Glasat ću "NE!" bez dileme. Jedino bih glasovao "DA" ako bi to Hrvatskoj donijelo "povratak na vrh stranice" na Jabučnjaku.

campo kaže:


Vidio sam to. Finnova izjava nije sama po sebi uvredljiva pa nisam reagirao. Jasno mi je da svakog normalnog čovjeka može uvrijediti da mu netko kaže da su mu stavovi fašistički, ali to je rezultat dvosmjerne komunikacije. Hoću reći - ti si rekao nešto što je isto tako uvrijedilo njega, odnosno njegov svjetonazor. U svakom slučaju, radi se o sasvim subjektivnim emotivnim reakcijama.

Jasno, bilo bi ljepše da se obojica takvih reakcija suzdržite, ali očito ne možete...



Slažem se, puno bi ljepše bilo da se raspravlja (samo) argumentima a ne emotivnim parolama. No, kad smo kod toga, ni tebi to ne polazi za rukom. Kad god netko uputi kritiku na Crkvu, tvoja je reakcija, ne argumentirana, nego emotivna i također potencijalno uvredljiva. Tako da...

General Gotovina: Ja ću glasati za EU, tamo civilizacijski pripadamo

www.jabucnjak.hr/forum/reply-to/razno.html?replyto=82827

campo kaže:


Jebe se njemu...on je vec u europi

predsjednik republike srpske? kako komentiram

Poslje rata u Daytonu BiH je podijeljena i Srbima je pripalo 49% NJihovim političarima je rečeno da će kosovo dobiti samostalnost i da je to adekvatna zamjena. sad oni u srbiji prodaju razne priče ali Malo manja velika Srbija danas postoji i ozakonjena je. Dodik je pridobio naše BiH hrvate šupljom pričom u kojoj ih podržava u traženju hrvatskog entiteta koji amerikanci nedaju. Istina je da Dodik treba Hrvate kao saveznike i zna da kad Hrvati budu državljani i EU Sarajevo će morati dva puta razmisliti prije raznih ugnjetavanja (npr sad bošnjaci biraju hrvatskog predsjednika). Dodikov cilj je zacementirati Republiku Srpsku i pri tome će izjaviti sve što treba. a vi mislite da nam ne trebaju Nato i EU ..trebaju nam sad više nego ikad

kole...znamo tko si to je toliko jasno i providno. a ovaj komentar na račun generala gotovine je samopotvrda da si još mnogo veći mrzitelj Hrvatske....otpili iz Hrvatske ako je toliko mrziš sad ti je prilika kad uđemo u EU

campo kaže:


Tko se vi???
Zasto se skrivas u masi?

Dvolican si...isao bi u europu, a ista ta europa ti je (vam je?!) osudila ljubljenog generala, a voljenog vam vodju okarakterizirala kao ratnog zlocinca...

BTW...ja zaista mogu "otpiliti" iz hrvatske, ali svoju ljubav prema zemlji u kojoj zivim pokazujem tako da postujem zakone, placam poreze i otvoreno kazem ako/kada mi se nesto ne dopada...
Cak tu i tamo nazovem koji humanitarni telefon i dam koju kunu...

Campo, kada ces shvatiti da apsolutno uzivam u provociranju tebe i tebi slicnih, jer ste najmanje ono sto mislite o sebi i najvise radite ono po cemu pljujete...

campo kaže:


Strašno sam se razočarao kad sam to vidio. Prodaje svoj narod za svoju slobodu. Isto sam se tako razočarao sa svima onim poznatim ličnostima sporta i estrade koji su pristali sudjelovati u toj demagogiji i propagandi za ovu vlast! Pa to je strašno!

Ima toliko varijabli, da je teško sve odvagnuti, zato sam ja bio krajnje pragmatičan i stvar gledao čisto financijski.

Naše obaveze prema EU su oko 1 milijarde, a teoretski možemo dobiti nazad do 4 milijarde eura kroz razne fondove.

Naizgled zvuči super, zar ne? U tome je i kvaka... učinili su SVE da je do tog novca zapravo nemoguće doći, a to dokazuju i iznosi koje smo do sada uspjeli izvući, a koji su maleni.

- sva sredstva se odobravaju u nemoguće dugačkim ciklusima,
- dokumentacija koja se traži je strašna, a kriteriji neosjetljivi,
- tko ima i kune poreznog duga ili npr. sam sebi duguje plaću, je diskvalificiran,
- često se traži da u projektu na silu imate partnera, a to onda sve uruši,
- mnogi projekti traže financijsko sudjelovanje koje je nemoguće pokriti nama u krizi,
- ne postoji državna agencija koja bi pomagala poduzetnicima, ali zaista efikasno.

