jura22 kaže:


Tako nekako. Ljudi su šupci, u suštini. Trebaju ratnike dok je rat, a kad dođe mir, onda bi ih najradije gurnuli pod tepih. Tako je bilo uvijek i svugdje, i u svim ratovima.

JOHN kaže:


A ti podrazumijevaš da bi taj Murta koji bi uzjahao nakon Kurte (Putina) bio neki baršunasti građanski demokrat jer je, eto, baš sasvim normalno da u ovakvoj situaciji jedan takav može svrgnuti jednog Putina?

Moonlike kaže:


Nisam. Ja samo podržavam ideju da Ukrajina ne bi trebala biti u NATO-u. Neka bude neutralna zemlja, može biti i u EU kao Finska, ali ne u NATO-u, tako da postoji neki "buffer" između te dvije velesile. I to mi se čini razumno.

A dalje od toga opet imamo WW III scenario.

Ima onaj stari vic, "vuče, di ti je kapa?", vjerujem da ga svi znamo. Ja mislim da je situacija s Putinom kao u tom vicu. Kao što je bilo s Miloševićem i vladajućima u SAO Krajini kod nas za vrijeme domovinskog rata. Samo što je, srećom po nas, odnos snaga bio bitno drugačiji tada.

smayoo kaže:

Pa ne mislim da bi bio savršenstvo, ali kao privremeno/tehničko rješenje daleko bolje od ovoga što imaju. Zar ne? I zašto baš mora biti demokrat. Dovoljno je da nije lud!
Mrtvima je svejedeno, onima živima sa jedne i druge strane je sigurno prihvatljiva opcija

Smayoo, istina - idealista sam.
To je već poznato.
Ok.
Neću sa svoje strane natezati više ništa jer sam rekao sve.
Ja se nadam da će se završiti sa što manje žrtava.
Što se smjene Putina tiče, čitao sam na Quori mišljenje čovjeka koji je Rus i koji je radio za njegovu propagandu mašineriju, ako sam dobro shvatio.
To i Stričević u Nu2 dobro kaže, Zapad ne shvaća kako Rusi razmišljaju.
Kako je on rekao, kada im Zapad nametne sankcije da "pate", Rusi se još više ujedine misleći "šta vi znate o patnji"...
To svakako stoji.
A ovaj čovjek je napisao da Rusima demokracija i nježni vođa jednostavno - ne igraju.
Jeljcin je bio nježan pa je pokradeno sve.
Tamo (u Kremlju) očigledno mora sjediti čvrsta ruka koja će postrojiti oligarhe, a narodu ostaviti nešto i brinuti se za ruske interese u cjelini.
Putin je sve ovo vrijeme (23 godine čovječe) bio personifikacija toga.
Nisam ja toga nesvjestan.
Sam sam mu se smijao (bio mi je drag) kada bi na onim svojim godišnjim konferencijama odgovorio novinaru BBC-a da su Rusi naspram Britanaca - bijeli paperjasti anđeli (tako mu je novinar baš postavio pitanje: do you think that you are white and fluffy angels?).
Mislim da je to bilo na godišnjoj 2020., tu negdje.
Evo videa:

Meni je čovjek simpatičan (bio) i cijenio sam kako je dizao Rusiju, pa i shvaćao to njegovo rezignirano ponašanje u odnosu na NATO i EU.
Ovo je, kako sam već napisao - akt ludila.
Nešto nezamislivo.
Ratuju Rusi sa Ukrajincima.
Pa nikada nisam mislio da ću to doživjeti.
Na kraju je najveću uslugu napravio Xiu.
Ovaj mudro šuti, u njegovu zemlju ulažu i jedni i drugi (Ameri i Rusi) i njemu najbolje da što prije sjebe i jedne i druge.
Budale.
I jedni i drugi.
Budaletine.

