Dobra fora u argumentaciji neprikladnosti je i prijedlog da je isti taj test dobar kad promijeniš parametre, ali onda uzmeš još jedan uzorak koji kultiviraš…

Istovremeno postojeći testovi su mužnja love i pljačka, ali to neće biti ako ih podesiš a ono kultiviranje je valjda besplatno.

Naravno da nisam lud osporiti da će dva testa iz dva uzorka dati više podataka. Kad? Pa kad se dogovorimo koja je prikladna podloga za koji uzorak.

U međuvremenu potencijalno zaraženi stigne i umrijet jer uzimanje 2 uzorka ipak traje… ali nema veze, bar će brojke bit drugačije i bit će puno manje umrlih od korone. A nad takvima onda može se radit i obdukcija, da se pronađe pravi uzrok smrti.

m@xym kaže:


Nje odgovoreno.

Vidim da ti ni malo ne kužiš priču ok PCR-a, ili se praviš da ne kužiš.
Ali bitno da manipuliraš sa brojkama.

Bit korištenja PCR-a u dijagnostičkoj svrsi dokazivanja zaraženosti / zaraznosti Covidom je da ne postoji tako velik broj zaraženih koji se prikazuje. Kužiš?

Znanost se zasniva na točnosti ili možda griješim.

Ako nema velikog broja zarženih nema niti velike panike, kakvu se konstanto radi.

Daddo kaže:


EDIT: i ti pokazuješ ovim komentarom o kultiviranju da ne kužiš ili nisi niti pročitao tekstove o PCR i sudskoj odluci iz Lisabona koje sam linkao.

Ja nisam pisao fore kao argumente, ja sam stavio link koji upućuje na znanstveno istraživanje renomiranog subjekta.

Možda da ti pokažeš dokument (link neki) koji na znanstvenoj osnovi demantira neprikladnost PCR-a ili da prestaneš pisati glupe osobne kontra-argumente.

@Air,

Ako se ne varam, @Daddo ti je već napisao u barem jednom dogovoru, da PCR griješi na obje strane, dakle negativnu osobu proglasi "pozitivnom", ali i pozitivnu osobu "negativnom", kao i to da točnost ovisi i o tome kada je uzorak uzet, da li neposredno nakond zaraze, ili nakon par dana.

Ali, mene čudi nešto drugo.

Ako je taj test tako loš da griješi do 90% slučajeva, zašto su onda rezultati testiranja konzistentni:

- kada imamo mali broj testiranih i mali broj zaraženih (kada se epidemija smiruje), broj pozitivnih je mali i u postotku (oko 0.4 do 2.5%)

- što je veći broj testiranih i veći broj zaraženih (na vrhuncu vala), broj pozitivni je velik, ali raste i postotni udio zaraženih (od 5 do skoro 50%)

- broj testiranih, zaraženih, hospitaliziranih i umrlih je također konzistentan (kako raste broj testiranih, raste broj zaraženih i raste broj umrlih (što indicira da broj zaraženih nije proizvoljno izmišljen)

E, sad, ako je taj test tako loš da stalno daje 90% više zaraženih, nego što ih stvarno ima, zašto onda broj zaraženih nije proporcijalan broju testiranih, nego se mijenja?

Ili, ako test nije uvijek 90% pogrešan, nego greška varira od 0 do 90%, zašto se onda broj zaraženih (u postotku) ne mijenja od dana do dana, nego imamo pravilnu krivulju, i slične rezultate za sličan broj oboljelih u različitim danima.

Ne možeš imati test koji tako puno griješi, a opet daje tako pravilne podatke.

@m@xym, izjava Da li bi ti riskirao svoj život zbog obavljana obdukcije nad pacijentom koji je zbog zaraze COVID-om završio na respiratoru?
je sranje i ti to jako dobro znas. Ako se radi obdukcija na umrlima od kravljeg ludila, onda moze i na umrlima od korone.

Lijecnici niti nemaju izbor nego staviti pacijenta na respirator kada dojde u tu fazu, a sam kazes kolika je smrtnost.

jura22 kaže:


Šta, svi koji završe na respioratoru su za tjedan dana mrtvi? A i svi koji su progutali antibiotik su živi i zdravi?

@jura22,

Kravlje ludilo nije zarazna bolest koja se širi zrakom kao COVID, a za uzrok smrti sam ti već objasnio. Obdukcijom nekoga zaraženog AIDS-om, mogao bi zaključit da je umro od sekundarne infekcije (jer svi zaraženi AIDS-om umiru o neke druge bolesti, a ne zbog toga što ih je ubio virus AIDS-a), ali onda imaš problem kad shvatiš da velika većina zaraženih tom istom infekcijom, ne umiru ako nisu zaraženi AIDS-om.

Da, smrtnost ljudi koji završe na respiratoru je oko 50%, ne 100% kao što si ti napisao.

I opet si zaboravio odgovoriti na pitanje o poanti tvog odgovora.

Da li ljudi završavaju na respiratoru zato što im doktori nisu htjeli dati antibiotike, ili zato što doktori ne znaju svoj posao pa misle da im antibiotici ne trebaju, ili su možda ti bolesnici ipak dobili antibiotike na vrijeme, ali im to svejedno nije pomoglo pa su završili na respiratoru, sa 50% mogućnosti da umru?

Air kaže:


Mogu ja tebi pokazivati do prekosutra kad ne razumiješ. Tebi je zaraženost i zaraznost isto, kao što ti je isto točnost i preciznost.

