LStands4Love je napisao:


Iako sam inženjer, smatram da ne treba generalizirati. Nije problem u tome što bi svi htjeli biti menadžeri i direktori, itd. Problem je u tome što se na velikom broju fakulteta (među njima također i na nekim tehničkim) studijski program sastavlja tako da se postojećem (nezainteresiranom i nesposobnom) nastavnom kadru popuni satnica, a ne da se studentima pruži znanje koje im je potrebno.

A trend po kojem bi svi htjeli biti menadžeri, direktori (ja bi dodao i konzultanti) nije samo tu naša lokalna pojava. To je opći europski trend, a posljedica je (pogrešne) ekonomsko-političke doktrine kako su to "vrijedni" poslovi koje "vrijedi" raditi, a neki izravno produktivni poslovi su "glupi", "jeftini" i treba ih "outsourceati" (pffff....!) na istok.

Evo iskreno znam da je ova tema bila na jednu stvar ali je krenula na drugu i bolju. Smayoo hvala ti na linku za Home Project, takvo slično sam gledao Food Inc.

Jako je teško danas bilo šta raditi kada su ljudi više usmjerena na kratki rok a dugoročno ih niti ne zanima. Svi bi laku zaradu ali bez imalo uloženog truda, a da ne pričam o edukaciji uf to je na zadnjem mjestu. Samo pogledajte na vjestima što se priča i stalno što se priča među ljudima samo crna kronika. Davno prije sam pročitao jednu knjigu '' kako (p)ostati pozitivan '' - prijevod na hrv.- se temelji samo na to da smo toliko negativni da nas bombardiraju s raznim stvarima da nam se udovolji i nadomjesti naši nedostaci, jedan vrlo lagani primjer su magazini ljepote a ŽENE su meta i to da te truju svakom stranicu koju okreneš si ružnija i odječa ti je loša i ''OUT'' i nisi više ''IN'' i sve više okrečeš te stranice zaboravljaš jednu jedinu stvar a to je da KOLIKO si LJEPA i NORMALNA da nisi napumpana i plastična i klonirana.
Koliko sam primjeti sada su krenuli i na muškarce s tim METRO izrekom koji nam govore da kako mi muškarci moramo izgledati što moramo nositi jer navodno britvica nije dovoljna sada imamo i kremice i ostale vizdarije koje trebamo.
Naravno zaboravljamo da zdravlje je najbitnije i da naše zdravlje je najbitnije i zdravlje naših najbližih.
Nije bezveze rečeno sve što poželiš će ti se ostvaritii samo ako misliš na to i budeš pozitivan vezi toga postignuti češ to.
Davno je jedan čovijek reko '' koliko daš toliko primiš, ako su ti šake stisnute nemožeš niti dati niti primiti''
Svi ste svjesni takvih stvari ali jako malo se tih stvari primjenjuje, da sada ne počinjem s politikom i njihovom umješanošču u sve ostalo, od naših slizavca koji su jako dobri si Agrokor*ovom i malte ostalim koji kao vode našu jaku jaku privredu i proizvodnju aka (uvozi- prodaj).
Jako se malo stvari proizvode tu, mislim na europu, sve više i više ljudi vračaju proizvodnju nazad jer KIna nije više toliko poželjna na proizvodu. Švabo oče isto vratiti onu izreku ''švabo je švabo'' jer je i to otišlo u istok.
No eto to je samo moje malo mišljenje (: ima toga i još

p.s e da skromnost je vrlina

smayoo je napisao:


Ja tek sada upisujem fax pa ne znam o hrvatskom visokom školstvu iz prve ruke no mislim da su profesori (kako u osnovnoj, srednjoj tako i na faxu) potplaćeni pa paralelno tome i tako obavljaju svoj posalo. Kako možeš malo platiti ljude koji usađuju osnovne vrijednosti i navike za radom, uspjehom, intelektualnim dostignućima, itd. budućim naraštajima kada svaka zemlja ovisi o tim narašatjima, tj. budućoj radnoj snazi.
Zato mogu iz prve ruke reći da su američki undergraduate koledži za tehničke struke dosta slabiji od europskih no nekako mi se čini da to tamo sve ide jednostavnije i pritom lakše, tj. iako tempo rada nije tako jak, sve ostalo je podređeno studentu i njegovoj dobrobiti. Bilo bi dobro kada bi se Hrvati mogli koji put ugledati na "glupe" Amere.

