zabac kaže:


Naravno da ne!
Deplasirano je govoriti o razlici izmadju tita i pavelica...tko to ne razumije...e jebi ga.

Sanader je drzavni izdajnik koji je sa mjesta premijera izdao i opljackao hrvatsku drzavu i narod, a cacic je imao prometnu nesrecu, za boga miloga!!!
Kakav um moras biti da bi povlacio takve paralele?!

Postavio sam pitanje, ne i zaključak. Pa zar ne smijem ni pitati? Ali nekako mi ipak ne ide iz glave da su blaži prema ubojicama nego prema lopovima.

Ubiti čovjeka u prometnoj nesreći jest kazneno djelo i treba ga kazniti, ali nije to ubojstvo s predumišljajem, hej!

Naravno da su blaži. I logično je da jesu. U saobraćajki ubiješ čovjeka jer si bio nepažljiv, vozio prebrzo, ovo, ono, a možda i ništa od toga. Meni je jednom usred noći na mračnoj, uskoj i zavojitoj cesti izronio u pola zavoja iz mraka balavac bez kacige na vespi bez svjetala. Preživio je samo zato što sam ja vozio 30, a vozio sam 30 jer sam bio umoran. Da, nisam bio umoran, vozio bi 50, a on bi bio mrtav. I sad ti kažeš da bi ja za to (što se srećom nije dogodilo) trebao dobiti 10 godina zatvora? Halo?!!

Što se Pavelića tiče, Pavelić je bio loš najprije zato što je bio krvožedni zločinac i ubojica koji je prihvatio zločinačku i genocidnu ideologiju, pa tek onda zato što je rasprodao Hrvatsku. I ne samo to, nego je k tome bio i politički marginalac i bezveznjak koji si je umislio da je ne znam što samo zato što ga je Hitler instalirao kao predsjednika marionetske naci-fašističke državne tvorevine (koju je - SIC! - nazvao "Nezavisna" država Hrvatska - da "nezavisna" od čega je, jbt, bila nezavisna? Podijeljena demarkacijskom linijom na njemački i talijanski dio...). A instalirao je njega samo zato što je Vladko Maček (kao politički odgovorna osoba) tu ponudu odbio.

Njemačku nitko u njenoj povijesti nije unesrećio više od Hitlera i nacista. Hrvatsku nitko u njenoj povijesti nije više unesrećio od Ante Pavelića i ustaša. A sve pod izlikom patriotizma. To je Pavelićev najveći zločin.

Pavelić nije stigao uništiti Hrvatsku koliko je to uspio tito...da je imao vremena vjerovatno bi nadmašio tita,...jame u koje su komunisti bacali hrvatske vojnike žene i djecu nebrojene su i gdje god da počnu kopati nađu žrtve partizana radi se o oko 200 000 ljudi ubijenih po naređenju tita i komunističkog vodstva...to jesamo djelić njegovih zlodjela ...tko zna povijest zna i to...a glavna je fora ovima kad kažeš nešto o tom zločincu podvaljivati ustaštvo.normalan čovjek odriče se svakog zločinačkog režima ideologije i totalitarizma...a komunizam je imao na raspolaganju više vremena pa su i žrtve brojnije...od dva velika zla ipak je komunizam manji od nacizma. onaj tko brani i opracdava zločine komunista nije normalan čovjek i on bi isto to radio da može. Srbima su na početku rata upravo povalili priču o fašistima u hrvatskoj pa su na kraju oni postali gori od fašista (opet pod petokrakom)

Drugi put nisam mislio na Čačića, već Tita.

campo kaže:


da ti nije tita ti sad ne bi imao hrvatsku. sigurno ne bi ni smjeli pomisliti na nezavisnost i odcjepljenje jer bi citav svijet bio protiv vas. nego jos uvijek sutis na moju ponudu za opkladu.

zabac kaže:


OK, ali opet ti (kao što sam napisao gore) ne stoji teza da su (tko to točno?) blaži prema ubojici, nego prema lopovu jer Pavelić nije bio lopov nego puno, puno gore.

