Coronavirus / COVID-19
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Coronavirus / COVID-19


28.10.2021 | 18:36
Daddo kaže:
Ne može umirati "decimalni broj" osoba (2,4 djeteta ). Dakle nužno je brojke zaokružiti na prve iduće cijele brojeve. Onda ti omjeri umrlih cijepljenih i umrlih necijepljenih izgledaju ovako:

DOB C:NC (nezaokruženo)
25-29 NEMA:1
30-39 NEMA:4
40-49 NEMA:13
50-59 1:4 (3,6)
60-64 1:6 (5,6)
65-69 1:4 (4)
70-74 1:4 (3,5)
75-79 1:2 (2,8)
80+ 1:3 (2,44)


Ti si imao same dvojke iz matematike, a očito nemaš djecu ili su već odrasli pa nisi dugo ponavljao.
Itekako može. Na jednog umrlog cijepljenog ide 2,4 umrla necijepljena. To ti je relativno. Vrlo pregledno. Da sam napisao da je na 323 umrla cijepljena, umrlo 7752 necijepljenih, to ti je apsolutno.
Prvi podatak ti govori (možeš i filozofski završiti) da je 2,4x više drugih nego prvih, a kod apsolutnog broja ima vas ovdje koji ne znaju izračunati postotak.
28.10.2021 | 18:39
A ja obožavam češnjak na prženim jetricama recimo, ili s ribom, ali zbog nuspojava ga fakat rijetko jedem
Mislim, danas pojedem luk, smrdim (isparava se iz mene do sutra), a češnjak pojedem u petak popodne, smrdim do nedjelje navečer... Kuga!
28.10.2021 | 18:47
Ovdje na Jabučnjaku to nikom ne smeta.
28.10.2021 | 18:51
jura22 kaže:
Daddo kaže:
Ne može umirati "decimalni broj" osoba (2,4 djeteta ). Dakle nužno je brojke zaokružiti na prve iduće cijele brojeve. Onda ti omjeri umrlih cijepljenih i umrlih necijepljenih izgledaju ovako:

DOB C:NC (nezaokruženo)
25-29 NEMA:1
30-39 NEMA:4
40-49 NEMA:13
50-59 1:4 (3,6)
60-64 1:6 (5,6)
65-69 1:4 (4)
70-74 1:4 (3,5)
75-79 1:2 (2,8)
80+ 1:3 (2,44)


Ti si imao same dvojke iz matematike, a očito nemaš djecu ili su već odrasli pa nisi dugo ponavljao.
Itekako može. Na jednog umrlog cijepljenog ide 2,4 umrla necijepljena. To ti je relativno. Vrlo pregledno. Da sam napisao da je na 323 umrla cijepljena, umrlo 7752 necijepljenih, to ti je apsolutno.
Prvi podatak ti govori (možeš i filozofski završiti) da je 2,4x više drugih nego prvih, a kod apsolutnog broja ima vas ovdje koji ne znaju izračunati postotak.


Rekla bi ti moja znanica - nek si ti meni rijetko pametan. Namjerno sam ti brojku ostavio krivom u jednoj dobnoj skupini ali to vidio nisi. Bitno da vidiš fašizam.
28.10.2021 | 18:58
@smayoo,

Jasno je da su mediji pod utjecajem oglašivača, ali, ne misliš valjda da su baš svi mediji pod utjecajem farmakoloških korporacija?

Uostalom, da je samo 0.01% od 3.8 milijardi ljudi, koliko je do sada cijepljeno, imalo jako teške nuspojave, to bi iznosilo 380.000 ljudi, i to uglavnom u "bogatijim" zemljama, a ne u tamo nekakvoj zabiti. Tako veliki broj se baš i ne može tako lako sakriti ili zanemariti.

Slažem se da je kod nas odnos prema nuspojavama pomalo neozbiljan, nekad primjeren, a nekad traljav do razine kriminalnosti.

Znam jedan slučaj gdje je osoba koja se htjela cijepiti, bila u rizičnoj skupini i zato je i pitala svog kolegu, infektologa, da li se smije cijepiti, na što je on odgovorio u ležernom stilu:"Naravno da možeš". Da bi par minuta nakon cijepljenja završila na "hitnoj" zbog jake reakcije. Pri tome, je tamo nije dovelo vozilo Hitne pomoći, nego njezin muž svojim autom.

A opet, znam i slučaj gdje su osobu koja je primila samo jedno cjepivo (ono prvo nakon poroda) u životu, bila pod budnom paskom više doktora punih sat vremena nakon cijepljenja, da bi je kasnije navečer, jedan doktor kontaktirao telefonom da provjeri da li je sve OK.

Za evidentiranje znamo da nam ne funkcionira, ali kada bi se npr. u jednom malom gradu kao što je Dubrovnik, dogodilo da se u manje od godinu dana pojavi 180 slučajeva teških nuspojava na cijepljenje, to bi bilo nemoguće sakriti lokalnim "kunduricama".

kundurica = lokalni izraz za tračerice, ogovarateljice
28.10.2021 | 18:59
Ti izgleda od straha nisi do ljekarne po terapiju otišao.
Ovdje Lauc vrlo smireno baš tebe i tebi slične opisuje:
teleskop.hr/hrvatska/https-teleskop-hr-h...oni-su-krivi-za-sve/

Ti vidiš u svom neznanju (matematike) fašizam?!?
Ispralo ti mozak. Jednoumlje ili što.
28.10.2021 | 19:09
Isti onaj Lauc koji je tvrdio da je sve već gotovo?

Rekli bi KUD Idijoti - glupost je neuništiva.

Ja bih dodao da je mater idiota uvijek trudna. Nažalost, u prosjeku 100 ljudi tjedno i dalje umire. Samo Laucu to nitko nije još javio.
28.10.2021 | 19:52
JOHN kaže:
Ja se u češnjaku ubijam posljednjih 5-6 godina. Nemrem si pomoći. Ide mi svaki put u salatu. Jedina nuspojava je kaj imam vjetrove od njega.


