Djuro genijalac kaže:


To je podatak za koji vjerujem da nije vjerodostojan. Ne bih se iznenadio niti da je potpuno obrnuto s obzirom kakvu taktiku na terenu koriste Rusi, a zadnji primjer je ovo polako "krčkanje" Bahmuta. Uostalom, ako je Ursula bila priznala 100.000 mrtvih, želiš reći da Rusi imaju 600.000? To je posve nerealna propaganda.

Kao i ostalo, vrijeme će pokazati, ali kako stvari stoje, vidim da su moja "crna predviđanja" s početka ovog rata više u skladu sa stvarnošću od iluzija koje mnogi ovdje imaju pod utjecajem propagande NATO strane.

Ender kaže:


Ta paralela je u startu kriva; Hrvatska nije nuklearna sila, a kamo li nuklearna velesila. Hrvatska je siromašna i začelju EU, zemlja male površine i uništene industrije, bez značajnih resursa, živi od turizma, znači potpuno neusporedivo sa situacijom Ukrajna VS Rusija. I onda takva usporedba nema nikakvog smisla.

dpasaric kaže:


ono je bila pretpostavka, hipoteticka situacija.
ali po tvojoj logici znaci ratovanje ima smisla samo ako je jedna strana 'nuklearno' potkovana, a druga nije. i da li to znaci da ce ljudi masovno se odazivati na poziv da idu u rat jer njihova zemlja ima 'nukes' pa nece ginuti? pitaj nekog rusa koji je izasao iz rusije da li deli takvo misljenje.
dalje, rusija ima 'nukes', ali im je sa vise strana receno da se ne igraju s tim - kinez je poslednji primer koji je odjebao VVP iako se ovaj uzdao u njega. mada me ne bi iznenadilo da VVP ako ne moze da predje preko svog ponosa, ispali jednu pokaznu 'nuke' u smislu - ja propadam al necu da propadnem sam. posle toga rusija bi bila izolovana za vekove, i od svojih prijatelja. a da ne pominjemo sto ce one silne milijarde koje ima VVP i ostali biti blokirane u svajcarskoj i u ostalim bankama. tako da rasplet dogadjaja ne ide u korist rusije ni u kojoj varijanti.
malo su se zaigrali i preigrali.

VVP je tipican produkt onog sovjetskog sistema. KGB sluzbenik koji je to i ostao.
on je formiran kao licnost i karakter pre 40-50 godina i to se ne moze promeniti. dzaba sto se izdaje za demokratu, krsti i sto je kao vernik, i sto su ga u potaji krstili kad je bio klinac... i tako te price. to je jedan autokrata, i okruzio se ljudima koji ce mu povladjivati i lagati.
ima jedan stari vic o SSSR i njihovim vodjama i kako oni resavaju situaciju sa vozom koji je stao negde u rusiji i ne ide dalje, nema sina. kako to koji resava:
- Lenjin: organizovao radnu akciju sirokih narodnih masa da se napravi pruga.
- Staljin: streljati masinovodje i konduktere za primer.
- Hruscov: razmontirati sine i pragove iza koji se nece koristiti i staviti ih ispred i napraviti prugu.
- Breznjev: svi bi usli u vagone i po komandi se klatili, kao da voz ide, s vremena na vreme bi kondukter najavio stanice dokle su 'stigli'.
mislim da i sadasnja situacija nije daleko od ovog vica.
rusija jeste bogata, ali su narod i drzava siromasni. van Moskve i St. Petersburga, ljudi i dalje rade za 200-300 $. imaju problem kako da iskoriste svoje resurse, jer nemaju ni tehnologiju ni dovoljno strucnih ljudi. zasto bi neko ko zna posao ostao u rusiji da radi za par stotina $ ako moze da radi negde drugde za dosta vise? u firmi za koju radim ima nekoliko rusa koje znam, sjajni momci, znaju posao, vredni... i sad treba da u ovoj situaciji strahuje da ga posalju na front.
dalje, nisam ja neki poznavalac vojne vestine, ali eto taj Bakhmut je samo sto nije osvojen, pa je osvojen, pa jos malo... pa nikako da bude osvojen. ta taktika iscrpljivanja pije vodu kad se branis i kad si na svom terenu, ali ne kad napadas i osvajas. ali pazi kad 'Vagner' kao da kazemo elitna postrojba koja bi trebalo da bude efikasna jer je placenicka a nije placena da gubi vreme, zaglavljeni tamo i ne mrdaju. rusi ako i osvoje to izgleda strateski nevazno mesto, bice to pirova pobeda. i sluzice samo u propagandne svrhe, da se prikriju gubici i porazi na drugim mestima.

