Znam da pokrecem jos jednu nezahvalnu temu, ali vidim da nam to dobro ide u zadnje vrijeme.
Naime vec neko vrijeme nas maltretiraju sa tim cuvenim sporom sa Slovenijom na moru. Na stranu to sto je glavna namkjena toga da politicari s obje strane stvore sebi svrhu, ali cisto s prakticne strane, ako sam dobro shvatio, postoji li ista bitno sto bi Hrvatska 'izgubila' osim nesto km2 mora? Zbog cega je to tolika katastrofa? Samo zbog kockastoglavih koji bi se zapjenili i uhvatili oruzja pretpostavljam? Ako nas teritorij i granice toliko jebu, najbolje bi bilo da izgradimo bunkere kao Enver Hoxha.

Osnovni problem nije izlaz na otvoreno more jer RH to SLO ne brani, nego je problem u Slovencima koji za taj pedalj mora moraju staviti nasu zastavu. Inace rezim plovidbe u kompletnom zaljevu (koliko me pamcenje sluzi) starije je od obje drzave zajedno.
Mozda bu neko bolje znal objasniti medjunarodno pomorsko pravo (valjda smo ga prihvatili) koje rjesava takva pitanja.
Slovenci su sitne duse i kao takve ih treba gledati, a uvjek su bili Austrougarske kinderfrajle, sluge i konjusari.
Ne dati dio teritorija je stvar principa, a zasto i bi. Pa svi oko nas hoce dio RH.
Manje je poznato da je Kardelj vec ukrao dio Hrvatske i to bas oko Savudrijske vale, pa je Tito dal Bosancima oko Neuma. Ni Boka nije bila postedjena. Pa dokle budu otimali.
A i Evropska unija nije bas najsretnije rijesenje (ali otom potom).

Riba je napisao:


Kako si rekao - problem je u tome što si političari rade svrhu, te zbog zadrtih desničara koji dižu paniku na sam spomen tog problema. Problem je i u Slovencima koji žele više nego što po bilokakvom sudu imaju pravo. Problem je u Krškom koji ne isporučuje struju koju smo platili. Problem je u Ljubljanskoj banci koja ne vraća pare koje su uzeli. Problem je u balkanu.

Idemo u Europu? Slovenija je već tamo? Čemu onda jebanje oko granice - ne znam. Ako smo se sa Crnogorcima relativno lako dogovorili oko granice ispod Cavtata, ne znam što se više maltramo sa Slovencima... A i granica na Dunavu nam je okupirana, kao i onih par otočića, pa ne vidim larmu i dreku u novinama i na TV.

zabac je napisao:


A sto smo tek onda mi?



Ono sto je bitno danas se ne osvaja preko teritorija, i u tom smislu smo vec odavno potpuno pokoreni. Ovo je samo mazanje ociju.
Kakvi principi, neka nam daju kruha...

Za taj kruh Slovenci nisu krivi. Ulazak u Evropsku uniju bu donjelo jos manje kruha. Mislomo da smo na dnu, gadno se varamo. Ima onih u Evropi koji rade za jos majne novaca. Za te je Hrvatska kao za nase Njemacka 70-ih godina.
Tu se varas Riba, dok su susjedi govna cistili po stalama, nasi su ratovali za Monarhiju. Ratnik i kojusar nisu isto.
I naravno, ne osvaja se preko teritorija, ali se teritorijem ni ne trguje.
Mali osvrt na primorce, rasprodaju djedovinu i sutra ne budu mogli do mora.
Nisam povjesnicar, ali jos jednom, Savudrijska vala (ili Piranski zaljev nije bio slovenski, vec je iza II. SR otet u korist Slovenije. Kardelj je naredil da se stanovnistvu uzmu osobne iskaznice i izdaju slovenske).
Eh, mozda ima koji povjesnicar da rastumaci detaljnije. lol

Dakle i jedni i drugi smo cistili tudja govna ali su oni barem sacuvali zivote?
No nebitno, to sa EU se slazem, nema tu neke srece. A to sto se nase povjesti tice, to bi najradije da svi skupa zaborave i neka se okrenu sadasnjosti.
Dakle da rezimiram, nekog pravog problema osim kompleksa iz proslosti i principa - nema? Samo me to zanimalo.

zabac je napisao:


jel' ovo isto konstatacija ili pitanje?

Riba je napisao:

Ma nisi ti pokrenuo nezahvalnu temu, pokrenuo si je prerano.
Barem jedno 200 godina.