Ja ga jako volim, al moram pazit na kolicinu jer mi spusti jako tlak.. Kako sam niskotlakas, cesnjakom se mogu dovest i do nesvjestice
28.10.2021 | 20:12
Upravo tako. Atmosfera linča.

Daddo, čitanje s razumijevanjem. Probaj jednom. Fora je.
28.10.2021 | 20:13
Dijete kaže:
JOHN kaže:
Ja se u češnjaku ubijam posljednjih 5-6 godina. Nemrem si pomoći. Ide mi svaki put u salatu. Jedina nuspojava je kaj imam vjetrove od njega.


Ja ga jako volim, al moram pazit na kolicinu jer mi spusti jako tlak.. Kako sam niskotlakas, cesnjakom se mogu dovest i do nesvjestice


Kombiniraj s crnim vinom.
28.10.2021 | 20:18
m@xym kaže:
Uostalom, da je samo 0.01% od 3.8 milijardi ljudi, koliko je do sada cijepljeno, imalo jako teške nuspojave, to bi iznosilo 380.000 ljudi, i to uglavnom u "bogatijim" zemljama, a ne u tamo nekakvoj zabiti. Tako veliki broj se baš i ne može tako lako sakriti ili zanemariti.


Ne slažem se. Može. Vrlo lako. Svakog tko o tome javno govori proglasi kretenom, idiotom, luđakom, ravnozemljašem, antivaxerom, itd.

EDIT:
I mazlumom. Zaboravio sam mazluma.
28.10.2021 | 20:48
Eno na twitteru, jedan od anticovidvaksera, onih normalnijih - 10.10 prijavio da je pozitivan na kućnom testu (a inače ima problema sa zdravljem), 16.10. je završio na respiratoru i odonda se prestao javljati... Frendovi se raspitali danas i: "U kritičnom stanju je. Završio je na respiratoru, nakon toga je zaradio upalu pluća i sepsu. Bio je na operaciji, amputirana mu je noga, problemi su s krvožilnim sustavom, otkazuju mu bubrezi i opet je na respiratoru.

Bio je dakle kritična skupina, zbog svog zdravlja, ali cjepivo je mogao primiti - nije htio. Sad, da ga je primio koje su šanse da bi mu se ovoliko zakomplicirao život? To su ti slučajevi kad sjediš u nevjerici i ne možeš ništa. A nisam ga poznavao...

Što se Lauca tiče, stav mi je nepromijenjen, osobito nakon zadnjih prosera.

I što znači Mazlum?
28.10.2021 | 20:54
Sve je to OK, imaš stav koji imaš, odabrao si ga i držiš ga se. Samo si ne umišljaj da je tvoj stav pametan, a suprotni je glup, jer priča nažalost nije tako jednostavna.

I što znači Mazlum?


Ne znam. Pitaj @tino1
28.10.2021 | 21:52
@smayoo,

Ali problem i jest u tome što čak ni ti "kreteni", "idioti" i "luđaci", nigdje nisu spomenuli takve slučajeve, osim što govore da "veliki broj ljudi umire" ili se "mogu pojaviti nuspojave za koje još niti ne znamo koje".

Koga ćeš etiketirati, ako baš nitko ne iznosi takve podatke, čak ni portali koji baš i ne drže do toga što o njima netko misli?!

Nitko ne poriče da je bilo i ljudi koji su imali teške posljedice, pa i ljudi koji su umrli zbog cijepljenja, ali da je taj postotak iole veći, to se baš i ne bi moglo tako prikriti, čak ni etiketiranjem.

Ne znam kako je u Rijeci ili u Zagrebu, ali kad se ovdje u Gradu dogodi neki malo čudniji događaj u bolnici, sutra već cijela županija ima sve informacije tko, što, gdje, kad, kako...

Nas je u firmi oko 700 stalnih, cijepilo se 50%, i svi znamo tko se cijepio, tko je prebolio, tko se nije cijepio, tko je pao u nesvijest nakon cijepljenja... ali nitko ne zna nekoga tko je nakon cijepljenja završio na bolovanje, ili nešto gore od toga.
28.10.2021 | 22:09
smayoo kaže:


Kombiniraj s crnim vinom.


Bum veceras, ribica za veceru...
28.10.2021 | 22:56
smayoo kaže:
Upravo tako. Atmosfera linča.

Daddo, čitanje s razumijevanjem. Probaj jednom. Fora je.



Gordan Lauc je molekularni biolog.
Gordan Lauc je član znanstvenog savjeta Vlade RH.
Gordan Lauc je tvrdio da ćemo moći živjeti bez mjera negdje od lipnja ove godine.
Gordan Lauc bi mjere uvodio tek na 3000 hospitaliziranih. (Piše u članku koji je linkao žabac, a za koji tvrdiš da ga nisam pročitao s razumijevanjem!)

vijesti.hrt.hr/hrvatska/nedjeljom-u-dva-gordan-lauc-3028819 (vjerujem da je emisija vidljiva na zahtjev, pa ne morate vjerovat članku)

Fun facts:

1. Živjeli smo "bez mjera" cijelu turističku sezonu. Nakon toga nam je skočio i broj zaraženih i broj hospitaliziranih.

2. Službeni podaci kažu da danas 28.10. imamo 1231 osobu hospitaliziranu, 160 na respiratoru, ukupno umrlih 9142 od početka pandemije. Po Laucu, DANAS mjera ne bi trebalo biti nikakvih.
3. Službeni podaci kažu da smo 21.10. imali 975 osoba hospitaliziranih, 127 na respiratoru, ukupno umrlih 8968 od početka pandemije.
4. Službeni podaci kažu da smo 14.10. imali 871 hospitaliziranih, 122 na respiratoru, ukupno umrlih 8847 od početka pandemije.
5. Službeni podaci kažu da smo 7.10. imali 823 hospitalizirana, 119 na respiratoru, ukupno umrlih 8730 od početka pandemije.
6. Službeni podaci kažu da smo 1.10. imali 738 hospitaliziranih, 99 na respiratoru, ukupno 8650 preminulih od početka pandemije.