JOHN kaže:

Moj pokojni stari je često govorio da svatko tko bude predugo na vlasti - prolupa i postane uvjeren u vlastitu nepogrešivost, pa onda i u to da je cijeli svijet protiv njega, a on je usamljeni jahač, u kojeg se uzdaje pošten svijet. I tako... Što sam stariji, sve više uviđam koliko je to točno...

smayoo kaže:

Očito da si inteligentan na oca (ne umanjujem ulogu majke, samo ga prvi puta spominješ).

dpasaric kaže:

Istina.
Slažem se i sa ovime.
Iako ja mislim da ugroze da Ukrajina postane članica NATO-a (realne) nije bilo.
Da bi se postalo članicom sve se ostale moraju složiti.
Već sam napisao da je 2008. SAD htio da uđu, pa su Njemačka i Francuska rekle ne.
Dok svi ne pristanu, a zemlje Europe nisu i neće pristati jer nisu lude; pogotovo nakon ovoga - mogu Ukrajinci moliti godinama, realne prijetnje nema.
EDIT:
Pa čak nije bilo niti razmišljanja ozbiljnih o EU, jer Ukrajina ima dilove sa Rusima koji datiraju sto godina, oko plina, žita, energije u ovom ili onom obliku međunarodne sporazume koje bi morala prerezati kao škarama da uđe u EU. Što je nemoguće.
Zaista nije moguće.
No što će sada biti, e Nostradamus nisam.
I tu se slažem i sa Smayoom i sa Davorom, nadajmo se najboljem...
Šta da napišem drugo?

Vlast da valja nikad se ne bi mijenjala.

Nego, kakav je službeni stav moderature ako netko raščlani “Davor-like” stajalište i izjavi da je sasvim prihvatljivo da gospođe “Davor-like” istomišljenika na patologiji uz status udovica poginulih boraca dobiju i status majki bez djece?

Ne mora nužno bit kao uzrok smrti (ako ih stignu utvrđivat oni što pune leševe i prepariraju) Putin ni Ze, mogu bit Čečen plaćenik ili AZOV ratnik da se zadovolji (nametnuti) kriterij “nije NATO” a “nije ni ovisan”.

Mislim možda je ok da uzrok bude i (post)kovid ako ovo nije dovoljno uopćeno?

Troškove pogreba uz sve počasti dakako snose svi pripadnici društva, jer za opće je dobro valjda?

Će me izvinete za daljnju diskusiju na temu, odoh čitat još jednom odluku o mobilizaciji i vidjet što još mogu pripremit unaprijed za Ukrajince koji imaju stić ko izbjegli.

dpasaric kaže:

Znači ovo treba promatrati kao igricu?
Really?
A taman smo se složili...
dpasaric kaže:

U sinoćnjem Otvorenom neki analitičar veli da imaju 4500 nuklearki, redom zastarjelih jer im ne mijenjaju stricij na bojevim glavama kojemu je half life 12.5 godina. Stricij nije skup, ali je skupo to prčkanje oko plutonija, da ne pričamo koliko opasno.
Jel me čitaš ti?
Pak sam ljut...
Ostalo se slažem...

Danas imao ludi dan na poslu pa sad hvatam konce. Za početak, iz Wikileaksa je iscurilo i ovo. bylinetimes.com/2022/03/01/ukraine-is-ju...-long-war-on-europe/

Savjetujem čitanje, jer se sad pokazuje da je ovo najtočnije predviđanje svega dosad i ipak baca malčice drugačije svjetlo na tezu o zakuhavanju svega od strane Američana i posljedicama širenja NATO-a.

