> glede one izjave, to je bilo pokazivanje snage za unutarnju upotrebu; taman su se neslavno povukli iz Afganistana, moral je Biden pokazati da nije slabić kakvim su ga portretirali republikanci.

Ta je izjava dana prije 24. veljače, u doba kad su mnoge riječi još imale neko drugo značenje. Prije i poslije prvog metka situacija je drastično izmjenjena. Kontekst bilo kakvih izjava je sasvim različit.

Uništiti nešto u ono doba je sasvim sigurno bilo političkim sredstvima, pritiscima i eventualno manipulacijom. Tek nkon početka rata se riječ uništiti može shvatiti doslovno.

OK, neću reći da i to nisu solidni argumenti, svakako ću priznati da situacija nije čista.

Samo meni i dalje nema logike da to učini netko tko kontrolira ventil i čiji milijuni € plina su u cijevima.

Po meni je ovo od početka proxi rat izmedju USA i Rusije. Prije par dana u Njemačkoj su bili prosvjedi, da Njemačka (ne EU) makne sankcije da bi dobila plin iz RU. Sada ta opcija više ni ne postoji. Po meni je največi učinak uništenog plinovoda baš to - da više ni ne postoji opcija, a posljedično ne posotoji ni razlog, da ljudi EU traže od svojih vlada da bi se sankcije maknule. Time je eliminiran najjači argument za kidanje tih sankcija i posljedično izolacija RU i sa strane onih, koji su dosad - mada iz čisto praktičnih (egzistencijalnih / egoističkih) razloga bili protiv toga.

I tako mislim, da time najviše gubi baš RU.

Na ovo ću samo naglasiti da POSTOJEĆA plinska infrastruktura koja ide preko Ukrajine ima veći kapacitet, nego je ukupna potrošnja plina Europe. Dakle, NS kao pravac nije uopće, tehnički gledano, potreban. To je ovo o čemu Lovrić govori. VVP je krenuo u izgradnju NS onog trenutka kad se Ukrajina počela okretati zapadu. Prisjetimo se one krize s dobavom plina prije cca 14-15 godina kad je Ukrajina zavrnula pipu usred zime, jer im je Rusija počela naplaćivati plin kao i ostatku Europe (a kao odgovor na njihove prozapadne težnje tj. odmicanje od Rusije). Rusija je onda krenula s projektom NS (btw bivši njemački kancelar(?) Gerhard Schroeder je član upravnog odbora Gazproma još uvijek, ako se ne varam, Tino bi to mogao znati) da smanji utjecaj Ukrajine tj. da ima izravnu polugu prema Njemačkoj i velikom dijelu EU.
Dakle, da EU makne sankcije i krene masovno kupovati plin od VVP, mogao bi isporučiti apsolutno sve što Europa kupi bez IKAKVOG gubitka zarade kroz postojeću infrastrukturu BEZ NS. U njemu je vlasnički udio Gazproma 51 posto, btw, dakle izravni gubitak u vidu oštećene imovine je polovica vrijednosti plinovoda za Rusiju. A ako su cijene izgradnje bile kao i kod ostale infrastrukture u Rusiji koja je građena od strane uskog kleptokratskog kruga bliskog VVP, onda je cijena izgradnje napuhana barem dva puta (cijeli projekt je preplaćen duplo što znači da je defacto u potpunosti financiran od Zapada (investitori su distributeri plina iz Njemačke, Nizozemske i Francuske) za što su dobili 49 posto vlasništva) i Rusija tu financijski nije izgubila ništa.

Djuro genijalac kaže:

Istina je da su sve vlade njemačke doslovno radile na tome da ovisnost o Ruskim fosilnim energentima bude što veća. To je prvenstveno maslo Gerharda, koji ni sad, nakon ovoga ne odustaje od Rusije i Putina. A ljigavi Švabe nisu u stanju izbaciti ga iz stranke i staviti ga pod sankcije.
A sad ista ta politička opcija koči isporuku neophodnog napadačkog oružja da Ukrajina može napredovati u oslobađanju.
Ali sad se sve mijenja, traže se drugi pravci time i nove ovisnosti. Nijemci se okreću LNG, napravili su nekih LNG terminala.