Znači promatrajući samo tekući mjesec listopad (razdoblje od 28 dana) imamo:

(delta)hospitaliziranih: 1231 - 738 = +493
(delta)na respiratoru: 160 - 99 = + 61
(delta) umrlih: 9142 - 8650 = +492

Ajde obzirom da je stvar sezonalna idemo vidjet što nam kaže period srpanj-kolovoz kad smo turiste zvali da spasimo sezonu 2021. i državni proračun:

službeni podaci na dan 31.08.2021. : imamo 423 osobe hospitalizirane, 53 na respiratoru i 8334 preminulih od početka pandemije
službeni podaci na dan 01.08.2021. : imamo 150 osoba hospitaliziranu, 12 na respiratoru i 8263 preminulih od početka pandemije
službeni podaci na dan 31.07.2021. : imamo 150 osoba hospitaliziranih, 11 na respiratoru i 8259 preminulih od početka pandemije
službeni podaci na dan 01.07.2021. : imamo 151 osobu hospitaliziranu, 13 na respiratoru i 8209 preminulih od početka pandemije

Znači promatrajući samo sezonu (srpanj-kolovoz kad su mjere bile najlabavije logično i rizik najmanji jer je virus sezonalan navodno):

(delta)hospitaliziranih u sezoni: 423 - 151 = +272 (srpanj -1, kolovoz +271)
(delta)na respiratoru u sezoni: 53 - 13 = 40 (srpanj -2, kolovoz +41 - ODSTUPANJE!!!!!!!MANIPULACIJA PODACIMA? -2+41=39, 39<40!)
(delta) umrlih u sezoni: 8334 - 8209 = +125 ( srpanj +50, kolovoz +71 - ODSTUPANJE!!!!!!!MANIPULACIJA PODACIMA? 50+71=121, 121<125!)

Može Gordan Lauc biti 1000 puta član Vladinog znanstvenog savjeta, i imat iza sebe hrpu istraživanja i priznanja i zvanje molekularnog biologa i znanje ne znam koje. Ja mu isto ne osporavam. Nije mi čak ni bitno što je Vlada sastavljena od članova stranke koja ima pravomoćnu presudu za kriminal. U konačnici je i taj Gordan Lauc samo čovjek.

A tom čovjeku je prihvatljivo da "živimo normalno i bez mjera" dok nećemo imati 3000 hospitaliziranih. Prihvatljiva mu je službena brojka od novih 1081 ljudi u bolnicama u 4 mjeseca, novih 147 na respiratoru i 933 umrla u ta ista 4 mjeseca.

Uopće ne ulazim u predviđanja što će biti sutra ni kad ćemo doseći brojku koju Gordan Lauc smatra alarmantnom... i iskreno sasvim mi je svejedno kad će to i da li će biti...

Moje pitanje je - po čemu je stav Gordana Lauca i činjenica da je njemu kao čovjeku prihvatljivo novih 1081 ljudi u bolnicama u 4 mjeseca,  novih 147 na respiratoru i 933 umrla u ta ista 4 mjeseca 

- značajniji i ima veću težinu od mog:

"jebe mi se za smayootova tri nezabilježena encefalitisa kao posljedice cijepljenja i ljude biljke"?


A on navodno ima više znanja o tome od mene i meritorniji je za temu.

Istovremeno se boji gripe koja je u sezoni 2018/2019-e službeno prouzročila 107 smrti : www.hzjz.hr/wp-content/uploads/2019/10/P...ipa-jesen-2019-1.pdf

Ono... wtf? Ako je čovjeku koji ima iza sebe dvoznamenkast broj godina znanstvenih istraživanja ( www.pharma.unizg.hr/hr/o-nama/djelatnici/gordan--lauc,450.html ) veći problem nadolazeća gripa nego pandemija... gdje smo došli?

COV-19 je "van svoje sezone" ubio više ljudi no gripa, a on se gripe boji?

Dvije su moguće opcije:

Ili čovjek zna nešto što mi ne znamo...
Ili laže čim zine.

A u znanstveni savjet ga je imenovao "HDZ" koji provodi mjere koje ti kao smayoo ismijavaš (i mi svi građani skupa s tobom).

E pa jbg sad...
29.10.2021 | 05:24
Mazlum = Antivaxer
29.10.2021 | 07:01
To smo znali i prije. Mislim da je pitanje bilo - koje je etimološko porijeklo riječi, odnosno koje je izvorno značenje?
29.10.2021 | 07:07
smayoo kaže:
To smo znali i prije. Mislim da je pitanje bilo - koje je etimološko porijeklo riječi, odnosno koje je izvorno značenje?



Mazlum (maẓlūm) je arapski izraz za "potlačenog, loše tretiranog, povrijeđenog, onog prema kojem se zgriješilo" (antonim je ẓālim "tlačitelj"; korijen ẓlm "tlačiti").
29.10.2021 | 07:15
m@xym kaže:
@smayoo,

Ali problem i jest u tome što čak ni ti "kreteni", "idioti" i "luđaci", nigdje nisu spomenuli takve slučajeve, osim što govore da "veliki broj ljudi umire" ili se "mogu pojaviti nuspojave za koje još niti ne znamo koje".

Koga ćeš etiketirati, ako baš nitko ne iznosi takve podatke, čak ni portali koji baš i ne drže do toga što o njima netko misli?!


Komentirao si ovdje medijski članak koji navodi izjave medicinske sestre o stvarnim iskustvima s njenog radnog mjesta. Istresao si kamion argumenata "ad hominem" protiv te žene, koja svaki dan radi s bolesnicima i vidi što se događa. Jer - nije ona doktor, što se pravi da nešto zna, kad je "samo" medicinska sestra.

A to što je izjavila ta medicinska sestra je u velikoj mjeri istovjetno onom što čujem i vidim u bolnicama ovdje u Rijeci.

Nitko ne poriče da je bilo i ljudi koji su imali teške posljedice, pa i ljudi koji su umrli zbog cijepljenja, ali da je taj postotak iole veći, to se baš i ne bi moglo tako prikriti, čak ni etiketiranjem.


