje jesu vec u nato. dakle ko tu krsi nepisano pravilo da izmedju rusije i nato zemalja postoji tampon zona?
- pominje se i propaganda, naravno propaganda usa i trulog zapada koja mnogo toga kreira. a rusi su zaboga posteni i oni se ne bave time. stvar je u tome sto je njihova propaganda na nivou staljinovog doba, i nema validnih argumenata. dalje, na zapadu je dopusteno da se cuje i neki disonantni stav i misljenje, a pogledaj sta je u rusiji - ko maltene i pomisli nesto sto nije u skladu sa zvanicnom politikom gde zavrsava?
- vojno-industrijski kompleks izgleda rusija nema po dpasaric-u. oni kao ne prodaju oruzje i vojnu opremu. pogledaj neke statistike i koliko su para zaradjivali od prodaje istog. dalje, svi ratovi u kojima su bili ukljuceni ili podrzavali - koreja, vijetnam, angola, afganistan, ex-yu, sirija... (slobodno dodajte jos), jesu oni to oruzje davali za dzaba? imaju i oni svoje excel tabele, samo sto oni to ne rade na tom nivou kao usa. a ova SVO je na kraju pokazala da njihovo oruzje i oprema nisu na tom nivou i kvalitetu kao sto su reklamirali.
sve se na kraju svodi na to ko je efikasniji i bolji - u svakom aspektu. i sa te strane je bezveze se zaliti - ovi su ovakvi, a mi smo kao dobri i posteni. u zemlji gde vlada autokrata, i gde je korupcija onolika, ne mogu se ocekivati neki uspesi, i pored besmislenog zrtvovanja onoliko ljudi da bi se pred VVP pokazao neki napredak.
usa nije dobra to se slazemo, ali se ipak koliko-toliko pridrzavaju nekih medjunarodnih normi, pokusaj da zamislis kako bi se rusija ponasala u njihovoj poziciji? cela evropa bi spikala ruski i igrala kazacok.

dpasaric kaže:


Ček ček ček, A što je sa onim objašnjenjima da se ide u rat zato jer su neonacisti ubijali i silovali ukrajinski narod većinskog ruskog porijekla na istoku Ukrajine, da Rusija ne želi NATO na svojim granicama (to mi nikako nije jasno, žele li prisiliti ili stvoriti neke države koje bi bile buffer zona između NATO države i Rusije, koje bi bile neutralne? Šta bi ih onda uopće spriječavalo da se šire, zapravo možemo reći i da zapad se tako širi ali očigledno narod valjda na izborima bira manje zlo), Zašto su lagali a na kraju onda i prijetili prijateljskoj Europi da će ih ništ i ti sa svojim balističkim raketama doći i skroz do Francuske, zašto Rusi koji toliko preziru zapadnjačke kapitalizam i dekadenciju i liberalizam šalju svoje potomke i kupuju vile u tom istom zapadu zar im ne bi trebala biti Kina Iran i slične zemlje zapravo uzor?
Bez sumnje je da Amerika i dalje kroji svijet prema nekom svom geopolitičkom planu ali i dalje pristajem živjeti u tom svijetu a ne biti dio ruskog carstva, kineskog socijalizma, ili iranske religijske ideologije.

Volio bih da se razumijemo jasno, prije nego krenem pisati dalje. Ne podržavam rusku politiku, ne "navijam" za njih, smatram da nema opravdanja za napad na Ukrajinu, a osobito ne za raketiranje civilnih ciljeva. Ipak, ako želimo biti objektivni, bilo bi dobro ne zanemariti:

1. ako povlačimo paralele s kubanskom krizom, fer je reći da je NATO (čitaj: USA) instalirala prvu vojnu bazu s nuklearnim projektilima u Turskoj još 1955. Istina, još je 10 godina ranije Sovjetski savez tražio od Turske da dozvoli postavljanje ruskih vojnih baza na Bosporu i Dardanelima kao zalog za obnovu sporazuma o nenapadanju između Sovjetskog saveza i Turske iz 1925. godine i time pogurao Tursku prema NATOu. Traljavo odigrano, ali ostaje činjenica da je pokušaj postavljanja ruskih raketa na Kubu 1962. godine bio - pokušaj uspostave ravnoteže, a ne postizanja premoći. U nekom najcrnjem scenariju, Amerikanci su mogli, i bez napada na Kubu, lansirati turske rakete i uništiti strateške ciljeve u Sovjetskom savezu, Sovjetski savez bi mogao u znak odmazde jedino razoriti (još uvijek razorenu) zapadnu Njemačku i Francusku.

2. za prodaju ruskog oružja Hrvatskoj za vrijeme zadnjeg rata su uvjete stvorili sami Amerikanci i Zapadna Europa, izglasavanjem embarga u UN.

3. i prije 2014. godine, a naročito nakon toga, bilo je vrlo radikalnih istupa prominentnih ukrajinskih političara protiv Rusa i ruskog jezika u Ukrajini, koji su redom prošli i bez sankcije, a i bez najobičnije, de facto beznačajne - verbalne osude unutar samog ukrajinskog političkog miljea. Činjenica je da je antagonizam jačao, i to zato što je bio potenciran. Stvarao se medijski hype i običan, neuki puk s obje strane se guralo dublje prema sukobu, umjesto prema toleranciji, dogovoru i suživotu. S obzirom na to da Putin nikad nije pokazao stvarnu brigu za dobrobit Rusa u Ukrajini (počevši od toga da u pravilu nisu mogli dobiti dozvolu da imigriraju u Rusiju iz Ukrajine pa do toga da Rusija nikad nije učinila ništa konkretno da pomogne podizanju standarda života tih ljudi), nije nemoguće da je Rusija namjerno poticala napuhavanje tog nacionalnog antagonizma u Ukrajini (protiv vlastitih sunarodnjaka na istoku i jugoistoku Ukrajine) iz nekog meni nejasnog razloga, ali rekao bih kako "follow the money" princip ipak ukazuje na Amerikance.

dpasaric kaže:


Da se imalo potrudiš, saznao bi da su ta interna granatiranja bila u organizaciji ruskih snaga s ciljem da stvore ozračje ugroženosti ne bi li onda Rusija krenula u zaštitu prema nacističkom patentu iz kraja 30-ih.

dpasaric kaže:


Osim za Izrael, ne?