NS1 i NS2 nisu bili potrebni, osim zaobilaženje Ukrajine a razlog je sad jasan ko dan. Samo kalkulacija je propala, nisu ni mislili da će svi ali baš svi biti protiv toga klanja po Ukrajini. Mislili su da će im to proći kao 2014, "najstrože osuđujemo i nemoj molim te više". Kad ono veliko sranje. Mislio je da će doći u Kijev pokupiti Zelenskoga i staviti Janukoviča ili nekog drugog koji je isto govno kao Janukovič.
E sad kad je sve krenulo po zlu i kad je on ugasio plin i kad se iskristaliziralo da tu dugo neće biti neke suradnje, sad kad su Poljaci otvorili plinovod Baltic Pipe i okrenuli se od Ruskog, VVP mora pokazati da se to ne može bez pitanja i da on još kroji sudbinu Europe.
Ali pošto je NS1 već zatvoren a NS2 nema ni uporabnu, nemaju ni potrebe za tim plinovodima jer kroz njih sigurno ubrzo neće teći plin pa da su u najispravnijem stanju.
Tako da je ova akcija spektakularna ali strateški neznačajna.
Uništeno je fizički nešto sto je diplomatski već odavno neuporabljivo. Šteta je preglediva. Kad u nedjelju isteče zadnji m³ metana iz cijevi to će biti grob pokopanih ili potopljenih milijardi. A ako su to Rusi odradili, time su za sljedećih 40 godina zatvorili svaku suradnju s Europom.
Nijemci niti su u stanju niti imaju muda za to. Amerikanci bi morali negdje upasti u oko nekome. Rusi su najbliži i imaju mogućnost neprimjetno uraditi to. Tako da boli nas kurac neka se rokaju.
U ostalom ima i teorija da VVP svakako misli da neće preživjeti rasplet ovoga i da je odlučio "nakon mene potop".


Svakako je već sada jasno, VVP je jedan običan kreten koji je krivo procijenio situaciju i sad se čudi. Eskalacija je jedino što mu još preostaje.

Pojavili se izvještaji o opažanjima ruskih ratnih brodova u zonama oštećenja NS. Da ne prepričavam prilog, tu je. Objavio ga je CNN. Hoćete li mu vjerovati, prepuštam svakom da odluči.

edition.cnn.com/2022/09/28/politics/nord...avy-ships/index.html

Nego, ajmo se mi okrenuti bojištu i situaciji na i oko njega. Za početak, SAD je donirala još 18 HIMARS (većina su kamioni, dakle baš HIMARS, ostatak su gusjeničari) sustava Ukrajini i oni su već na putu. Onih originalnih 16 je bilo dovoljno da slomi rusku ofanzivu prema Harkivu u ljeto, ovo je dovoljna količina da, kako sad stvari stoje, otjera kompletne vojne snage koje nastupaju u ime RF iz Ukrajine.



EDIT: Ukrajina djelomično opozvala ovo: dodatni HIMARS sustavi će biti isporučeni u roku od šest mjeseci do dvije godine.

Potom, ovi mobilizirani nesretnici su već došli na loš glas. Same ruske informacije govore o postrojbama koje su se već raspale, zapovjednicima bez ikakvog autoriteta i iskustva. U jednom slučaju su se 'vojnici' krenuli voziti iz dosade i nabasali izravno na ukrajinske položaje. Ima izvještaja o postrojbama koje su doslovce na poljima, vani, otvorenom, bez ikakvog krova, smještaja i hrane već dva dana. Ova je mobilizacija katastrofa od početka do kraja koja je razotkrila svu trulež sustava i vojske RF.
U međuvremenu, Ukrajina je dosad već sigurno posve zatvorila onaj džep s ruskim snagama kod Limana. Tamo je u okruženju oko 3000 pripadnika ruske vojske.

Ukratko i ugrubo, ovako stvari stoje.