Mogu se složiti sa scarfaceom - da nije bilo Tita, ne bi bilo ustava 1974, niti pravnog temelja za neovisnost Hrvatske, stigma ustaštva bi zauvijek ostala na cijelom hrvatskom narodu. Ali to ne može opravdati zločine njegova režima.

ma smayoo koji zlocini. pa znas li ti koliko je francuza pobijeno od njihovog pokreta otpora poslije 2 S.R? neki i nevino jer je komsija rekao da su saradjivali sa okupatorom. pa ja ne vidim da se po francuskoj vode polemike oko toga.pa i u holandiji su tada radili prijeki sudovi. izvedes i streljas pa se ni oni nesto oko toga ne bakcu. zna se ko je pobjednik a ko je nacista bio. kraj price. samo se kod nas vode polemike,sto je ubio. gdje sad nadjose cifru od 200000 ljudi,zena i djece. mislim stvarno , ovo je sve napuhavanje ciframa. neki dan ukucam blajburg, i na vikipediji imas srpsku i hrvatsku verziju. i onda skontas ko je tu lud.nista niscim.

Mene ne zanimaju ni hr ni sr verzije priče o Bleiburgu. Ne zanimaju me nikakve brojke niti se njima ikad nabacujem.

Ali isto tako me ne zanima koliko su i kojih ljudi '45 pobili Francuzi, Holandezi, Rusi ili Englezi.

Niti kakvo opravdanje tko ima za to što je ikad igdje ubio ratnog zarobljenika (ili čak civila) bez suda, porote i obrane.

Zločin je zločin. Ubojstvo je ubojstvo. To što je netko drugi ubio iz sličnih motiva, ne može nijednog ubojicu opravdati. To što je bio pobjednik u ratu - pogotovo ga ne može, na pola (ili na kraju) 20. stoljeća opravdati. Ako nisu agresori svjetskog ranga (kao npr. Aleksandar Makedonski, Saladin, Napoleon, ...) klali pripadnike jednom poražene vojske stotinama godina ranije, nitko ne može koristiti taj izgovor za svoje zločine u 20. stoljeću.

Ubojstvo je ubojstvo. Zločin je zločin. Tko je ubio makar i jednog jedinog poraženog, nenaoružanog, zavezanog čovjeka, bez suđenja i suda, taj je

ZLO
ČI
NAC!

Točka.

ne znam smayoo, ali ti zivis u vremenu iluzija. pitao bih ja tebe , da ti je nedaj boze citava familija poklana od ustasa. to bi ti cekao da ga sude. a nekim je i uza i sira familija. pa sad ti vidi.ja ne odobravam ali opravdavam. ili sto kazu u filmu u gori raste zelen bor, sa domobranima je lako, ili ostanu kod nas ili ih razoruzamo i pustimo kuci , ali sa ustasama po kratkom postupku.

mozda si gledao taj film ako nisi pogledaj opet.

Upravo takve priče i takav način razmišljanja ne dozvoljava da ikad napokon završimo taj rat i da krenemo dalje neopterećeni time.

Zločin je zločin. Opravdanja nema. NEMA!

Tako su i na Ovčari pobili vukovarske ranjenike jer su sami sebi smislili super opravdanje - da su ovi ustaše. Pa je onda, kao, OK da ih pobiju i bace u mrcinište.

Jesi bio u Vukovaru? Na Ovčari? Znaš što se tamo dogodilo? Ranjenike su odveli iz bolnice. Ne zarobljenike koje su zarobili na ratištu, nego ranjenike iz bolnice. I pobili ih. Jednog po jednog. I sami sebi to opravdali time što su to (kobajagi) ustaše.

To su ljudi koji su ovo isto tvoje razmišljanje izvrnuli i doveli do apsurda.

A onda su negdje drugdje neki drugi ratnici pobili neke druge nenaoružane zarobljenike ili civile, jer su oni (kobajagi) četnici. Ili štite četnike. I tako u krug.

Zločin je zločin.