Ne slažem se, prikriva se, odnosno diskreditira sustavno. Što ti znači "iole veći postotak"? Naravno da ne govorimo o 2%. Ali deklarirana incidencija teških nuspojava je tako mala da je matematičko očekivanje da se u cijeloj Hrvatskoj ne bi smjelo pojaviti više od nekoliko takvih slučajeva, a pojavilo ih se nekoliko u okruženju koje ima 10-ak% populacije Hrvatske.

Kad se to dogodi, naravno da ljudi nemaju više povjerenja. Svi razlozi, argumenti, matematika, razum, sve pada u vodu jer - nekom tko nema dovoljno znanja ni intelektualne sposobnosti stvar se svodi na povjerenje. Ako povjerenja nema, nema više ni pameti. Jbg.

Ne znam kako je u Rijeci ili u Zagrebu, ali kad se ovdje u Gradu dogodi neki malo čudniji događaj u bolnici, sutra već cijela županija ima sve informacije tko, što, gdje, kad, kako...


Nemam ti ništa drugo za reći, nego da mi je drago da nije bilo takvih slučajeva.

Nas je u firmi oko 700 stalnih,


Ako na 300+ tisuća ljudi ovdje ja znam za tri teška slučaja s doživotnim posljedicama, jasno ti je da na 700 (ne tisuća, nego 700) vrlo izvjesno - nema nijednog. Zlo i naopako da ima.

Problem je (a to je ono što i ti, i Daddo, a pogotovo Tino - uporno ignorirate) - nekoliko slučajeva na 300+ tisuća je puno puno PUNO više nego što bi smjelo biti. Trebalo bi biti nekoliko slučajeva na cijelu Hrvatsku.
29.10.2021 | 07:22
Daddo kaže:
smayoo kaže:
Upravo tako. Atmosfera linča.

Daddo, čitanje s razumijevanjem. Probaj jednom. Fora je.



Gordan Lauc je molekularni biolog.


Što si se i ti uhvatio njega? Sad je neka supercool fora srati po čovjeku jer ima (argumentiran) stav suprotan većini. Da podsjetim: "Ako sam u manjini, ne znači da nisam u pravu." Thomas Mann (kad su ga pitali zašto je kao čisti arijevac emigrirao iz nacističke Njemačke)

Pročitaj MOJE POSTOVE s razumijevanjem.

2. Službeni podaci kažu da danas 28.10. imamo 1231 osobu hospitaliziranu, 160 na respiratoru, ukupno umrlih 9142 od početka pandemije. Po Laucu, DANAS mjera ne bi trebalo biti nikakvih.


De facto niti nema nikakvih mjera.
To što su neke mjere formalno na snazi, ne znači ništa u kontekstu kontrole pandemije ako se one ne provode.
Od ljeta naovamo, osjećam se prilično glupo kad uđem bilo kamo (u dućan, u kafić, restoran, školu, u neku firmu na sastanak...) jer nosim masku i svi me čudno gledaju.
Konobari, trgovci itd osoblje koje bi trebalo nositi masku stalno, nose je ispod brade ili im visi na uhu. Gosti, kupci i sl. kao ja - 10, max 20% nas nosi masku.

I to ne samo u Zagrebu, ili u Dalmaciji, gdje je i prije to bilo idimi-dođimi, nego i u Rijeci i Istri gdje su ljudi proljetos i prošle zime bili puno više disciplinirani.

Tako da, prije nego nastaviš srat po Laucu, razmisli koja je suštinska razlika između toga što on kaže da treba ukinuti mjere, i toga što su one formalno na snazi, ali nitko ih se ne pridržava.
29.10.2021 | 08:21
@smayoo

O kojim to konkretnim iskustvima sa njenog radnog mjesta ja ta sestra govorila?

Ono što je rekla je:

"Uopće nisam antivakserica, bez obzira na to što će me netko svrstati među takve. Samo se ne želim izlagati ovakvom eksperimentalnom cjepivu. Nuspojave su, prema mojim saznanjima, česte, nerijetko ekstremno teške, a nisu još sve ni poznate. Ta, i kad se testira neki novi lijek, plaća se onima na kojima se testira. Osim toga, moram podizati dvoje djece, i ne mogu si priuštiti teže nuspojave koje znaju potrajati danima"

Kako to ona zna da je ovo cjepivo eksperimentalno? - (ne zna, niti to može znati zbog svog iskustva medicinske sestre, samo ponavlja ono što tvrdi i većina anti-vaksera)

Ako su nuspojave: česte, nerijetko ekstremno teške, a nisu još sve ni poznate, zašto nitko nigdje ne govori o tim čestim i ekstremno teškim posljedicama?

Zar su svi plaćeni da šute?
Svi mediji, svi doktori, sve obitelji tih ljudi koji su pohođeni teškim posljedicama, baš svi?

Da je ona rekla kako je vidjela da je svaki deseti, stoti ili tisućiti cijepljeni završio na intenzivnoj njezi, ili dobio nekakvu rijetku bolest, to bi bilo nešto konkretno. Ovako, samo je nabrojila neke općenite stvari, koji meni više sliče na ono što govore anti-vakseri, nego ono što se može vidjeti ili čuti u bolnici.

Postotak cijepljenih doktora je oko 75%, a postotak cijepljenih medicinskih sestara i tehničkog osoblja je 50%.
Ako su tvrdnje te sestre točne, onda ispada da su doktori ili glupi ili neinformirani ili naivni ili su plaćenici, u odnosu na medicinske sestre i tehničko osoblje.

Ja mislim da nisu.

I, zar je npr. stotinjak teških invalida na razini cijele države tako nepremostiva prepreka cijepljenju samo zato što je deklararino da će biti 3-4 nuspojave, a njih je 100?
Ali nam je zato super prihvatljivo da nam od 460.000 detektiranih zaraženih umre 9.000 ljudi?
Ili da nam škole rade on-line i da nam cijelo gospodarstvo ode u lock-down na mjesec-dva dana?