Istovremeno, Ukrajina je objavila da će svi ruski zarobljenici imati mogućnost svakih nekoliko dana javljati se svojim obiteljima videopozivima u trajanju do 15 minuta. Očekuje se da će to pomoći u održavanju mentalnog zdravlja zarobljenika, ali sasvim sigurno pomoći i u promjeni stava mnogih obitelji u Rusiji.

dpasaric kaže:


Ima li cijela ova agresija i grama logike? Mogao je VVP prodavati plin i naftu i dalje, krasti sa svojom vrhuškom i nikom ništa...
Ne, njega je mučio NATO? E pa sad dolazimo do potpuno ironičnog obrata koji je dokaz da NATO nije nikad bio problem. Naime, sa granica Finske i Švedske je Rusija, u nedostatku drugih snaga, povukla u Ukrajinu oko 80 posto postrojbi. Dakle, dok su bile države neutralne držalo se tamo X vojnika, sad kad obje države pristupaju NATO-u, a protiv toga se, deklarativno, boriš u Ukrajini, sa granica NATO članica povlačiš 80 posto od X?!
Nastavno, mobilizacija koja je u tijeku je značajno promijenila javno mnijenjeu Rusiji i po prvi puta od početka agresije na Ukrajinu podrška za SVO je pala ispod 50%. 48% ispitianika se zalaže za produljenje SVO, a 44% misli da je vrijeme za mirovne pregovore.
Konačno, kameleon Lukašenko navodno priprema mobilizaciju u Bjelorusiji kako bi svoje snage podigao sa trenutnih 70 na 120 tisuća vojnika. Uz to bi trebao pruđiti smještaj i logistiku za dodatnih 100 tisuća ruskih vojnika te bi ta zbrojena sila od 220 tisuća ljudi trebala opet krenuti na Ukrajinu iz Bjelorusije. To je najnovija glasina koja se zakotrljala u koju osobno ne vjerujem. Prošli put kad je bila odluka o slanju bjeloruskih vojnika u Ukrajinu gotovo je izbila vojna pobuna. Ne vidim zašto se to sad ne bi ponovilo, a uz to bi još DODATNO nasilno mobilizirao 50 tisuća ljudi i dao im oružje u ruke? Otprilike na sličan način je počela Oktobarska revolucija i uvjeren sam da bi to bio kraj Lukašenka i njegovog režima.
Prije će biti da je ovo igrokaz koji bi trebao natjerati Ukrajinu da odvoji dio snaga s juga i pošalje ih na sjever i tako olakša život VVP na jugu i istoku Ukrajine, a Lukašenko, da se poslužim rječnikom iz komšiluka vrda koliko može, a da se ne zamjeri pretjerano VVP.

Švedi pronašli daljinski upravljan minopolagač u blizini lokacije sabotaže!

sverigesradio.se/artikel/6296977

dpasaric kaže:


I to jos 2015. godine!

Riba kaže:


Mine sa odgođenim dejstvom?!

Treba samo vidjeti tko je što izjavio 2015. i složit ćemo te puzzle...

Riba kaže:


Očigledno je to nekome trn u oku već dugo vremena! Sam plinovod se počeo graditi još 2010. godine.

Zar nije riječ o minolovcu u članku?

ZeljkoB kaže:


Da, dobro si primjetio, to je zapravo brod za uklanjanje mina, možda je korišten da se očisti ruta za plinovod, ali zašto bi ga korisnik ostavio napuštenog?

Štern o tome tko ima najviše koristi za uništenje Nordstreama.
Što se suprotstavljene strane tiče, jako me zanima kako će se danas stvari odvijati kada je sinoć objavljeno da je Putin potpisao predkorak (nekakav "ukaz") po kome Moskva smatra Herson i Zaporožje neovisnim teritorijama.
Objavom tih ukaza dovršen je i posljednji korak da (vjerujem već danas?) iz Kremlja stigne vijest kako su navedene regije od sada pa nadalje i formalno pravno dio Ruske Federacije.

Ukrajinci to gledaju jako negativno, zarobljene ruske vojnike drže na toplom, hrane ih, i daju im dnevnu video komunikaciju sa obiteljima (ukoliko je ista moguća, ako nije onda audio).
Čisto da "malo" pošalju realnu sliku stvari u Ukrajini ruskom narodu.
A Ukrajina je ove godine samo od USA dobila vojne donacije u vrijednosti 13 milijardi dolara.
theintercept.com/2022/09/10/ukraine-mili...d-weapons-oversight/
OK, to u ratu odlazi brzo - ali nakon ove havarije eto nam nove velesile u Europi.
Potpuno spremne i izdrilane u ratovanju zapadnom tehnologijom.