A vjerojatno bi se moglo još napisati... ovo je onako iz rukava i osobnog iskustva.

Bit ću super ugodno iznenađen ako uspijemo izvući nazad i onu 1 milijardu!

Ja na ulazak u EU gledam kao na brak, i mislim da mi za brak još nismo spremni. Nije brak loš, ali mi smo za nj još uvijek nezreli.

Osim toga, mislim da smo mi narod koji u većini ne voli raditi, ne voli se truditi, i ne voli misliti svojom glavom. Pogledajte samo kako smo se ponijeli nakon izlaska iz Jugoslavije, umjesto da smo se svi uhvatili za jedan štap i doveli ovu predivnu zemlju na razinu balkanske Švicarske evo nas tu di jesmo.

Samo da se ne zaboravi, imamo dovoljno plina za vlastite potrebe ali zbog nepostojanja skladišta (sic!) prodajemo ga Italiji i to za manje od 50% cijene! Imamo Slavoniju za koju su Japanci rekli da ju oni imaju da bi oni hranili cijeli Japan a mi uvozimo doslovno sve! Sve smo banke prodali i sad se čudimo što su one nehumane i ne omogućuju normalno vraćanje kredita, kao da bi trebali biti humanitarne udruge! Taremo se svakodnevno na vjerskoj, nacionalnoj, političkoj i inoj pripadnosti umjesto da budemo jednakovrijedni članovi ovog društva na kojem bi nam zavidio cijeli svijet.

Ove pozitivne promjene koje su došle zbog pritiska EU na članstvo su uglavnom dobrodošle i uglavnom do njih ne bi došlo da ih nismo morali uvesti, no mislim da smo mi svi skupa lijeni i zatucani magarci koji rade samo kada ispred sebe vide mrkvu. Jednom kad ju dobijemo prestat će i reforme i trud i sve.

Stoga mislim da nam treba biti cilj postati uređeni kao EU ali nikada biti dijelom EU, stoga ću glasati protiv kao i moji ukućani. Znam da će referendum biti namješten, budimo realni - odluka je već donesena, i da ćemo pristati na ulazak u EU sa nekih 55-60% ali moja savjest će biti čista.

Članstvo u EU meni ne donosi ništa, a mojoj zemlji još i manje. Legendarna američka: "there's no such thing as a free lunch" nam uporno izmiče. EU treba nas više no mi nju, a zauzvrat nam daje neusporedivo manje no što nam uzima.

Sank razočarao si se jer Gotovina ne misli kao ti ? strašno ...znači ni njemu ne priznaješ pravo da zna više od tebe što je dobro za hrvatsku..ti si stvarno neki tvrdoglav tip...
kole ponavljam znam vrlo dobro tko si i što misliš o hrvatskoj ...
ljubljeni general je najzasužniji za pobjede u domovinskom ratu (protiv takvih ko što si ti) Ne skrivam se u nikakvoj masi..EU nam nije osudila generale nego haški sud (britanski proizvod) ali svi znamo istinu pa ćemo podnijeti žrtvu za slobodu svatko svoj dio
a taj general je zaslužan što ti danas živiš u ovoj državi i možeš slobodno pljuvati po njoj.
Vidiš kole i za to smo se borili da svi imaju slobodu

Sve što mislim o ulasku u EU rekao sam (odlučio) prije sat vremena.
Oni koji su još u dvojbi možda im ovaj tekst donese prevagu u odluci:

Središte EU crpi siromahe, a bogati se i dalje bogate - reklo bi se "iz prve ruke"

I tako dok ovdje neki članovi prosipaju retoriku i busaju se u svoje hrtvatstvo time što ju žele prodati špekulantima u EU, čini se da će nama kreditni rejting pasti i prije nego se priključimo toj tvorevini:

globus.jutarnji.hr/hrvatska/financijski-dan-d

Dakle, one prijetnje i utjerivanje straha u kosti hrvatskih građana da bi nam taj rejting mogao pasti zbog neulaska u EU, zapravo s time nema baš nikakve veze, već kako će Linić (Gromit) i kompanija biti ocjenjeni.

Zapravo vjerojatno nas hoće na silu ugurat u EU jer znaju da su sve zjebali i da će nam kreditni rejting pasti i da će nas možda EU pokušati spasiti

da/da

Nakupilo se već previše kavanskog pametovanja da bi mi se dalo uključit u raspravu, čast iznimkama

Samo mislim da će s članstvom sposobni i pošteni ljudi imat nešto veće mogućnosti normalnog života od današnje situacije, a ostalo opet ovisi o nama. Priče o skrivenim neprijateljima i zavjerama me ne zanimaju.