Djuro genijalac kaže:


Kako ovo tumacis?
www.schwaebische.de/politik/plan-b-fuer-...den-anzapfen-2148741

A s druge strane da li si primio 10 doza cijepiva koje nam je uvalila Ursula?

jura22 kaže:


Molim čitanje s razumijevanjem: napisao si da Rusija nije kupovala, pa joj je oteto. Dakle, molim te odgovor na pitanje što je oteto Rusiji i tko je to učinio?

Za sve koji ne znaju, AFU su sredile još jedan desantni brod, Novočerkask koji je, izgleda, bio pun Shahed dronova. Ishod: veliki buuuuuuuum!

x.com/ian_matveev/status/1739589741610205586?s=20

I kako cijelu stvar vidi ruska strana (Krim i to):

Gjuroo kaže:


Važi i za njih, samo to je specifična situacija na totalno drugoj razini, pa bi ispalo da bacaju nuklearke na sami sebe ili barem u svoje dvorište. Nažalost, dugoročno će bogati cionisti pobiti i raseliti siromašne Palestince, a prošla desetljeća su pokazala da im taj Apartheid plan dobro ide.

Yonkis kaže:


Naravno da nitko od nas to ne želi, ali to ne znači da možemo živjeti u jednostranom mjehuru, slušati samo propagandu koja gura interese korporacija i političkog lobija koji to financira, a istovremeno imati potpuni manjak empatije za poziciju druge strane. Ionako se u konačnici mora postići dogovor s "ruskim carstvom, kineskim socijalizmom ili iranskom religijskom ideologijom".

Mora! Ne postoji drugi put osim nuklearne kataklizme!

A ako znaš da moraš u pregovore, a moraš, onda to želiš čim prije ako si mudar i iskreno želiš dobro. Ameri u ovome nisu bili niti iskreni niti su željeli dobro za narod Ukrajine, a nije ih bilo briga niti za nas u Europi. Citirat ću još jednom Nulandicu: "Fuck Europe!".

I sve te široke priče i analize ovdje su bespotrebne jer će se sve opet svesti na onu osnovnu "dječju logiku" koja se svodi na tip i broj jedinica iz Starcrafta. Ukrajina je sada ostala bez vojnika. Da održe postojeće pozicije treba ima 20.000 ljudi mjesečno(!), naime toliko izađe iz stroja zbog ranjavanja, pogibije ili zarobljavanja. Zato sada pokušavaju dovući sve koji su utekli iz zemlje. No, teško da mogu to izvoditi duže vrijeme i u konačnici ostaju bez ljudi. To je bila ona prognoza da će se boriti "do posljednjeg Ukrajinca", a upravo to se nažalost ostvaruje. I tada imamo klasičan "Starcraft end game" gdje igrač bez jedinica i s iscrpljenim resursima bude sporo i sustavno pregažen.

Da su pametni sada bi krenuli u pregovore i sačuvali Harkov i Odesu. Ako nastave ovako, ne bih se iznenadio da ostanu i bez tih strateških gradova.

dpasaric kaže:


Kao i Rusima u Ukrajini...

smayoo kaže:


Rekao bih da Ameri ni ne kriju svoju veliku umješanost i interes u Ukrajini. Međutim, teško je za povjerovati da je suprotna strana ostala "iznenadjena i uvrijedjena" i naivna u ovoj situaciji.
Nije Rusija napala Ukrajinu kako bi branila napaćeni i ugroženi ruski narod i dala im slobodu izražavanja na materinjem jeziku. Rusija je okupirala teritorij za koji joj je u interesu da se tamo govori ruski (makar i silom) e kako bi mogla polagati pravo na iskorištavanje tog teritorija, što vojno-strateški, što ekonomski.
Za Rusiju je Ukrajina uvijek bila zemlja koju su mogli "guziti" kad i kako joj se prohtje, a sad bi frajla malo prešla drugom. E, pa ne može.
Što se "antagonizma" tiče, to je provjerena metoda koju političari koriste po potrebi. U ovom slučaju mislim da je to više odgovaralo Putinu jer se on ipak spremao za rat. A nemreš ić u rat s izgovorom da želiš okupirati teritorij druge države već moraš galvanizirati narod s nacionalizmom, ugrozom, strahom, mržnjom, itd...

dpasaric kaže:


Tko je Nulandica?

@Djuro genijalac, brzao sam. Zeli im se otwto 300 milijardi dolara da se financira rat protiv njih.

Djuro genijalac kaže:


Šališ se da ne znaš ili sarkastično komentiraš da nije bitno što ona misli i kaže?

"Victoria Jane Nuland also known as Toria Nuland is an American diplomat currently serving as under secretary of state for political affairs since 2021."

Jaka igračica koja je velikim dijelom odgovorna za ovu tragediju.

dpasaric kaže:


I kad je to, kome i točno što rekla?

dpasaric kaže:


Ako si mudar, onda ne ideš u pregovore što prije već onda kada ti to najviše odgovara.