@Kloba

Kakva crna velesila?!

Ako im Europa ne pomogne financijski nakon rata, trebat će im barem 50 godina da samo obnove ono što je uništeno.

Jedino što će Ukrajina nakon ovoga rata imati, je vojska uvježbana za ratovanje zapadnom tehnologijom, i ništa drugo, jer su i oružje i municiju dobili od drugih, a ne proizveli sami.

m@xym kaže:


Bio bih jako oprezan s ovom izjavom. Oni, za razliku od nas, nisu ubili svoje proizvodne kapacitete. Jedan od najvećih proizvođača hrane. Pogledaj samo oružja koja su oni sami razvili i proizveli. To ukazuje na to da imaju znanje i sposobnost (najbolji primjer je protubordski sistem Neptun koji je potopio Moskvu, pa onda Stugna protuoklopno oružje itd..). Ako nakon rata ne potonu u patetično samozavaravanje obranom poput nas (branitelji kao nova kasta na kojoj parazitira kriminalna organizacija) vidim ih kao vrlo sposobnu članicu EU sa značajnim proizvodnim kapacitetima i jeftinom proizvodnjom. Ne samo zbog niskih plaća, nego, bitnije!, zbog suviška energije koji imaju, a još nismo ni načeli eksploataciju zemnog plina koji i jest u pozadini ove ruske agresije i pripojenja južnih dijelova Ukrajine.
Dakle, ako odigraju svoje karte pametno, a imaju puno aseva i desetki u rukama, mogli bi ubrzano izrasti u vrlo jaku regionalnu silu u svakom pogledu. Ova ekipa koja se uvježbava za vojsku po zapadnim standardima će imati u sebe udrilan posve novi sustav vrijednosti koji neće trpiti oko sebe zabušavanje, prosječnost i korupciju, jer se od toga na bojištu gine. Lovrić ti je o tome napisao u onom postu o svojim obukama i kako smatra da vojska nije uopće loša, jer ljude nauči nekom redu (s čim se itekako i ja slažem, ako se radi o pravoj obuci, a ne o sakupljanju čikova na igralištu).
Otprilike ovaj obrazac: netko tko je sredio rusku vojsku korištenjem vojne doktrine koja kaže vježbaj, vježbaj, budi proaktivan, razmišljaj svojom glavom i preuzmi odgovornost kad je potrebno, sigurno neće trpiti floskule kojima svakodnevno svjedočimo u Saboru. Negdje na početku ovog velethreada sam napisao da je vojska u principu ogledalo države koja ju je osnovala na isti način kako je neki auto proizvod konstrukcijih, proizvodnih i procesa donošenja odluka u nekoj korporaciji; dobre rade dobre aute, one loše ne rade dobre.
U ovom trenutku je ukrajinska vojska organizacijom i sposobnošću nekoliko razina iznad ostatka državnog aparata, dok se kod nas lijepo uklopila u kaljužu ostatka državne uprave (počev od ministra nadalje -> vidi onaj fijasko s remontom kanadera usred požarne sezone kao jedan od oglednih primjera) pa očekujem da bi vojska mogla za sobom povući i ostatak države. Jasno da pritom ne mislim na vojni udar.

Hajdemo biti malo realni.

Uz svo njihovo (Ukrajina) znanje, proizvodne kapacitete, i sposobnost, Rusi bi ih, unatoč svojih očitih nedostataka, pregazili da nije bilo izdašne pomoći od strane zapada, u obliku naoružanja, municije, infrastrukture (StarLink) i obavještajnih podataka. Pregazili bi ih, ne zato što su sposobniji i pametniji, nego jednostavno zato što ih ima k'o mrava, i zato što imaju puno više oružja i municije nego Ukrajina.