Sad sam stigao uhvatiti malo vremena.
Što se tiče GONGa sve ti je rekao Bertone. Oni ionako sve ovo znaju. Ovo javljanje uredu je dosta pojednostavilo stvar vi pošaljete sms automatu ONI (pojedinci mali broj ljudi) znaju točan broj glasača koji su glasali. Prije ste javili u općinu, oni u županijski centar (ima ih nekoliko po županiji) i tako sve do državnog, previše ljudi je baratalo tim brojem - sada se sve preskače u općini ne znaju broj, možda u županiji da??? ne znam.
Općine ovoga puta nemaju pristup bazi podataka za provjeru zapisnika pojedinog biračkog mijesta (to cca. traje 15 min.)
U 20 h idu prvi neslužbeni rezultati. Kako je to moguće izvesti?????
- U 19 h zatvaramo mjesto, otvaramo kutije, sortiramo ZA, PROTIV, NEVAŽEĆE - potom prebrojavamo više puta različiti ljudi, ispunjavamo zapisnik, nosimo sve u općinu. Kada sa svih biračkih mjesta sitgnu u općinu rezultati oni fizički nose sve u županijski centar. Ok, većinu zapisnika ispunimo prije, ali to je fizički nemoguće.
Tko ima imalo logike, nek poveže i donosi zaključke sam...

Inače odaziv je 50 % manji u odnosu na sve izbore do sada u prvoj polovici dana, mislim da u mojoj općini neće izaći ni 50
% birača.

Slažem se s Userom, ovaj thread se odavno pretvorio u kafanska naklapanja (svi koji su ikad bili u nekoj kaFani, znaju jako dobro da to nije isto što i kaVana, makar riječ i bila slična ).

Ja sam u međuvremenu odlučio i odglasao svoje. Nemajući drugog kriterija, stvar sam sveo na sasvim osobnu, subjektivnu razinu. Da li će *meni*, *mojoj* obitelji i *mojoj djeci* biti bolje u ili izvan EU? Zaključio sam da je vjerojatnije da će i meni, i supruzi, ali najvažnije - našoj djeci - biti bolje u EU. Bez obzira na to što će većini HR populacije biti lošije.

Ali ta si je populacija to ionako sama kriva. Što bi rekao Churchill - svaki narod ima upravo onakvu vlast kakvu zaslužuje.

smayoo kaže:


Stoji, iako mi se čini da je razlika ta 2 pojma sve manja iz godine u godinu
Ali to je već druga tema

www.index.hr/vijesti/clanak/finalna-anke...-li-u-eu/594916.aspx

Meni je zanimljiva anketa na Indexu od jučer, a oni su bili prilično pro-EU medij, na oko 33.000 glasova ispalo je oko 56% PROTIV.

Isto tako na Monitoru:

www.monitor.hr/anketa/?page=vote,results,1229

47% protiv, 40% za...

Naravno, niti jedan takav hi-tech medij nije pouzdani pokazatelj što misli onaj dio populacije koji ne koristi internet...

Iznenadilo me koliko je ljudi u mojoj bližoj okolini protiv - susjedi, znanci, prijatelji... valjda je odnos ispao 80% protiv!

Danas sam uživo sreo samo jednog prijatelja koji je ZA, a on je kao argument dao često putuje i da bi olakšalo stvar da ne mora za svaki skok u Sloveniju prolaziti granicu. Fair enough.

Uzeo sam serijski broj listića, pa se nadam da ću moći kasnije provjeriti on-line je li zaista i zaveden kako sam dao glas.

Nego, reci ti nama - jesi se predomislio ili ipak ne izlaziš na referendum?

A ovo za Gotovinu me iznenadilo, no i on je čovjek, a on je kao marketinški alat u ovom trenu jako vrijedan i efikasniji od bilo kakvih letaka, plakata i TV reklama. Ne tvrdim ništa, samo kažem da postoji teoretska mogućnost da su mu dali ponudu koju jednostavno nije mogao odbiti.

Valjda si preskočio moju poruku gore... Još prije sam napisao da glasam PROTIV. I obavio sam to popodne, a iznenadilo me i da su svi koje znam u blizini bili protiv, tako da barem nisam ispao neka "crna ovca" i luđak-buntovnik.