Pogled iz drugog kuta:
seymourhersh.substack.com/p/trading-with-the-enemy

jzelko kaže:


Nista novo. Sasvim normalno i ocekivano ponasanje u ratnim uvjetima

Mi smo taj ratni sverc doktorirali 90-ih

Ender kaže:


Ko god je barem dan jedan proveo u vojsci, da ne pricam u nekom ratu, zna da strana koja napada uvijek ima nekoliko puta vece gubitke od strane koja se brani. Pogotovo je ovo naglaseno u urbanih borbama koje svako normalan nastoji izbjeci po svaku cijenu.

Recimo 10-15 dobro utvrdjenih i logisticki pripremljenih vojnika moze bez problema odbiti napad u kojem ucestvuje 100 protivnickih vojnika. Obrnuto je skoro pa nemoguce

U Bakhmutu se gine, nema tu govora. Strasni su gubici na obje strane. Ali i dalje vrijedi pravilo da Rusa gine par puta vise, iz jednostavnog razloga sto su oni ti koji napadaju.

Davor je jedina osoba na planetu koji smatra da Rusi nisu nesposobni da zauzmu taj grad, vec da rade nesto takticki pametno, te da se konstantnim napadom i vlastitim gubicima moze iscrpiti neprijatelja. Na kraju dana, izgubis tisuce zivota i zauzmes grad koji nije nista drugo no gomila rusevina prepuna neeksplodiranih artiljerijskih sredstava.

Min 30% ruskih granata i raketa jednostavno ne detonira, iz raznih razloga. Najcesce lose skladistenje i starost ubojnih sredstava.

Zauzeli su eto Mariupolj i sta ce sad sa njim. Rusija nema para svoju drzavu da sfaltira i tekucu vodu uvede ljudima.

dpasaric kaže:


Ona je rekla da imaju 100.000 casulties, dakle stradalih. U to se broje i KIA i WIA (Killed In Action i Wounded In Action)

BTW, više mi nije do za_ebancije. T-55 je u akciji . Viđen u okolici Zaporižja...



Vidio dobar meme na ovu temu: Ima satelitsku navigaciju? Ne, on je stariji od satelita kao koncepta...

Eh da, danas je godišnjica potapanja Moskve.

I nenastavno na temu, a ipak povezano s njom: naišao sam na informaciju da je VVP otkazao ovogodišnje parade pobjede 9. svibnja u oblastima Kurska i Belgoroda (obje oblasti graniče s Ukrajinom) te na Krimu.

To sa starim T-55 bi izvodio svaki vojskovođa da ih ima na lageru od tko-zna-kada i da treba saturirati protivnika. Ta ideja da oni tamo dovlače kramu jer jadni nemaju ništa bolje ne stoji. Sjetimo se naslova u novinama "Rusi imaju granata za još tjedan dana" i slično...

Vjerujem da samo čiste svoj vojni otpad.

O curenju tajnih dokumenata iz Pentagona...

simonateba.substack.com/p/everything-we-have-been-told-about

Možda i jest tako, ali meni se čini da je to double-game i da je sve namješteno jer je to dobar zaobilazan način da se javnost pripremi za poraz.

dpasaric kaže:


vrlo zanimljiv nacin za ciscenje vojnog otpada - isteras T-55, stavis u njega posadu, i pravac na front. i onda nema ni tenka ni posade.
ja ne mogu da verujem da si ti ozbiljan.

Zaboravio si da je u WW II poginulo preko 10 milijuna Rusa u obrani Europe od fašizma.

Izraz "ima ih k'o Rusa" nije skovan tek tako. Njima ljudske snage nikada nisu predstavljale kritičnu stavku. A zamisli kako bi tek bilo kod Kineza...