Prekretnica u ratu se dogodila tek kada su Ukrajinci dobili precizno dalekometno oružje, kojim su razorili logističku infrastrukturu i komandne centre duboko u pozadini fronte (na udaljenostima koje su prethodno bile izvan dosega njihovog oružja, i time Rusima oduzeli prednost raketiranja fronte iz sigurne udaljenosti, i dopreme velike količine oružja, municije i ljudstva na frontu.

Što će i kako će biti nakon rata, teško je prognozirati, ali Ukrajinci nisu puno različiti od nas (po mentalitetu) a nisu ni imuni na sve one negativne stvari koje se događaju i kod nas (nepotizam, veze i poznanstva, mito i korupcija), pa im se lako može dogoditi nešto slično kao i nama.

Mi smo isto imali vrhunski obučenu vojsku, pa je nakon rata, u relativno kratkom roku, sav zapovjedni kadar uglavnom zamijenjen sa časnicima i dočasnicima koji rata nisu ni vidjeli, a istinski fajteri su poslani u mirovinu ili otpušteni.
A uz to smo dobili i povlaštenu kastu branitelja, dok je u isto vrijeme, dio ljudi koji je također riskirao svoje živote u ratu, ostao bez ikakvih prava, bez posla, i bio prisiljen na golo preživljavanje.

Ali, sve to opet nema nikakve veze sa nekakvom mogućnošću da Ukrajina postane velesila u nekoj doglednoj budućnosti.
Nakon rata ih prvo čeka ponovna izgradnja zemlje i obnova industrije, pa tek onda sve ostalo.

A Rusija je igleda nepovratno uništena. Putin ju je dokrajčio.

Čitam kako plin i nafta iz Sibira moraju non stop teći jer su pomiješani s dosta vode. Po zimi se voda smrzava kad miruje i onda nepovratno stradaju sve pumpe i cijevi. Zadnji put se to desilo početkom devedesetih nakon raspada sssr-a i trebalo je dosta truda uz svesrdnu pomoć američkih naftnih kompanija više od dvadeset godina da se postrojenja dovedu u red.

Neki stari naftovodi su procirkulirali tek prošlog prosinca. Koji tajming.

Sad mi je jasno zašto je Putin naredio da se mobilizira pola radnika iz naftnog i plinskog sektora. Ne trebaju mu više. Ni ljudi ni plinovodi.

Kad se sve to uzme u obzir, što bi se još trebalo desiti da stvari postanu bitno lošije za Rusiju? Iz te perspektive nuklearni rat ne djeluje više tako strašno.

m@xym kaže:


Ako uspoređuješ poslijeratnu obnovu ili obnovu nakon poplava i potresa sa recimo našim obnovama, da onda su definitvno u banani.
Ali ja sam siguran da je za tako sramotno lošu obnovu sposobna samo hrvatska na čelu sa dosadašnjim vladama i političarima.

@JOHN

Ne bih se baš kladio u to, barem ne sudeći po tome što je prije invazije Rusije na Ukrajinu, glavni problem Ukrajine bila upravo korupcija.

Možda su ovo neke nove struje?

m@xym kaže:


To nije sporno. Zato te molim da još jednom pročitaš moj gornji post.

Djuro genijalac kaže:

Sve je moguće, ali nije sve jednako vjerojatno.

Recimo to ovako, društva u kojima su i vlast, i opozicija, i birači (narod), navikli na korupciju do te mjere da se to smatra sasvim normalnim i očekivanim, a pravosudni aparat se samo formalno bori protiv takve prakse, se ne mogu tek tako, preko noći, odučiti od takvog ponašanja.
Potrebna je čvrsta politička vola i vlasti i opozicije, dosljedna primjena zakona, i dugo vremena dok se takva praksa svede na najmanju moguću mjeru.

m@xym kaže:


Već smo svi zaboravili obranu Kijeva kad nije bilo defacto ničeg od navedenog s iznimkom lakog protuoklopnog i PZ oružja? To je bila pobjeda čisto na mozak, muda i mišiće. I prije nego mi netko veli da su dobili Javeline i Stingere, pozivam SVAKOG da uzme plastičnu odvodnu cijev fi 100 mm dugu metar i 20-30 cm i stane pred tenk koji nailazi. Imam neka iskustva po tom pitanju (srećom, ne borbena) i trebaju ti muda do koljena za to. Tenk ide prema tebi, zemlja tutnji, gusjenice škripe... Da bi ga sredio imaš samo jedan pokušaj i nakon toga run, Forrest, run!!!