Ako bi slovenija dobila dodir sa otvorenim morem to bi bilo ravno katastrofi jer bi u tom slucaju sva bogatstva jadranskog mora dijelila sa nama i talijanima jer bi i oni imali pravo na gospodarski pojas,..plina tamo ima mnogo,...a pravo da izlaze i ulaze neometano imaju po pomorskom pravu (neskodljivi prolaz) nemamo ih pravo niti zaustavljati,..to bi bio cisti teritorijalni ustupak i to se ne pamti nigdje,..pa sama cinjenica da nece da idu na sud vam sve govori,..e sad ja bi im to dao kad bi oni nama dali recimo koridor RUPA -TRIESTE u sirini auto ceste i da to postane Hrvatski teritorij ,..iako je i to puno manje

Konstatacija! Zasto pitanje? Crnogorci uzeli, Bosanci uzeli i Slovenci uzeli, samo ovi zadnji bi jos, jer zadnji put nisu dosta lapili. Tema nije nezahvalna. Ni vrag da se klanje prije 15-20 godina zaboravilo?
Inace kaj se EU tice, usli bu mo ovak ili onak, ali startna pozicija je bitna (nije isto da li mi zelimo uci ili oni nas zele uz sebe).
Macak i meni je krivo zbog Monarhije, ali kaj je tu je.

zabac je napisao:

Kakve pak veze imam ja sa Monarhijom i krivicom?!?
Aha, to je zbog onih 200 godina. Zabac, 200 godina u budućnost, a ne u prošlost.

Ne znam, recimo da sam s Marsa i gledam kartu Hrvatske, palo bi mi na pamet da je li prevedno da tako mala drzava ugrabi gotovo citavu obalu samo za sebe.

Nemoj Riba, nije vrijeme, prerano je za takve apstrakcije. Kažem, barem 200 godina.

Riba je napisao:


...isto kao što je pravedno da Marsovci imaju Mars samo za sebe

Riba je napisao:


Glupost... možeš isto reći za ovih 2% na plaću. Što bi radnik izgubio osim nekih 2%? Zbog čega je to tolika katastrofa?

Što se tiće mog stava, evo jedna nepopularna, ali u ovom slučaju meni omiljena:
'Tuđe nećemo, svoje ne damo!'

Ma nikad nije prerano za rasprave, ali čitajući komentare kako ovdje tako i dalje, te slušajući samozvane hrvatske intelektualce i nazovi ljevičare bojim se da možda niti 200 godina neće biti dosta da ovakve ideje nađu plodno tlo u ovoj kockastoj državici.

Riba, u potpunosti se slazem. Granice i drzave ionako treba ukinuti.

Nas blokiraju zbog nerješene granice a kak je onda Slovenija ušla u EU?

GREED je napisao:


Na prevaru!

Ja smatram da problem Piranskog zaljeva (koji se nikad do prije par godina nigdje nije zvao "Savudrijska vala", gledao ja na kartama iz 80-ih, 50-ih, 30-ih i 18xx-ih) zapravo nije problem. Ili jest, nekakav marginalan, kao i problem Šarengradske ade, dijela Kopačkog rita, Sv. Gere, onih otočića kod Neuma, itd. o kojima nitko niti nema pojma, jer su važni jedino lokalno pa i njihovo rješavanje treba prepustiti lokalnim samoupravama s obje strane granice, a kad se one dogovore to jednostavno prihvatiti (kao što je riješen isti takav problem Vukovarske ade).

Od Piranskog zaljeva je napravljen cijeli show u isključivom interesu slovenskih i hrvatskih političara koji, sad jedni, sad drugi, kad god je potrebno odvratiti pažnju sa zaista bitnih stvari, opet u medije gurnu opet istu prežvakanu priču kako bi nacije spremno skočile na tu kost. I ta tzv. blokada radi Piranskog zaljeva je bila izgovor da nas stave na led jer hrvatskim (nesposobnim i korumpiranim) političarima nije odgovaralo da se kaže jasno i glasno da se kasni s usklađivanjem i da se najkritičniji problemi (korupcija i sudstvo) ne rješavaju. Pogodite zašto.

Osobno poznajem nešto Slovenaca i mogu reći da su ogromna većina onih koje sam upoznao pošten, odgovoran i (u prosjeku puno više od nas) radišan svijet koji nikako nije zaslužio da im lijepimo bilo kakve etikete. Isto kao što ni mi nismo zaslužili da nam lijepe bilo kakve etikete. Glavni je problem u tome što i oni, kao i mi, nisu još došli dotle da svedu korumpirane i nesposobne političare na neškodljivu mjeru.