Što se tiče samog vojnog pohoda, sve je više izvještaja s terena koji ukazuju na posvemašnju nepripremljenost okupacijskih snaga za ono što ih čeka, tj. da je operacija izvedeno otprilike jednako kilavo kao i obnova Banije u organizaciji Horvata i ex-njegovog ministarstva. Za početak, Rusi su nagomilali 200-njak tisuća vojnika (da, ročnici su definitivno, hvala Kloba na provjeri i potvrdi) koji su bili tamo na vojnim vježbama. Dapače, kompletan kontigent koji je krenuo iz Bjelorusije ima kod sebe povratne avionske karte. To daje vjetar u leđa tumačenju da je operacija adhoc pokrenuta jer verbalno i pozicijsko zastrašivanje nije dalo rezultata i opet uz premisu da će Ukrajinci sami svrgnuti vlast. Dapače, neki zarobljeni ruski vojnici su rekli da je njima prije pokretanja pohoda rečeno da su Ukrajinci VEĆ svrgnuli Zelenskog i da oni idu samo kao snage reda dok traje tranzicija i ne uspostavi se nova vlast. Ti su sigurno bili još bolje iznenađeni već spomenutim je_anjem majke od strane domicilnog stanovništva.
U prilog posvemašnjoj nepripremljenosti svega (to pripisujem ovom što je rekao Lovrić da su oni zapravo izrazito loše opremljena vojska sa zastarjelim doktrinama i opremom) ide i podatak da čak ni specijalci u helikopterskom desantu nisu znali kud idu, nego su tu informaciju dobili samo vođe postrojbi kad su već bili na putu. I opet, izrazito bahati stav oko svega na razini rasizma je očekivao da će Ukrajina sama od sebe pasti u dva dana, jer nije ni po čemu dorasla ruskim snagama na bilo kojoj, pa ni osobnoj razini posve zanemarujući motivaciju nekog tko brani svoj kućni prag.
Naime, iza tih snaga nije uslijedila nikakva logistička potpora pa imamo dokumentirane slučajeve gdje specijalci pljačkaju benzinske pumpe i dućane u potrazi za bilo kakvom hranom. Sva logistička flota je, naime, još uvijek u Rusiji.
Dapače, dolazi puno izvještaja da je vojska koja je sad razasuta po velikom teritoriju uopće nema kontakte sa vrhovnim zapovjedništvom jer nemaju odgovarajuću opremu za komuniciranje na veće udaljenosti. Relejna tehnika na zemlji ne postoji, jer su u okupaciji, zračna prevlast nije ostvarena pa ne dolaze u obzir avioni ili bespilotne letjelice (ako ih imaju) koje bi omogućile komunikaciju na daljinu. To stavlja naglasak na lokalno zapovjedništvo koje nije osobito motivirano, ali ni upućeno u detalje operacije te među njima na terenu nema dovoljno koordinacije.
Sve je više izvještaja i videa po netu koji pokazuju da demoralizirana ročna vojska napušta posve ispravnu, a u dosta slučajeva i pokretnu tehniku u kojoj još ima goriva (oklopna vozila, transporteri i sl.) jer jednostavno ne znaju gdje su, što moraju raditi, kud idu, zašto, a lokalci pružaju otpor. Putinov je pohod zaglavio kao posljedica inherentne nesposobnosti vojnog kadra koji je godinama živio na račun imena, pogrešne taktičke pretpostavke (neki analitičari u tome vide i neefikasnost na pragu sabotiranja pohoda s kojim se ne slažu, a koji se još uvijek itekako taji od naroda u Rusiji) i nepripremljene operacije koja je pokrenuta preko noći.
S druge strane, Putin je sad u Ukrajinu poslao 400-njak profesionalnih ubojica iz Čečenije sa konkretnim zadacima da eliminiraju simbole otpora; predsjednika Zelenskog, braću Kličko itd...
Rat je započelo cca 60-ak posto nakupljenih okupacijskih snaga od 200-njak tisuća vojnika koje smo spomenuli. Danas je taj broj podignut na 75% i može se očekivati da će taj broj i dalje rasti. Također, sad se pokreće logistika koja bi trebala to sve slijediti. Dosta je veliko pitanje morala tih snaga koje sad vrlo vjerojatno znaju kud idu i zašto (i opet, radi se mahom o ročnicima) pa se sad očekuje da ruska vojska krene s velikim artiljerijskim napadima na uporišta. To je problematično stoga jer tu artiljeriju treba dovući i onda se gubi posljednji smokvin list ruske diplomacije u vidu specijalne operacije kako oni zovu ovu invaziju; ako krene masovno granatiranje svima je, pa i Rusima kod kuće, jasno o čemu se tu radi.
Kad smo kod Rusa kod kuće, ne mogu znati kakva je komunikacijska sposbnost nekog iz Omska ili nekog drugog grada koji nije Moskva ili Petrograd da dopre do informacija o tome što se doista u Ukrajini događa i to komparira s vijestima koje mu serviraju Putinovi kanali za komunciiranje (službena TV i radio). Kad se to zbroji s ogromnim udaljenostima, nije realna pretpostavka da će narod biti taj koji će eventualno svrgnuti ludog wannabe cara. Mislim da njegov pad mogu pomoći samo oligarsi koji sad gube jako veliki novac i, još bitnije!, komoditet i mogućnost da uživaju u tom nakupljenom (pokradenom?) bogatstvu.
Najnoviji udarac koji im prijeti je zaplijena jahti i brodova koje su u njihovim vlasništvima. Aplikacije koje prate brodovlje (nisam znao da to postoji, ali postoji) pokazuje da su ih počeli premještati iz domicilnih luka u EU prema Maldivima i Crnoj Gori. Maldivi nemaju (saznah, nisam znao) ugovore o izručenju pa bi ti brodovi tamo trebali biti sigurni od zapljene. Nisam siguran kako se Crna Gora uklapa u taj narativ sigurnog utočišta, budući da je i u ona članica NATO-a, ali provjereno Roman Abramovič manju od dvije jahte koju ima vozi prema Crnoj Gori (stanje od jučer navečer). Koliko sam shvatio, sad je i on počeo cviliti protiv rata.