Ono što mi je sociološki zanimljivo kako su protiv bili ljudi koji inače imaju suprotne stavove, pa su tako i komunisti i religiozni podjednako bili protiv, i ustaše i partizani i Hrvati i Srbi... i visokoobrazovani doktori i profesori, ali i poštar s osnovnom školom, svi protiv!?! Nema nikakve logike da skužiš koji je ključ bio za DA ili NE!

Evo, samo sam na Twitteru uhvatio da je od meni bližeg kruga ljudi Sveto iz Pikija bio ZA zato jer je pitao svoju djecu kako da glasa, a oni su mu rekli "da", pa će im biti kako su i glasali!

manje više prolazi i ovaj dan...pa evo jedan "crtić" za pogledati....

Kako god bilo, to što smo danas napravili, najviše će utjecati na našu djecu. Iako smo glasali suprotno, siguran sam da smo i ti, i ja učinili to u dobroj vjeri i misleći na budućnost naše djece.

Ja sam zaključio kako, kad nam već naša vlastita politička elita stalno ponavlja kako će mladi lakše ići na školovanje u EU zemlje i lakše naći posao tamo - zašto bi ja bio zadnja budala koja uvjerava svoju djecu da trebaju ostati ovdje i boriti se da *ovdje* bude bolje? Umjesto toga učit ću ih da su znanje i rad najbolji garant boljitka, a gdje će to postići - u Njemačkoj, Engleskoj, Francuskoj, Švedskoj, Americi, Kini ili Australiji - neka odaberu kako je *njima* najbolje. Kad nikom tko vodi ovu zemlju nije stalo do budućih naraštaja, taj isti mladi naraštaj nije dužan svoju lojalnost nikom osim sebi.

Smayoo, točno tako je i trebalo razmišljati. Za nas je možda kasno, ali zato trebamo osigurat najbolje moguće uvjete slijedećoj generaciji.

Iznimno mala izlaznost = referendum prolazi 110%,
No i nevazno, jer da koji slucajem ne prodje, odrzat ce se novi. Ako i taj ne prodje, bit ce ih jos. Sve dok ne prodje. To su nam jasno nasi vlastiti politicari dali do znanja. Ne shvacam cemu onda uopce odrzavanje referenduma, samo bezveze bacaju novce. Izasao sam, i glasao sam po svom uvjerenju - NE. Prvi put da sam obavio svoju "gradjansku duznost", na parlamentarne, predsjednicke i lokalne izbore ne izlazim.

To s lakšim školovanjem vani nisam popušio, pa kao da je sada bilo ikakvih problema ako si se želio školovati vani?

Tko god je imao novca to platiti mogao je. Nije da će išta biti za nas jeftinije ako budemo u EU, dakle naš siromašni sloj i dalje neće moći svoju djecu poslati van.

Jedina stvar sa školovanjem je što ćemo plaćat isto kao i domaći studenti. Ne više kao sad. To mi osobno nije bio presudni argument za, ali nekima će dobro doći.

Uhhhh.....baš sam sa velikim guštom, onako podebljano zaokružio PROTIV

Što se školovanja tiče, bilo koje sveučilište u EU koje sam, onako nasumično, odabrao (Sorbonne, Cambridge, Uni Köln, Uni Karlsruhe...) ima posebne kvote za dodjelu školarina studentima iz EU, a posebne, puno manje, za one ex-EU. Naravno, kao što kaže iAnte, i cijene školarina su različite, ako ih netko plaća.

Ali nije samo to. U nekima od zemalja EU građani ex-EU moraju ishodovati posebne dozvole boravka ako žele tamo studirati, a čak i onda im je zabranjeno raditi (studentske poslove, povremene i honorarne, kakvima si studenti obično popunjavaju džep).

Sjećam se kad sam '93. išao u Njemačku kao student na praksu, unatoč pozivnom i garantnom pismu i svoj drugoj papirologiji, na kraju mi je Njemačka odbila studijsku vizu. Samo što im je odlučivanje trajalo toliko dugo da sam otišao bez nje (za ulaz u Austriju nije trebala viza, a na njemačkoj granici nije više nitko ništa pitao). Nakon toga sam na njemačkoj policiiji u Karlsruhe (kad sam se došao prijaviti) prošao takvu psihičku torturu i ponižavanje, unatoč tome što su sami na početku rekli da za boravak do 3 mjeseca niti ne trebam studijsku vizu, da to ne bi poželio ni najgorem neprijatelju. Vjerujem da sada, ovaj čas, više nije tako (više nema viza za Njemačku, ako ništa drugo), ali da je makar i samo 10% od toga - puno je.

gjuroo kaže:


Eto, malo kasno, ali što je tu je.