A vidi se da nisi igrao Starcraft, tamo je to kod zergova sasvim uobičajena taktika - i to vrlo uspješna.

ako se ne varam, po nekim statistikama, rusa tj tadasnjih sovjeta je u WWII poginulo oko 25 mil. - u borbama i kao civilne zrtve.
dosta njih je poginulo zbog pogresnih odluka Staljina, a dosta jer su jurisali kao golo topovsko meso, jer su bili naterani. nije bilo nazad, ako se vrati sigurno ga ceka metak od kaznene ekspedicije - Hruscov je mislim bio organizator tih kontrolnih jedinica za sprecavanje bekstva ili povlacenja.
mislim da je sada bitno drugacija situacija i da ne moze da se racuna na isti nacin ratovanja.
kinezi su druga prica, al oni jos nisu usli u igru.
Starcraft nisam igrao, priznajem. al toga slicnog bilo u Lemmings-ima kad se zrtvuju.

Rusi i sovjeti nisu jedno te isto tako da u tih 10 miliona "Rusa" ima i prilično velik broj Ukrajinaca.

I to disproporcionalno velik. U relativnom omjeru, u 2SR je poginulo više Ukrajinaca, nego Rusa.

dpasaric kaže:


Ajmo reć da si u pravu. Ako se to desi, da li će to biti i tvoj poraz jer će pobjediti sve one vrijednosti s kojim se ti ne slažeš ? Ili imaš dvostruke kriterije, da ne kažem ono za što bi me neki kazneno prijavili. Ako se desi taj tvoj scenario, ja ću to doživjeti kao i svoj poraz, jer sve što je napredno i gura svijet prema naprijed će mi se srušiti.

Sad je pitanje, da li i dalje vjeruješ u sve što gura nekom boljitku i slobodi, ili si više za Ruski svijet, ili si za jedno i drugo koje je teško spojivo i šestogodišnjem đuri

Ono što se sada dešava Afganistanu, desiti će se Ukrajini.
Kada Amerika ode iz Ukrajine, ostati će samo pustoš i ogronm dugovi.Problem će biti ako ih prime u EU, tada će masa Ukrajinaca preplaviti EU, mada i sada teško da će se većina vratiti.

Prema ovom pismu Prigožina Rusija je pobijedila a Davor je postao upravu u slučaju rata u Urajini.

Ili bi ovo trebalo svrstati u rubriku crni humor?

dpasaric kaže:


Kada razmatramo odnos broja vojnika zaračenih strana treba uzeti u obzir prema istraživanjima činjenicu kako veliki postotak (ne sjećam se točno brojke da li je 30 ili 50 posto, ali nije niti bitno jer i 30 je velika brojka) neprofesionalnih vojnika puca s namjerom da ne ubije protivnika.

EDIT:
Ne moram napominjati da je takav vojnik veliki minus jer troši opremu i čini neučinkovito mjesto koje zauzima.

U tu jednadžbu treba dodati činjenicu da su Rusi ti koji napadaju tuđe domove i nemaju motiva da ginu hrabro za razliku od Ukrajinaca koji brane svoje domove.

Još jedan bitan aspekt u korist neodrživosti rata u Ukrajini za Rusiju leži u činjenici da već sada počinje nedostajati radnika u industriji Rusije jer su mnogi mobilizirani.

Kreiraš tezu kako Rusa ima neograničeno dovoljno za ratu u Ukrajini što je potpuno pogrešno i neutemljeno po svim fizičkim zakonima.

Ne razumijem zašto uporno zanemaruješ jasne činjenice koje je napisao Djuro G:
- da svaka vreća ima dno?
- da Rusija ne može samostalno proizvesti "niti obične ležajeve" a kamoli štošta drugog što je potrebno za "održivo" ratovanje dok su pod sankcijama?