Nisam ni stručnjak, niti imam kristalnu kuglu da mogu vidjeti što bi bilo kad bi bilo, ali i slijepac može vidjeti da u zemljama koje su cijepile većinu stanovništva, već sada život funkcionira normalnije nego kod nas, i da im je broj mrtvih znatno manji nego kod nas. Nije valjda da svi oni skrivaju pune bolnice ljudi sa rijetkim i teškim bolestima, samo da bi i nas nagovorili da se cijepimo.
29.10.2021 | 13:27
Mazlumi stalno seru o tim nekim nus pojavama, ja nisam baš nešto vidio da su novine pune popadalih i da ih niko ne prevozi u kamionima na groblje. A u Italiji je bilo toga kod oboljelih. Više je mrtvih sa ili kroz Koronu nego u Domovinskom ratu.
29.10.2021 | 13:42
Nisu plaćeni da šute, već su prisiljeni.
Svi eminentni koji imaju što reći o koroni su svrstani u dvije grupe. Prvi koji zastupaju stav službene politike dobivaju medijski prostor kao i mediji koji ih puštaju jer samo tako mogu opstati (financijski), a oni drugi su diskriminirani, diskreditirani.
Ja ih znam barem 10 koji su imali posljedice od cjepiva, visoki tlak, šećer, slabost, umor... To stanje nije potrajalo predugo ali su bili u velikoj brizi da ne postane kronično.
Takvi slučajevi se teško probijaju u medijski prostor jer kvare sliku o "sigurnom" cjepivu.

Cjepivo je eksperimentalno tako dugo dok ga agencije ne odobre. Eto, u Sjevernoj Americi se to desilo prije malo više od mjesec dana.

I opet, sve mjere su administrativne. Rokovi trajanja "potvrde" su varijabilni.

Navodi se Izrael, kao zemlja s velikim postotkom cijepljenih, a njima milijunima su istekle (navodno) zelene propusnice i opet ispočetka. S druge strane, svjedočimo o velikom porastu novo zaraženih u Izraelu.
Administrativno su ukinuli propusnice jer žele docjepljivati ljude.
Sukus sveg, imaš visoki postotak cijepljenih i veliki porast zaraženih.
29.10.2021 | 14:32
m@xym kaže:
Kako to ona zna da je ovo cjepivo eksperimentalno? - (ne zna, niti to može znati zbog svog iskustva medicinske sestre, samo ponavlja ono što tvrdi i većina anti-vaksera)


To je službeno, čovječe. Sam proizvođač to deklarira.

Ako su nuspojave: česte, nerijetko ekstremno teške, a nisu još sve ni poznate, zašto nitko nigdje ne govori o tim čestim i ekstremno teškim posljedicama?


Ti si ko hrčak u onom kotaču.

Kako - nitko ne govori? Evo, ona govori. Ali ne - ti zapravo želiš reći - ne govori nitko koga si ti sam odlučio uvažiti kao relevantan izvor?

Zar su svi plaćeni da šute?
Svi mediji, svi doktori, sve obitelji tih ljudi koji su pohođeni teškim posljedicama, baš svi?


Nisu baš svi. Oni koji nisu plaćeni (ili ucijenjeni), njih su (ste) proglasili idiotima, kretenima, mazlumima, itd.

Da je ona rekla kako je vidjela da je svaki deseti, stoti ili tisućiti cijepljeni završio na intenzivnoj njezi, ili dobio nekakvu rijetku bolest, to bi bilo nešto konkretno.


Pa da. Trebala je samostalno, u svoje slobodno vrijeme provesti temeljito znanstveno istraživanje, s obzirom da, kao medicinska sestra, ionako samo sjedi i lakira nokte , a inače, kao medicinska sestra, nema osjećaj što je rijetka, a što česta incidencija.

Postotak cijepljenih doktora je oko 75%, a postotak cijepljenih medicinskih sestara i tehničkog osoblja je 50%.
Ako su tvrdnje te sestre točne, onda ispada da su doktori ili glupi ili neinformirani ili naivni ili su plaćenici, u odnosu na medicinske sestre i tehničko osoblje.


Uporno stvar svodiš na "glupi" i "pametni". Liječnici svakako više vjeruju službenom kanalu informacije i kolegama iz struke. Rekao bih da je to normalno. Sestre su puno više u izravnom kontaktu s pacijentima i siguran sam da puno više emotivno (dakle manje razumno) doživljavaju što se događa. Na covid odjelima je manji dio njih pa da vidi izravno što se tamo događa, ali pacijenata s nuspojavama od cjepiva ima posvuda (ovisno što ih je dokačilo).

Zapitaj se radije zašto onih 25% liječnika nije cijepljeno. Jesu li oni glupi?

Nije stvar baš tako neposredno jasna i jednostavna, a ti je uporno želiš svesti na najbanalnije.

Ja mislim da nisu.


Tako je. Ti misliš da su medicinske sestre glupe itd. Super. Sjeti se toga idući put kad se prepustiš nekoj od njih.

Bio sam svojedobno u bolnici. Doktoricu sam vidio svako jutro na 3 minute, u viziti, a sestre ostatak vremena. Ako ti se dogodi (ne želim ti to) da moraš u bolnicu, s takvim stavom bolje ni nemoj. Ako ti bude mogao pomoći neki ayurveda guru, bioiscjelitelj ili baba Soka Kostolomka iz Gornje Priguzine, odaberi tu opciju, jer sigurno ti neće biti lako da ideš u ruke onih koje smatraš glupima, idiotima, itd.

I, zar je npr. stotinjak teških invalida na razini cijele države tako nepremostiva prepreka cijepljenju samo zato što je deklararino da će biti 3-4 nuspojave, a njih je 100?


Tebi, očito - nije. Probaj (mentalna vježba) zamisliti da je jedna od tih nekoliko osoba - ona koja je tebi bliska i u tvom životu važna. Pa onda odgovori na to isto pitanje.

Ili, kako te je pitao Air pa nisi odgovorio - ako nekog nagovaraš (ili - sudeći po tvom stilu - natjeravaš) da se cijepi pa poslije nedajbože ispadne da mu se dogodi tako nešto - što bi mu nakon toga rekao? "Sorry, tako ti je pao grah?"