Na temu linkova mišljenja.
Pogotovo u slučaju rata mislim da bi trebali slušati struku, vojne analitičare, a ne kojekakve kvazikomentatore svega i svačega.
Primjer, Branko Caratan (moj profesor s faksa):

Inače, danas na HRT1 u 21:05 počinje dvodjelni dokumentarac "Rat u Europi: drama u Ukrajini".
Pa koga zanima, ima materijala...

Da Djuro, ne samo da je počeo "cviliti" nego navodno da i on ima ruku u ovim pregovorima.
Inače, on je jednu jahtu još ranije poklonio Putinu.
Crna Gora je proglasila No Fly zone za sve ruske zrakoplove pa sumnjam da će Abramovičeva jahta tamo i završiti.
Na to i ja računam.
Upravo kako si napisao.
Ali kada to napišem ja, onda sam romantik i idealista (nemam problema s time, niti najmanje).
Zato mi je drago da si ovo napisao ti.

Kloba kaže:


Kume, tricij, ne stricij. Izotop vodika s dva neutrona. On je bitan za aktivaciju tj, započinjanje atomske reakcije tj. pojačavanje učinka, jer ima dva neutrona koji mogu pojačati/ubrzati fisijsku reakciju. Teoretski, ako je tricij izgubio na snazi (tj. doživio poluraspad), nemaš dovoljno neutrona, moglo bi se dogoditi da bomba uopće ne krene u lančanu reakciju. Kako je u njoj klasični eksploziv koji je potreban za sažimanje tj. postizanje kritične mase, ona bi postala prljava bomba koja bi 'samo' raspršila svoje radioaktivno gorivo, ali ne bi se dogodilo ništa drugo.

Ono po čemu se Rusi razlikuju od Amera je viđenje uloge atomskog oružja u sukobu. Kod Amera je to strateško odvraćanje (scenarij Sudnjeg dana), a ruska vojna doktrina predviđa njegovo korištenje i u taktičke svrhe na bojištu. Nisam osobiti stručnjak za to, ali mislim da je ona bomba iz Hirošime od 20 kt najmanja atomska moguća, tj. da je to kritična masa da bi lančana reakcija uopće počela. Ona je bila aktivirana u zraku, nekih 500 m iznad tla kako bi udarni učinak eksplozije bio maksimalan. No, zato je radijacija zapravo bila relativno mala i kratkotrajna. Primjerice, Černobil je u okoliš ispustio 400 puta više zračenja od bombe iz Hirošime (btw, detektirana je povećana razina radijacije u Černobilu jer su okupacijske snage sa svojom tšekom tehnikom digle punp prašine u zrak, a tlo je još uvijek ozračeno).
Dakle, ako bezmudi KGB-ovac naredi korištenje atomskog oružja, to će zasigurno za početak biti nešto taktičkog tipa i ove razine snage da ostvari pobjedu negdje na bojištu; to je dovoljno blizu da ni on nije toliko lud da baci nešto strateško kad taj oblak može doći i do njega u Rusiji.