Pa čak i tvoj Starcraft ima dno - radi dok ima struje.

cariblanco kaže:


Kao prvo i najvažnije krivo shvaćaš našu raspravu kao neku situaciju gdje npr. ti i ja stojimo na suprotnim stranama. Ja to sigurno ne doživljavam tako. Zamisli ovo kao da smo došli na globalno natjecanje u nekim opakim borilačkim vještinama i ti si se na kladionici kladio na jednog osvjedočenog zlikovca, siledžiju puštenog iz zatvora, a ja na drugog, nešto drugačije povijesti, ali sveukupno slično lošeg. Nema tu dobre strane, obje su zle. To neko "veselje" jer je netko od nas bolje procijenio tko će dobiti nokaut je zapravo nebitno i nije stvarni "poraz".

Pravi poraz je živjeti u društvu koje licemjerno može jednog Assangea držati 4 godine u zatvoru jer govori istinu i jer je javnosti otkrio zločine zlikovaca. Poraz je iza leđa trgovati s političkim diktatorom koji truje i baca kroz prozor svoje političke suparnike. To su pravi porazi.

A naš zajednički poraz će biti ako dozvolimo da našu malu i vrijednu Hrvatsku prepustimo zlikovcima jedne ili druge strane, ako do kraja izgubimo svoju suverenost i ako nas se više baš ništa ne bude pitalo i odluke ne budemo donosili mi, hrvatski građani, nego globalne elite i njihove postavljene marionete. To će biti naš poraz kao naroda, građana i jedne suverene države - jer oni sigurno neće raditi u našem interesu.

Air kaže:


Zanemarujem jer ta "vreća" ima "asa u rukavu" i ako ikada dođe do dna može stisnuti "crveno dugme" i partija se prekida. I potpuno mi je nejasno kako možete ignorirati tu kartu. Ponašate se kao da ta super moćna karta ne postoji, a ona je sasvim jasno u njihovom špilu i dovoljno su ludi da igraju i na nju ako je potrebno.

Ovo ostalo neću komentirati (iako bih mogao, ali nemam toliko vremena) nego ću pustiti da vrijeme pokaže tko je ovdje realan, a tko živi u oblaku naše zapadne propagande. Možemo se na ovo vratiti za par mjeseci, pa mi javi kako Rusima idu njihovi problemi s "običnim ležajevima" i jesu li konačno u velikom povlačenju iz Ukrajine.

Zanima me ne čini li ti se to neozbiljno izjaviti nakon što se Putin rukuje s vladarom Kine prije koji tjedan? Dobar dio vas ovdje bi trebao pustiti neku aplikaciju da vam odradi krug autodijagnostike na svoje kritičko razmišljanje i da vidite što je stvarnost, a koliko ste podložni masovnim medijima umjesto da sami promislite o situaciji koja je vjerojatno bliže stvarnosti i istini.

Se netko sjeća kad su Rusi zadnji put ispalili 70 do 100 raketa na Ukrajinu u jednom napadu? Kao da više ne žele da se Ukrajina smrzne u mraku bez struje?

Prošlo ljeto su pucali oko 60 tisuća topovskih granata dnevno, početko ove godine oko 20K a sad su ispod 10K dnevno.

Meni to izgleda kao očiti dokaz da svaka vreća ima dno.

Nuklearna karta nije opcija. Amerika, UK i Francuska imaju nuklearno oružje, nitko to ne koristi u bilo kojim okolnostima. Jednom kad ga netko upotrijebi, Izrael puca na Iran, Indija na Kinu, Pakistan na Indiju, svi zajedno na Rusiju. To jednostavno nije opcija.

dpasaric kaže:

Jesi li, slučajno, primjetio da Wikileaks nisu NIKAD objavili baš ništa vezano uz Rusiju? Wikileaks je projekt FSB-a i tako ga treba promatrati i analizirati. Pa onda i ova (pr)ocjena o licemjerju, tj. mučeništvu Assangea dobiva malo drugačiji prizvuk tj. konotaciju....

dpasaric kaže:


Pa koji je konkretan rezultat tog posjeta? Čak niti diplomatskim rječnikom Rusija nije dobila ništa od onog što joj je potrebno ili poželjno. Kina jest (postala) tvornica svijeta, ali zatvori joj Hormuški tjesnac i sve tamo staje za par mjeseci. OK, Rusija će joj (pro)davati naftu, reći ćeš. Ali tko će od nje kupovati robu da bi se kotač nastavio okretati? Njena dva glavna tržišta su EU i SAD.
Ili sam nešto propustio?