Tko je ubio poraženog, nenaoružanog, zavezanog čovjeka bez suda i suđenja taj je

ZLO
ČI
NAC!

smayoo kaže:


ispadose cercil i ruzvelt najveci zlocinci na svijetu. drezden, hirosima, nagasaki..... ali to niko nespominje. i ne poredi ovaj zadnji balkanski rat sa drugim svjetskim ratom. nikakve slicnosti nema.

Što je mene briga za Churchilla, Roosevelta, itd? Njima neka se bave njihovi. I, da, slažem se, točno si nabrojao: Dresden, Hiroshima, Nagasaki. To su ratni zločini za koje nikad nikom nije suđeno. Bilo ih je još. Ali to ne može ni na koji način opravdati činjenje ikojeg drugog zločina.

Sličnost između ovog zadnjeg rata i onog predzadnjeg je u tome da se kuće rušilo, sela palilo, ljude bez oružja klalo i na druge načine ubijalo. Ima još sličnosti, ali ove su meni sasvim dovoljne.

Ubojica je ubojica. I zločinac. Za ubiti razoružanog, vezanog (možda i ranjenog) zarobljenika bez suda i suđenja - opravdanja nema. Nema i nikad ga neće biti. To je zločin, a onaj tko je to učinio je zločinac. Može ga povijest 100x slaviti kao heroja, on je zločinac i točka. Možda je i heroj. Ali je i zločinac.

Onda se vracamo na gotovinu. U bosni je prilikom ofanzive hv i hvo-a u mrkonjic gradu ubijeno 150 civila. Glavnokomandujuci je bio Gotovina. Po zapovjednoj odgovornosti je on odgovoran. Ali u hrvatskoj je on heroj. Sta cemo sad?

I molio bih da mi neko da link ili kopiju titovog naredjenja da se streljaju ustase u blajburgu. Ako je tito zlocinac, automatski je i franjo zlocinac. I onda odosmo puno dalje , a to hrvatima ne odgovara. Gdje ce krivousti biti zlocinac, pa on nam je stvorio hrvatsku.

Laku noc pisemo se sutra.

Sretan Dan kolinja, pardon Republike:laugh:

Polemika koju sam pokrenuo je naravno bezpredmetna. Iako se ne mogu oteti dojmu da onaj koji je KRIV za tuđu smrt dobije malo ili ništa zatvora (Jahtom preko jahte, gaženje u Makarskoj, a vozač iz društveno prihvatljive obitelji itd), a onaj koji je maznuo novce dobije nekoliko puta veću zatvorsku kaznu.
"Pajceki, gujde svinje sad je kolinje, vama sudnji dan..." (Drele)
Sretna svinjokolja!!!

I od mene! Želim svima puno finih friških zipanih čvaraka!

Scarface, na ovo zadnje što si napisao, o Mrkonjić gradu, Titu, Bleiburgu i Franji - ja ti nemam što kontrirati. Slažem se s time. Kako sam napisao: zločin je zločin, a zločinac je zločinac. Čak i ako jest heroj, odnosno ako za nešto i jest zaslužan. To ga ne oslobađa krivnje za zločin. Osloboditi ga može jedino sud i dokazni postupak (koji ne uspije dokazati krivnju). Onaj tko je izbjegao sudu, ima dovijeka trpjeti optužbe za zločin koji je počinio.

zabac kaže:



jarane tako je svugdje , ne samo u HR. uvijek dobijaju manje godina ovi sto u saobracajnim ubiju cvjeka nego neko ko pokrade drzavu.I ja sam protiv toga ali sta da se radi.

Djuro genijalac kaže:



iizbjegavao sam ta familijarna okupljanja uz klanje svinja. nisam volio gledati klanje , ali uvijek poslije sam volio dobru pecenicu pojesti.i da sretan vam dan republike!!

zabac kaže:


Sori zabac, maj bed...u mojoj juzinom ispunjenoj glavi ovo je zvucalo kao zakljucak, a kad ono...nije.
Pitanje je na mjestu, ali akteri nisu