Ali nam je zato super prihvatljivo da nam od 460.000 detektiranih zaraženih umre 9.000 ljudi?


Koliko bi ih u tom istom periodu umrlo ionako? Od svoje osnovne kronične bolesti? Kako uopće napraviti tu analizu?

Ili da nam škole rade on-line i da nam cijelo gospodarstvo ode u lock-down na mjesec-dva dana?


To je bilo prije cjepiva. Ne vidim sad nekog lockdowna bez obzira što nije procijepljeno dovoljno populacije. A, btw, koliko je uopće dovoljno? Oko toga su isto stalno mijenjali stav.

Nisam ni stručnjak, niti imam kristalnu kuglu da mogu vidjeti što bi bilo kad bi bilo, ali i slijepac može vidjeti da u zemljama koje su cijepile većinu stanovništva, već sada život funkcionira normalnije nego kod nas, i da im je broj mrtvih znatno manji nego kod nas. Nije valjda da svi oni skrivaju pune bolnice ljudi sa rijetkim i teškim bolestima, samo da bi i nas nagovorili da se cijepimo.


A možda ne skrivaju ništa, nego preuzimaju odgovornost i brigu, pa tako zarade povjerenje svojih stanovnika?

Nisu to "bolnice pune ljudi", to je mali broj ljudi. Puno veći nego što farmaceuti deklariraju, ali i dalje mali broj. Poanta je u tome da u sustavu u kojem liječnik lakonski kaže "nema tu dokaza da je problem povezan s cjepivom", a vlasti kažu "nema nuspojava" - ljudi gube povjerenje.

Povjerenje - o tome pričam stalno. Ljudi se ne cijepe jer su izgubili povjerenje, a nemaju dovoljno znanja da prosude sami na temelju činjenica (do kojih se je isto teško probiti). I onda, jednom kad povjerenja više nema, nema čvrste točke, sve postaje relativno i sumnjivo.
29.10.2021 | 14:36
jura22 kaže:
Nisu plaćeni da šute, već su prisiljeni.


Kako su prisiljeni?
Tko ih je prislio?
Kako ti znaš za te slučajeve ako su se dogodili nekome drugome, a njih se prisiljava da šute?

kao i mediji koji ih puštaju jer samo tako mogu opstati (financijski)


Hoćeš reći da bi mediji koji objavljuju stavove stručnjaka koji zagovaraju cijepljenje, financijski propali kada to ne bi radili?!
Pa kako su onda funkcionirali kada nije bilo korone?!

Uostalom, ne govorim o općenitoj priči za ili protiv cijepljenja, nego o konkretnim informacijama koliko je kad i gdje bilo cijepljenih koji su imali teške, trajne ili fatalne posljedice od cijepljenja.

Ja ih znam barem 10 koji su imali posljedice od cjepiva, visoki tlak, šećer, slabost, umor... To stanje nije potrajalo predugo ali su bili u velikoj brizi da ne postane kronično.


I da li ih to što su bili u velikoj brizi da posljedice postanu kronične, a nisu, čini teškim nuspojavama?!
29.10.2021 | 14:42
m@xym kaže:
Kako to ona zna da je ovo cjepivo eksperimentalno? - (ne zna, niti to može znati zbog svog iskustva medicinske sestre, samo ponavlja ono što tvrdi i većina anti-vaksera)


Lijepo ti piše na početku upute o lijeku:
"COVID-19 Vaccine Moderna disperzija za injekciju cjepivo COVID-19 (mRNA, modificiranih nukleozida)
Ovaj je lijek pod dodatnim praćenjem. Time se omogućuje brzo otkrivanje novih sigurnosnih informacija. Prijavom svih sumnji na nuspojavu i Vi možete pomoći."

Isto piše i za AstraZeneku. Za Pfizer nisam provjeravao. Npr. za cjepivo protiv gripe to ne piše.
Sam si izvedi zaključak.
29.10.2021 | 15:07
@m@xym, trebam dalje kopati?

www.telegram.hr/politika-kriminal/smijen...aksersku-propagandu/

Ovo je poruka, sirite info mimo sluzbenog stava, ide smjena.
29.10.2021 | 16:34
smayoo kaže:

Problem je (a to je ono što i ti, i Daddo, a pogotovo Tino - uporno ignorirate) - nekoliko slučajeva na 300+ tisuća je puno puno PUNO više nego što bi smjelo biti. Trebalo bi biti nekoliko slučajeva na cijelu Hrvatsku.


Eto da ne ispadne da ne čitam tvoje postove s razumijevanjem.

Gdje to Daddo tvrdi da bi "smjelo biti" X slučajeva nekih teških nuspojava cijepljenja?

Daddo nije Lauc kojem je 1000 hospitaliziranih i 993 umrla u 4 mjeseca kad virus ne divlja "prihvatljivo" za život "bez mjera".

Da si čitao moje postove pažljivije a ne se bavio ad hominemom, uočio bi da nekad ranije sam JOHN-u pisao o registriranim nuspojavama cijepljenja (čak sam i stavio link na HALMED stranice na kojima pišu službeni podaci) i pitao sve prisutne kako je moguće da na 3,8 milijuna doza cjepiva imamo samo 42 smrti i ukupno niti 5000 prijavljenih nuspojava?

Tim više što ti znaš za 3 slučaja, ja znam za sebe i svoje slučajeve oko sebe... i tako.

I nakraju dođemo do onog ko i s maskama - ljudi ne prijavljuju jer im se ne da zajebavat s tim. Jer im je rečeno da su "normalne nuspojave" te i te i javljaju se kod "svakoga". Ne postoji ni "kazna za neprijavljivanje", ni "nagrada kojom bi stimulirao prijavu" nuspojava.

A troši vrijeme bezveze onima koji prijavljuju jer "to ionako nitko ne gleda" i nikog od ovih koje ti opisuješ to ne zanima. Ljudi skrivaju kontakte i teško im je epidemiologu odgovarat na pitanja kad se zaraze, a ti bi da oni nezaraženi prijavljuju nuspojave. Baš svašta.