Djuro genijalac kaže:


S ovim se ne slažem, ali baš nimalo. Otkud ti takva teza, možeš li je pokušati nekako argumentirati?

Prvo, zašto misliš da Kina u tolikoj mjeri ovisi o arapskoj nafti?

Drugo, zašto misliš da ostatak svijeta ima neku upotrebljivu alternativu umjesto da kupuje to što kupuje u Kini? Više nitko na svijetu nema proizvodni kapacitet za pokriti tržišne potrebe, gotovo pa za bilo čim. Praktično sve osim brzo pokvarljive hrane i prejeftinih proizvoda (tekstila i sl. koji se proizvode u JI Aziji) se ili proizvodi u Kini, ili se proizvodi od komponenata, poluproizvoda ili sirovina koje se proizvode u Kini.

U poslu kojim se ja bavim je vrlo jasno vidljivo kakva se turbulencija dogodila na tržištu u zadnjih nepune dvije godine kad su Kinezi promijenili politiku i u dinamici isporuka prebacili prioritet s izvoza na vlastite kupce.

smayoo kaže:


Globalizacija je učinila svoje i ovisnosti ili bolje povezanosti su tu. Isto koliko je Kina ovisna o izvozu toliko su i njeni kupci ovisni o isporuci. Ali ja da sam s Kinezima ne bi baš sad špičio. Oslabjeli su zbog pandemije. Globalno tržište je ovisnosti o ruskom tržištu brzinski preusmjerilo. Tako da se povećala stopa izdržljivosti a i tihi bojkot "made in china".
Nije baš ni tako da si Kina može svijetla obraza priuštiti prekid trgovine s Europom. Vidjeli ste kako ih je Švabica nabalečila sad.
Jedna stvar se sa sigurnošću dešava, organizira novi svjetski poredak i pitanje je gdje će se ko pozicionirati. Bit će opasno i veselo, ali očito ne izbježivo..

smayoo kaže:


Emile, nisam govorio (samo) o nafti. I to što oni prodaju ide istim pravcem natrag, ne? Sjeti se blokade Sueza od prije, kolko, godinu i pol?...

Ne znam, i dalje ne razumijem. Želiš reći da je Hormuški tjesnac neki jako bitan prometni pravac za kineski izvoz? Ili da su im zemlje Perzijskog zaljeva neko jako bitno izvozno tržište? Jer ja mislim da ni jedno, ni drugo ne stoji. Osobito ne u razmjeru "zatvori im Hormuški tjesnac i sve tamo staje u roku od par mjeseci".

tino1 kaže:


Možda i može, ali sigurno ne želi. No, ako ih netko dovede u situaciju da moraju nešto kategorički odabrati, njih bi to sigurno puno manje zaboljelo, nego nas.

A "tihi bojkot made in china" može biti jedino floskula ili ideja nekog potpuno neupućenog. Zemlje razvijenog zapada sustavno su posljednjih 30+ godina unazađivale vlastitu sposobnost industrijske proizvodnje u interesu nezajažljive pohlepe dioničara, a zato što su najvećim proizvodnim firmama desetljećima upravljali manageri koji su "proffessional CV builders", a ne sposobni i odgovorni lideri. "Point of no return" smo prošli odavno. Danas je postotak samodostatne industrijske proizvodnje u EU (a i u USA) pao ispod zanemarive razine i to se ne da tek tako preokrenuti. Problem nije samo u tome da su proizvodni pogoni zatvoreni i razmontirani pa ti treba godina dvije da sve to ponovno izgradiš i pokreneš. Glavni problem je u tome da je industrijski know-how u zapadnim zemljama - izgubljen. Stare generacije nisu svoje znanje prenijele na nove jer su već te stare generacije podobivale otkaze i otpremnine, zato što je skupina kretena prije 30 godina zaključila da je proizvodnja na Zapadu skupa pa će to sve lijepo preseliti u jeftinu Kinu, a Zapad će "stvarati dodanu vrijednost" marketingom. Eto ti ga sad...