Ameriku najbolje ostavi po strani. AKo se složimo da je kvantum nekog znanja za dipl. inženjera bilo čega manje-više jednak svugdje u svijetu (na isti način kao i za liječnika) onda je samo stvar da je taj kvantum kod nas drugačije raspodijeljen (po stepenicama obrazovanja: osnovno, srednje i visoko) nego u SAD na način da dobivaš više nekog temeljnog znanja prije.
Uostalom, ako sam shvatio, ti si maturant, ili tu negdje pa ti PRENOSIM pitanje s ispita iz Matematike u SAD:
Thousand is:
a) 10
b) 100
c) 1000
d)10000

Da ne pričamo o odluci gdje će se živjeti na temelju ključne informacije kakav je to school district? Da, škola u jednom kvartu nije ista kao škola u drugom kvartu. Kod nas takve razlike još uvijek ne postoje.
I kad se sjetim svojeg studija, čast iznimkama, ali uvijek sam bio samo matični broj na fakultetu, samo nekoliko profesora se potrudilo sa mnom porazgovarati, a da ne pričam o iznenađenju asistenta na Katedri za Mehaniku fluida koji je u čudu gledal kak sam ja izračunal neku hidrostatiku preko definicione jednadžbe koja je uključivala neki krivuljni integral. Onda je to odnio na katedru i svi su se divili postupku, a meni je postalo jasno da pomoć tražim na pravom mjestu, ali od krivih ljudi... To je to o čemu Smayoo priča: njima je dan bio zadan i određen kavama i ručkom, a svako pojavljivaje studenata (da ne bude zabune, hidra je kompliciran predmet zbog vrlo jakog matematičkog aparata koji se koristii, ali prije i nakon svega zbog toga što skripte NIKAD nisu napravljene pa se uči iz Tehničke enciklopedije) bila je samo gnjavaža.....

Na mom faksu možda nije bilo tako (baš tako) loše, ali do treće godine smo definitivno bili samo stoka i broj. Ali nisam jednom čuo od asistenata (pa čak i profesora) rečenicu u smislu "na faksu bi bilo super raditi da nema studenata".

Isprika da su premalo plaćeni nema za mene nikakvu težinu. Imao sam sjajnih profesora koje ću pamtiti cijeli život, a koji su bili isto tako slabo plaćeni. I ja sam isto tako radio posao koji je bio slabo plaćen pa ga nisam radi toga ništa manje savjesno ni motivirano radio. Oni koje motivira samo novac nisu nikad ni na jednom poslu zadovoljni jer, čim se naviknu na količinu novca koju imaju, opet postanu nezadovoljni i žele više. I nikad ne rade jer uvijek smatraju kako su premalo plaćeni da bi radili.

Djuro genijalac je napisao:


Dap maturantica sam. Upravo zbog ovakvih stvari sam odlučila ostati u HR i odbila poveću stipendiju. I znam dosta hrvatskih Amerikanaca, koji su većinom tu studirali pa otišli tamo na magisteri/doktorat i svi se većinom slažu da su europski fakulteti kvalitetniji u prirodnim znanostima dok se u SAD isplati otići na doktorat jer ćeš biti u nekoj prednosti te ćeš imati jako puno resursa. Ovo je s teoretske strane no kaj se tiče u praksi, mislim da i hrvatsku student može biti u korak s američkim ako se potrudi. Razgovarala sam s profesoricom s PMF-a koja je posvjedočila da je PMF teži nego većina američkih fakulteta no hrvatski studenti su teški kampanjci tako da od faxa ne iskoriste sve potencijale. Ne želim pljuvati američko obrazovanje, daleko od toga, no samo bih htjela naglasiti da i školovanje koje se plaća masnih +50k dolara nije tako bajno.