Eto približio se dan kada ćemo saznati razinu ludosti i moći Putina po pitanju nuklearnog napada.

Sumnjam da će se Ukrajina zaustaviti i da neće pokušati osloboditi cijeli teritorij Ukrajine, a Putin je zaprijetio upravo za taj konkretni čin.

Saznati ćemo odgovore da li je lud da izda naredbu za nuklearni napad i da li su svi igrači u zapovjednom i izvršnom lancu njegovi bezpogovorni igrači.

Saznati ćemo i kako će se postaviti Kina i SAD u slučaju nuklearnog napada, da li će zajedno svoje oružje usmjeriti prema Rusiji. Sklon sam vjerovati da bi tolerirali jednu bombu i njene posljedice.

Djuro genijalac kaže:


Na to sam ti već odgovorio:

m@xym kaže:


Dakle, i mi smo imali priliku da krenemo ispočetka i da se stvari postave na zdrave noge, ali "šipak".
Politika je odlučila drugačije, odradila privatizaciju tijekom rate, iskoristila najbolje ljude koje je imala za oslobađanje zemlje, a zatim ih u kratkom roku škartirala, i nastavila sve po starome.

Sudeći po onome što se u Ukrajini do sada događalo, možemo očekivati da se slično dogodi i kod njih (minus privatizacija, koja je kod njih već odrađena, ali na sličan način kao i kod nas tj. stvaranjem podobnih tajkuna).

Djuro genijalac kaže:


Nisam ja to zaboravio, štoviše, cijeli svijet skida kapu Ukrajincima upravo na tome što su napravili na samom početku agresije Rusije na Ukrajinu, kada su bili osuđeni na to da se oslanjaju sami na sebe.
Ali, znaš i sam kako se se stvari kasnije počele razvijati, Rusija je nakon početnog neuspjeha ipak malo pomalo zauzimala Ukrajinski teritorij, jer je na raspolaganju imali gomilu dalekometne artiljerije i raketa, i svaki grad koji je pružao ozbiljniji otpor, bio je sravnjen sa zemljom.

Koliko god da je Ukrajina velika, i ima visoko motivirane vojnike, Rusija opet ima puno više "topovskog mesa" i oružja, pa makar i pola stoljeća staroga.

Nisam niti vojni analitičar, niti strateg, niti imam dostupne neke posebne informacije, ali, vjerujem da bi bez vojne i obavještajne pomoći Zapada, stanje u Ukrajini danas, u najbolje slučaju, bio "status quo" onoga što smo imali prije ove ofanzive (po pitanju zauzetog teritorija).

I meni se tako čini. Da im nije bilo zapada......

Air kaže:


Meni je nevjerojatna činjenica da se na vlasti nađe takva tvorevina kao što je VVP, a još veća da takva tvorevina ima mogućnost takvo nešto narediti.

Ja mislim da VVP ima sve manje i manje slijepo odanih ljudi koji će bespogovorno izvršiti sve što kaže jer ako je 15. srpnja smijenio Dmitrya Rogozina (koji ga je do tada podržavao u svemu) i na njegovo mjesto je postavio Yurya Borisova (koji je do tada bio zamjenik Sergeia Shoigua), koliko je još ostalo ljudi oko njega koji bi izvršili svaku njegovu naredbu?

Iz sata u sat 3-4 tisuce vojnika (ako ne grijesim, to bila bila jedna veoma jaka motorizirano mehanizirana brigada) pada u okruzenje u Lyman.

Ova tanka cesta kroz kukuruze je jedini koridor spasa. I to kroz otvorena polja bez ikakvog zaklona. Ukrajinska artiljerija je na max 10-ak kilometara, mogu ovu cestu gadjati cime god pozele.

Ili ce se svi predati ili krenuti u neki organizirani proboj, pa tko prezivi prezivi...