Sorry Djuro, društvene znanosti ili matiša i fizika, sve znaš.
Slušao sam s pola uha i nije mi se dalo provjeravati, a ostalo mi je to "icij".
Neka, neka - samo ti ispravljaj.
Palac!
(Kada mi dopusti)

Djuro genijalac kaže:


Jedini je problem, jbg, što od Crne Gore do Maldiva ili obratno, ne možeš doploviti bez pristajanja negdje između, tako da su te mehajahte osuđene na plovidbu teritorijalnim morima koja su jedva malo veća od njih samih.

Šalu na stranu, zar ti nije u proturječju ona vijest koju si linkao (kao stiglo s Wikileaks) s ovim što pišeš kako je cijeli napad ad hoc posložen, bez planiranja i pameti? Bez da se oslanjam na ikoje izvore, ili da iskazujem sklonost bilo čemu, čisto temeljno logičko rasuđivanje mi kaže da ili jedno, ili drugo tu ne stoji. Ili...? Misliš li drugačije?

Kako Caratan čereči sve šta je Putin rekao i oko povijesti Ukrajine (da ju je praktički izmislio Lenjin) pa nadalje. Car... atan...
Taj zna.
Veli da je ovo plan Solženjicina, koji je kada se raspadao SSSR htio zadržati slavenske države zajedno (Rusiju, Bjelorusiju i Ukrajinu).

smayoo kaže:

Stari ti je dobro govorio. A to sam i sam iskusio na nekoliko razina. Jednostavno zabriješ i izgubiš vezu sa stvarnosti. S vremena na vrijeme sve je potrebno malo protresti

Isti tip koji je sinoć u Otvorenom pričao o triciju i o 4500 nuklearnih bombi u Rusiji sada je gostovao na Dnevniku NoveTV. Misli da je Putin ovo tempirao misleći da će zapad biti podijeljen i oslabljen zbog korone, no nije računao da se u slučaju rata i na zapadu svi ujedine.
Jbt...

smayoo kaže:


Smayoo, ako sve ogolimo do kraja, ali baš do kraja, rat je posao kao i sve drugo. Postoje zakonitosti koje treba slijediti ako želiš biti uspješan u tome, potrebni su ti određeni alati, iskustvo, znanja, motivacija... Kao i sve ostalo, u životu, ne?
Mislim da nema niti najmanjeg tračka sumnje da je sistem koji je uspostavljen na zapadu (zovimo ga kapitalizam, liberalna demokracija, kako god) u svojoj srži EFIKASNIJI od eksperimenta koji je u povijesti ostao upamćen kao socijalizam/komunizam.
Znaš i sam da kad se nešto radi (auto, mobitel, mikser, bušilica, bilo što) da je to rezultat procedura, proizvodnih procesa, procesa odlučivanja, alata, vizije i želje proiizvođača. Pa je Alfa uvijek seksi i sportska, toyota dosadno pouzdana itd... Tako je i vojska ogledalo ustroja države i njenih stanovnika. Švicarci doma imaju zaduženo dugo oružje. Da je to kod nas, istrijebili bi se u roku od 5 godina ili bi rasprodali sve.
Elem, ruska vojska je ogledalo države. Velika, monumentalna, potpuno neefikasna, zastarjela u mnogim ključnim detaljima, upitne opremljenosti i još upitnijeg morala.
Imaš na čelu autokrata koji je sigurno okružen dupeliscima koji mu pažljivo doziraju informacije, posebno one loše i zamagljuju realnost da bi mu ostali u milosti (Njonjo na puno višoj razini). On, to smo se svi složili, nije realan u svojem pogledu na svijet. Koliko je on sposoban procijeniti sposobnost svoje vojske? Bojim se ne previše. On živi u svojem dvorcu, otkako je Covid, dodatno se izolirao od vanjskog svijeta (kruže priče da je antivakser koji se boji bolesti pa izbjegava zarazu) i ovisi o izvještajima ovih dupelizaca oko sebe. A zna da ima 2000 tenkova, da ima 500.000 vojnika koji čekaju zapovijedi. S druge strane, Ukrajina nije ozbiljna država, na njenom čelu je glumac (komičar!), kako se on može mjeriti s pukovnikom KGB-a, starom gardom koja je odrastala gledajući Amere preko nišana... ? Mislim da shvaćaš kaj hoću reći. I onda u trenutku bijesa, a sve upućuje da je to bio glavni motivator za pokretanje pohoda na Ukrajinu nakon što je dva tjedna ismijavao Zapad, daje zapovjed da se vojska odveze do Kijeva i nauči pameti komičara tko je tu Gazda.
I onda dolazi na vidjelo da je ta vojska nesposobna, otprilike kako i naša obnova Banije za koju SMO DOBILI NOVCE, ali ih nismo sposobni potrošiti... Jedno je strateško planiranje o kojem govori ovaj dokument, a drugo ja taktička provedba na terenu. Za prvo je dovoljna iskrivljena realnost i vizija zamagljena poremećajem osobnosti, za drugo trebaš sposobne zanatlije i radnike da to provedu u djelo. Otprilike kao kad dizajner nacrta najljepši auto na svijetu, a onda iza njega dolaze nesrteni inženjeri koji od crteža trebaju napraviti konkretan auto koji funkcionira.