@smayoo
Vjerujem, imam i ja u srednjoj kako boljih tako i lošijih profesora no s vremenom ljudi gube motivaciju ako se ne miču s mrtve točke ilitga plaća ne raste.

Imaš još puno vremena upoznati ljude. Postoje oni kojima novac jest i kojima nije bitan. One kojima nije bitan neće nikad demotivirati to što im plaća ne raste (ali ih može demotivirati da nitko ne cijeni njihov napor).

Što se američkih fakulteta tiče, isto ne treba generalizirati. Oni ponajbolji među njima (MIT, Virginia Tech, Berkeley, što se moje struke tiče) sigurno nisu postali to što jesu samo zahvaljujući marketingu.

Ono što je tamo sigurno puno bolje nego tu jest činjenica da se profesori itekako moraju potruditi da budu dobri (predavači, metodičari, znanstvenici, ne da puštaju na ispitu) jer inače nitko neće upisivati njihove kolegije. Na našim je fakultetima svakom profesoru satnica zajamčena pa makar bio i totalno nesposoban.

I to kaj velis. Ali ipak usporedujuci HR i SAD, to je skoro pa nemoguce; dva, tri hrv faxa dok ih tamo ima ipak malo vise Nadam se da bu se to promjenilo jednog dana. Mi smo potpuno otisli off topic hehe.

Za sve ovdje koji mislimo da svijet može i treba biti bolji (počevši od nas), evo jednog načina kako je to moguće ostvariti: jeste li čuli za Fair Trade? Postoji i stranica: www.fair-trade.hr.

Naravno. A ima i konkretnije od toga!

www.beadbybead.org/

Onda bacite pogled i na http://worldofgood.ebay.com/

smayoo je napisao:


smayoo evo govorim iz prve ruke to je totalno drugačiji sistem tamo jer profesor se mora truditi jer njegova katedra nadgleda njega. Na kraju semestra ucenici tog sata ili predmeta anonimno ga ocjenjuju s pitanjima koja je napisala njegova katedra on to preda na satu i ode dok jedan ucenik kasnije nosi u zapecacenoj omotici u katedru. Ako ima lose ocjene naravno da ce ga katedra sankcionirati, ima dva upozorenja, treci je naravno pegla. Istina je sve sto si reko ali si izostavio ono bitno a to je prosjek prolaza kod fakulteta, znaci koja je ocjena kada zavrsis fax i oni jako rade na tome jer tako poznate firme dolaze i rade head hunt na 3 godini i bolji studenti dobivaju posao odma nakon zavrsetka jer imaju dobar GPA ili ukupan prolaz ocjena.
Postoje razne kategorije studija tamo naravno ovisi o njihovom rangu koji provodi nezavisna agencije ti si uzeo u svojoj struci top 30 a MIT je jedan od poznatih a ima ih jos samo se slabo znaju jer ne zele biti veliki nego mali a jaki.
Lstands4love nije da govorim da su nasi fax losi ali nisu niti tako dobri, ovdje ima kod nas ima jako malo profesora kojima je stalo do oblikovanja mozgova, svima je ono sto kaze smayoo samo satnica i boli ga ...
Ako oces vani ici na magisteriji ili doktorat pola toga ces morat opet polagati jer ne priznaju to, neznam za medicinu ali za ostalo znamimaju drugaciji strukturu bodovanja i ocjenjivanja. Ali postoji zato stipendije pa se zna ugrabiti dobar fax i dobiti dobro obrazovanje i naravno upoznati pravi kapitalizam.

A sto se tice topica koliko znam polako se vraca proizvodnja nazad jer Kina cini svoje i ljudi imaju averziju o prizvodima poizvedenima tamo ili nekim Azijskim zemljama samo radi stvari koje se rade tamo a normalne su tamo a za nas zapadnjake nisu.
Ono sto se vidi u samom Home projectu je to da mi vise dodemo od drugih jer netko za $100 i manje zivi mjesecno a mi na dan a netko drugi na sat pa se vrjednuje drugacije.
Ovo sto djeca rade isto se vratite 30 godina nazad pa je u nas bilo na selu da kada si mali morao si raditi, a tko te je tada pitao za izrabljivanje djece.