Drugim riječima - većina ljudi ima stav boli nas Q za nuspojave. I to je (meni) ok. Kao i onaj stav - ne želim se cijepiti zbog nuspojava.

Ali mene boli Q za to tko se želi cijepiti i zašto a tko ne, tek mislim da bi posljedica tog necijepljenja trebala biti "penalizirana", bilo izričitim zahtjevom za testiranjem o vlastitom trošku, bilo participiranjem u troškovima liječenja u slučaju hospitalizacije. Nazovi to "skrivljeno ponašanje" ako želiš.

Odgovorno ponašanje treba vrednovati, baš kao i ono neodgovorno.
  • Air
  • Korisnik
  • 26
29.10.2021 | 16:34
Kloba kaže:
Pogledaj molim te dokumentarac.
Virus umire.


Koliko sam shvatio to je na NETFIX-u. Toga nemam.


Ponavljam i kako ti to nije jasno.
U ovakvom svijetu ne možeš brijati na prirodu.
Jer nisi u prirodi ni rođen niti tamo živiš.
Sve ti je objašnjeno.
Zapitaj se koliko kemije ti unosiš sa svojim "zdravim životom"?
Jel se tuširaš?
Koristiš šampon?
Derivat nafte...
Kaladont.
Pa malo dezodoransa.


Da tuširam se i perem zube.
Desetak godina je supruga proizvodila sapun po staroj recepturi bez ikakvih aditiva. Mekani za pranje ruku i supermekani za tuširanje.
Godinama je proizvodila pastu za zube, isto tako bez aditiva i štetnih tvari.
Dezodorans ne koristimo.
Koristimo samo parfeme na bazi eteričnih ulja dobivenih na ekološki način.
Domestos i slična kemija ne postoji u našem stanu.

Znaš li da se običnim jajem može savršeno oprati kosa?

Prije mnogo godina nije bilo za kupiti određenih proizvoda pa samo sami proizvodili, danas već ima dostupnih takvih proizvoda za kupiti pa kupimo ako je cijena ok.

Da li pomaže?
Ja sam siguran da pomaže.

Kako?

Poanta je da biram na taj način koliko ću toksina unesti u svoje tijelo. Uvijek ću izabrati kombinaciju u kojoj je manje toksina.
Primjerice, zašto bi uneo 95 jedinica ako mogu 90 jedinica ili manje, sada nisu bitne brojke i omjeri.

Dodatno na taj način potičem razvoj eko proizvođača jer to je jadan od uvjeta opstanka čovječanstva.

Priroda?
Ajde tako dobro razmisli koliko prirode uneseš u sebe do noći kada legneš na prirodni madrac od slame.
Priroda?
Pa LTE, optika, čisti prirodni izum...
Ali cjepivo je zapravo PRAVI problem?
I ja sam fašista?


Naravno da nisi.
TI si jedan super cool lik kojeg cijenim.

Da, točno je da neke stvari ne mogu izbječi. O tom ne razbijam glavu nego izbjegnem ono što mogu.


O jbmti pa ja ću si pucat u glavu, jbmps...
I da, daj se boji za sutra dok danas crkavamo.
Skroz OK logika.
EDIT:
Ovo ću napisati u prvom licu ali znam da ćeš me razumjeti.
Shvati da te ne zahebavam.


Znam da me ne zahebavaš.

Ja sam alergičan na prašinu, perje, mačju dlaku.
Koliko prirode ja uništim usisavajući, koristeći Ajax, vlažne maramice i ostale kemije da očistim kuću?


Reću ti jednu činjenicu: Naše tijelo ima konstantnu težnju samoizlječenju. Samo mu trebamo dati potrebne uvijete i resurse, što i nije tako teško kako mnogi misle. Tako da nikada nije kasno za pozitivne promjene.


A sada nam se to vraća.
I ti bi na to odgovarao metodama iz 1899.?


Ovo je malo neprecizno. Što si mislio sa metodama iz 1899.? Možda si mislio na medicinske metode tog vremena li na spoznaje alternativne medicine do tada.

Bez obzira na što si mislio reći ću sljedeće:
Tvrdim da je rješenje zdravlja svakog čovjeka / čovječanstva isključivo u ispunjavanju uvjeta koji su određeni alternativnim definicijama zdravlja. Klasična medicina im nije u tom pogledu niti do koljena.

Ajde probaj pa vidi dokle ide.
Znaš dokle?
Dokle se ne cjepiš ili zaista ne odeš na neki nenaseljeni otok ili Dinaru, možda zaseok Gorskog Kotara di žive duše nema.
Ali ni kanalizacije, vode u kući ni struje.
E onda si u prirodi.
Javi mi kako ti je bilo.
Kada se vratiš, pošto se nećemo moći čuti nikako.
Ne tvrdim da je priroda loša - izvrsna je.
Samo govoriti o prirodi u prezentu u smislu kojem ti pričaš je oprosti - po meni naivno.
Nema je.
Šlus, uništili smo je i dalje je uništavamo na dnevnoj bazi.
A di je ima, ono malo - nema ljudi ziher.


Da, i ja bi se volio iseliti iz Zg-a ali nemam mogućnosti. Evo opet je među deset najzagađenijih gradova u svijetu.
Ali to ne znači da ne mogu poduzeti desetke drugi stvari koje će mi omogućiti zdraviji život.
Mogu i poduzimam.