Zbilja, što je protek vremena veći, sve je više frapantnih paralela između Hitlera i Putina. I dobro je jedan Rus na twitteru napisao da 'samo čeka vijest da je Putin pronađen mrtav u svojoj sobi'.

Rat kosta. Strasno puno. Svaki dan!

Amerika napadne neku zemlju i u prvih 3 minuta ispali 800-900 Tomahawk raketa. Svaka kosta milijun dolara

Kasnije JDAM precizne bombe da se ostvari apsolutna prevlast u zracnom protoru. Nakon tog momenta mozes neometano iz zraka pucati cime zelis.

Rusi te pare nemaju. Usvojili su tehnologiju u svoj arsernal ali previse to oruzje kosta. Oni ce radije konvencionalnim oruzjem kojeg imaju u izobilju poravnati cijeli grad, nego potrositi novac na neko precizno oruzje koje bi umanjilo kolateralnu stetu.

Taj dio mene plasi. Oni silni logisticki konvoji govore tome u prilog. Volio bi da grijesim.

Ukrajinska jedina sansa je da izdrze dovoljno dugo da Rusima nestane para. Sankcije isto pomazu. Kao i oligarsi koji ce nacepiti Putina.

Puno nevinih ljudi ce stradati dok se to ne desi, plasim se.

Na Dnevniku NoveTV sa UN-ove sjednice Ukrajinac pročitao pismo majci ruskog vojnika koje su mu oduzeli Ukrajinci.
"Mama, ja se bojim.
Ovdje moramo granatirati sve, pa i civile."
Itd...

drlovric kaže:


Da, bojim se da si u pravu. MIslim da sad ide faza taracanja. Primjer Groznog koji je sravnjen sa zemljom ukazuje na to. Otprilike scenarij Vukovara. Harkiv će vjerojatno biti prvi pokazatelj

Protiv rata u Ukrajini peticiju do sada potpisalo više od milijun Rusa.
Naš čovjek koji je tamo bio sveučilišni profesor veli da su ga studenti pitali "a što smo mi krivi"?.
Kaže da prosječni Rus koji ne razumije engleski vjeruje režimu i Putinovoj propagandi, no drugi ne - iako se i njima doziraju informacije.
Oni pružaju najčešće pasivni otpor, jer se za aktivno prosvjedovanje ljudi - hapse.
Ja se zaista nadam da mu svi planovi propadnu.

Ali, pitaqanje je kako ga natjerat da siđe sa stabla?

Kako su ono natjerali cara, koji je na početku 20. stoljeća držao zemlju u feudalnom mraku i bijedi? Jbg...

Roknuli ga. Ali bojim se da to nije kod ovoga moguće.

Evo još malo rasprave na temu od Russella... ne štedi nikoga, ni Putina ni zapad.

tino1 kaže:

Ja samo znam da za ovako naoko komplicirane stvari( a ustvari su jednostavne) uvijek ima rješenja. Dakle ne traži se od nekoga da mrtvi uskrsnu, da bolesni naglo ozdrave i sl.. Traži se jednostavna radnja koja se mnogima čini nemoguća zbog nekih usađenih barijera.
Velike stvari se ne događaju ako nemaš petlje. Kako su padali prije, tako mogu i sada, a tako će i za ubuduće. Svijet nije stvoren za pojednice