Ja čvrsto vjerujem da će doći budućnost kad se nacionalni identitet neće morati jamčiti, štititi i braniti državnošću, državnim granicama, teritorijalnim suverenitetom, itd. Čvrsto vjerujem da će doći budućnost u kojoj će kulturni identitet postati važniji od nacionalnog i u kojoj će različitost postati bogatstvo.

Ali na stranu to - posve sam siguran da će, onog časa kad se njihovi i naši paraziti i vucibatine (čitaj: političari) dogovore da im tako odgovara, medijska pažnja oko Piranskog zaljeva splasnuti u trenu i onda će se nakon nekog vremena početi s doziranim povremenim izjavama stila "ko nas, bre, zavadi". I to od onih istih koji su do jučer i s naše, i s njihove strane najviše šiljili po tome.

Sto bi rekao pok. Dvornik u Malom Misu" Necu politiku u svoju butiku".Riba o ovome ima tema na oskonu,indexu i tako tim sajtovima.

scarface32 je napisao:


Znam da ima ali ne pratim to pa sam pitao ovdje da mi netko obajsni. Dobio sam odgovor i vise se ne namjeravaom baviti ovime.

Smayoo;_...smatram da problem Piranskog zaljeva (koji se nikad do prije par godina nigdje nije zvao "Savudrijska vala", gledao ja na kartama iz 80-ih, 50-ih, 30-ih i 18xx-ih) zapravo nije problem.


Tebi problem zbog kojega je Evropska komisija zasijedala vise puta i za koji je izrađivao riješenja glavni povjerenik za proširenje EU nije problem,..koji si ti padobranac,..to je problem i te kakav,..
kad neka drzava ima dodir sa otvorenim morem svojim teritorijalnim ima ista prava kao i mi na gospodarski pojas u jadranskom moru,...i naravno da oni to hoce i mogu nas ucjenivati ali pazite ako im to damo sada u buducnosti ce izbiti rat zbog toga,...cist racun duga ljubav,..

a sto ne traze od talijana dodir sa otvorenim morem?,...
ovo se mora rijesiti medunarodnim pravom mora a ne ugovorima vlada,..

to je ucjena kakvu pravo mora ne poznaje

campo je napisao:

Pa đe ćeš pobogu od stranca nešto tražiti pored ovoliko braće. To ti je kao da netjak traži uslugu od Carle Del Ponte, pored susretljivog barba Luke.

campo je napisao:


E jebi ga, sad si pretjera...

campo je napisao:

Ma nema veze, mi smo ratnici, a oni konjušari. Valjda ćemo mi pobijediti.

Nazalost ,...svi ratovi su izbijali zbog teritorija (99%) jer ako vlada ustupi Hrvatski teritorij bez referenduma cini to bez ovlasti,...nijedna vlada pa cak ni sabor ne moze ustupiti dio teritorija a pogotovo dio teritorija koji je nasa direktna granica sa Italijom (prestaje automatski vaziti Osimski sporazum) a to su nesagledive posljedice za Hrvatsku,..tad bi imali posla sa velikim igracima a ne pionirima poput Slovenaca

campo je napisao:

Žalosna je činjenica da se ratovima rješavaju nesuglasice, a još je žalosnije da je širokim domoljubnim masama bilo kojega naroda to sasvim normalno. A ratovi su se, osim teritorija, vodili i zbog (i uime) Boga, religije i vjere (u istom odnosu). Ukratko, nema ljudskog opravdanja za bilo koji rat.

macak je napisao:


Slazem se ali je zaboravljena jedna bitna cinjenica da su se veliki ratovi uvijek vodili radi ''zemske''citaj (pizze), rat ko rat nikada nije imao dobru namjeru i sam rat je genocid.

ovo sa Slovenijom je cisti posao, tko ce vise para zbrinuti jer samim time se planira nesto veliko a isto tako narodu okrece oci od stvarnosti ovo s morem je cista glupost kao i sa glasovima iz dijaspore.
po mome bi bilo tko tu je taj more a tko nije nek dode ili ostane di je.
bunimo se stalno na place koliko su nam male pa nije ni cudo koliki su porezi na ovu skupu drzavu, sto netko za sada nadolazeceg predsjednika njih od kandidata ne kaze da ce smanjiti porez ili da gradonacelnici smanje doprinose pa cemo imati vece place, ali sto nam to vrijedi kada nismo takav mentalitet.