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 2 sati, 13 minuta
  • dpasaric: Evo MBP 14" test na naslovnici, slobodno komentirajte!
  • ^SuperUnknown^: Ekipa, ima li tko tipku 0 (nula) sa MBP 2011 (ili slicnog), te mozda sarafe od donjeg poklopca? :)
  • stefanjos: tino1 ista ista :)
  • Dijete: Dobra stvar sa Salash je kaj nemaju puno cvaraka, ali ih ipak imaju kroz cijelu godinu… tak da manje vise imam uvijek malo u frizideru i grickam ih umjesto cokolade…
  • Daddo: Inače čvarci su postali problem. Nema više kvalitetnog leđnog špeka za iste. :(
  • Daddo: Jako fino ali ne i zasitno. Osim hobe.
  • Daddo: Ribe i mekušci su sasvim druga kategorija.
  • Dijete: Venisoni se isto love aha… ali i uzgajaju
  • Dijete: Ima i divljih svinja, isao sma u lov dva puta, al preferiram osti i podmorje vise od puske u sumi
  • Daddo: Zamajavam. Kod vas ipak najviše se venisoni love. :)
  • Dijete: ima, svinja, al tu di sam ja nema hladnoce i ekipice s kojom bi napravio pravo kolinje :)
  • Daddo: Hladetina, pihtija, piktija, lučenje, dželadija… kako gdje i tko ju spravlja i zove.
  • Daddo: Nema kod vas svinja?
  • Dijete: Hladetina…
  • Dijete: Pobeglo mi je bez jednog s…. Moram si nokte postucat… tu nema kolinja :( al imam super obitelj blizu koja ima firmu Salash i rade mesna bozanstva - i cvarke… dakle taj dio mi fali, mijesat i stiskat cvarke…
  • Daddo: /me kuha hladetinu upravo
  • Dijete: Se ide rano spavat vecera prije kolinja? Ili kolinje vise nije in?
  • Daddo: “Afrika sa strujom” all over again.
  • drlovric: @VanjusOS: Pa znas da jeste :) Instaliram evo novi. Odlucio sam na clean instalation, pa to malo traje. Tebi treba?
  • smayoo: Možda se ne sjećaš (očito se ne sjećaš) 80%-tnog blackouta Hrvatske prije cca 20 godina kad se razletio VN prekidač u TS Tumbri i izazvao raspad EE mreže u Hrvatskoj
  • smayoo: Shit happens. Nije da netko baš želi da se takvo što dogodi, ali nije ovo više SFRJ, niti postoji više JUGEL koji je imao zakonsku obavezu održavanja 95%-tne raspoloživosti mreže.
  • smayoo: :D :D :D :D
  • JOHN: Pa to se ne smije dogoditi!
  • smayoo: @JOHN: kako ne bi bilo moguće? Ako se dogodi neki pičvajz na TS Konjsko, može i cijela Dalmacija ostati bez struje
  • tino1: @John možda nisu platili račune?
  • tino1: @riba debilana, prijatelju po cijeloj liniji. DA smo na vrijeme, već bi i zaboravili. Sad je kasno, ovaj val nas lomi punim. Pitam se gdje će im duša.
  • tino1: @žabac, koje veze ima ministarstvo zdravlja na bliskom istoku s potvrdama?
  • JOHN: Kako je moguće da cijeli Split ostane bez struje?
  • Riba: I da je opravdano, ne zelim da dijete propusta jos vise skole nego sto je to vec slucaj.
  • Riba: U svakom slucaju debilana.
  • Riba: Nisu oni odredili nego ministarstvo zdravlja, a i nitko ne kaze da je putovanje obavezno.
  • smayoo: Ne može izostanak biti neopravdan ako su oni sami odredili da ne dolazi u školu.
  • jura22: To je dokaz da su potvrde bezvrijedne.
  • Riba: Nece ici u skolu pa ce dobiti neopravdane izostanke.
  • smayoo: Kakve veze to ima što ti dijete mora biti dva tjedna u karanteni? Pa nije to dvije godine. Što bi da ti se dijete razboli? Isto bi bilo doma dva tjedna.
  • Riba: Ali kako je krenutlo, opet ce pozatvarati pola zracnih luka, pa je svejedno.
  • Riba: Nema veze sa poslom, metnula nam ga je skola, traze da dijete nakon puta mora biti dva tjedna u karantetni ako nije cijepljeno, a djecu ne cijepe tako da su nam de facto sjebali sve mogucnosti za putovanje.
  • jura22: Je li bar novce daju za metanje?
  • Riba: Necu jer su mi ga metnuli, a kako je krenulo cini mi se da nece jos njih...
  • tino1: @riba, oćeš i ti ove godine kući za božić?
  • tino1: ko iole do sebe drži ima rezervu.
  • smayoo: Koliko sam ja upratio, ima nju i još dvije-trii sa strane, ali te su rezervne :P
  • tino1: @smayoo znam, ali jeli on tu oženijo ili neku? Žmigo je u metropoli poznat kao ženskaroš.
  • smayoo: @tino1: bila je već stefanjosova draga s njim na jabučnjak druženju, u Kokolu, a bio si i ti tada. Krečana, a? ;)
  • smayoo: @tino1: ne, to samo kažu svake godine (“a zašto ne organizirate ništa u Zagrebu?”), a kad netko organizira, ne dođe skoro nitko :P
  • Riba: rusty, hvala na informaciji i isprika...moguce je vezano uz selidbu na novi host iako je to napravljeno tek nedavno. Provjerit cemo u svakom slucaju.
  • tino1: Žmigo, dovedi obavezno ženu da možemo ocjenjivati.
  • tino1: ne putuju ti baš rado. osim na more.
  • tino1: oni očekuju da mi idemo tamo.
  • smayoo: U Metropoli su se uvijek dosad pokazali jaki samo na riječima, ali kad je trebalo doći, bili su kardinalno nezainteresirani. :)

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Daddo, Dijete, drlovric, jura22, Maxxy, Riba, Anonimci (352)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Anketa

Kupujete li profesionalni Mac?

Čekam novi modularni Mac Pro - 48.5%
Novac nije problem, kupujem iMac Pro - 0.7%
Kupujem Valjak, baš je lijep i tih! - 0%
Kupujem polovni Mac Pro tower - 11.8%
Nadogradit ću postojeći Mac Pro tower - 2.9%
Običan iMac 27" mi je dovoljan za posao - 5.9%
Skromnih sam potreba, Mac mini je zakon! - 7.4%
Radim na terenu, mora biti MacBook Pro - 3.7%
Ne diram ništa, stari Mac služi me odlično - 10.3%
Kupujem PC kantu i prelazim na Windowse! - 8.8%

Ukupno glasova: 136
Anketa je završena dana: 08 Svi 2018 - 12:17
Page Speed 1.25 Seconds

Provided by iJoomla SEO