Kriteriji su jasni:

1. KAD ima smisla učiniti PCR test. (Hint - preduvjet koji mora biti zadovoljen da bi nekog testirao, za to sam već ranije stavio opis pa možeš potražiti, ali ugrubo testiraju se samo osobe koje razviju simptome)

2. KOJA JE SVRHA PCR testa koji je tako parametriziran. (Hint - nema veze sa zaraznošću, i to sam ranije stavio opis, ali evo ti da ne tražiš - svrha je utvrditi prisutnost virusa u organizmu - postojanje točno određene genetske strukture koja karakterizira virus)

Tvoje inzistiranje na tome da su CT vrijednosti koje se koriste pogrešne i linkanje članaka i presuda ima veze sa tim da li je osoba zarazna, ne s tim da li je zaražena. No kako ti je razlika između ta dva pojma nepoznata, skroz je logično da zabucaš i bacaš "fore" koje su za zaraženost nebitne.

Od početka ovog svega PCR testovima brojimo zaražene, ne zarazne. Sve brojke kojima baratamo su brojke zaraženih osoba, ne zaraznih.

Inače, OVDJE je objašnjeno PCR testiranje.

Ono što je tebi sporno (CT) utječe na količinu uzorka, ne na sadržaj istog (vidi stranu 10 u dokumentu). CT koji tako rado spominješ i koji bi mijenjao nema veze sa sadržajem uzorka, nego samo i isključivo s količinom. Ciklusi služe tome da povećaju količinu uzorka, jasno vidljivo iz dokumenta. Ogroman broj ciklusa će u nekom trenutku onemogućiti daljnje povećanje količine uzorka (generirao se maksimum uzorka), no to neće utjecati na postojeći sadržaj koji se u tom uzorku nalazi.

PCR rezultat kaže - nalazi li se X u uzorku ili ne. Ako se nalazi - osoba je zaražena. Ako ga nema - osoba nije zaražena.

Da, ukoliko te zanima zaraznost, onda ti je CT bitan. Za zaraznost je važno "koliko X" ima u uzorku i naravno da će X rasti kako raste uzorak.

No zaraznost se ionako ne utvrđuje PCR metodom, pa ne znam zašto uporno inzistiraš na tome da broj ciklusa ne valja kad zarazne ne brojimo? :ne zna:

m@xym kaže:


1. raditi obdukciju mrtvaca koji je umro od kravljeg ludila je daleko opasnije za patologa, nego obdukcija mrtvaca koji ima koronu. U tome smislu je usporedba.

2. svi koje znam a da su završili na respiratoru su pokojni.

3. liječnici koje znam, a dobili su koronu, popili su kuru antibiotika.

To je moje zapažanje. I ne, ne znam da li su oni na respiratoru dobili antibiotik. Znam sigurno da liječnici opće prakse ne žele prepisati antibiotik bez izričitog zahtijevanja.

Ne razumijem što točno želiš postići?

@jura22

Samo te želim pitati koja je poanta svega toga što si napisao.

Da li si iz svega toga nešto zaključio, ili si samo tako naveo neka svoja zapažanja?

Zaključak je da svi lažu!

Korona postoji, nije bezazlen, ali da je tolika prašina dignuta, to nije normalno. Ukidaju se neka temeljna ljudska prava, gazi se demokracija, vrši se segregacija ljudi, ljudi se obilježavaju.
Poznato:
static.timesofisrael.com/www/uploads/202...43304433-640x400.jpg

U Italiji se ne može ni na posao bez Green pass-a. U Njemačkoj se, inficiranima koji su se mogli pelcovati a nisu, ne plaća ništa ako idu u samoizolaciju.
Sad će zatvoriti sva vrata! Jebi ga, cijepite se i ne filozofirajte!

tino1 kaže:


Gle, uvijek je postojao pokret otpora i postojati će bez obzira na ograničenja i sankcije koje neka vladajuća kasta uvede... je li to sad filozofiranje ili je ljudski da se među masom uvijek nađu neki Tihi i Prle... jbg

tino1 kaže:


To je to. Nazovimo stvari pravim imenom. Nije "Misli na druge, cijepi se." (kakva blatantna laža i muljaža!), nego "Cijepi se, p... ti materina, jer ćemo ti uzeti sve što možemo", zar ne?

smayoo kaže:


Neće Covid vjernici vjerovati, dok im se to ne dogodi. Pustiti ih da uživaju, ionako je "uzalud vam trud svirači"!

smayoo kaže:


Može primjer nečeg što je uzeto? (U RH, dakako, nije da me zanima situacija u regionu, osim što eto u Beogradu se možeš i sahranit nedjeljom, courtesy of SARS-COV-2)

Nije još ništa uzeto. Još su na "Misli na druge, cijepi se" (jeej! ). Ali sad će... Ovo zastraživanje ljudi koji rade u zdravstvu i socijali je probni balon.

smayoo kaže:


Nije li to i protuustavno? Zdravstvena skrb, pogotovo kada je plaćamo, još i uz dopunsko osiguranje, nešto što se ne može uskratiti, pogotovo očigledno zdravim ljudima? Ono, pitam se mogu li ja kod zubara popraviti zub?

Mene impresionira to da je Big Pharma lobi toliko jak, da ovo uspijevaju gurati globalno na toliko pretjeranoj razini. BTW, jučer sam čitao kako je Facts Checker (koji se deklairao kao nezavisan) i kojim su ljudi provjeravali što je istina, a što nije o cijepivu, bio financiran niti manje ni više nego od Jonhson&Jonhsona. Eto, takve stvari onda stvaraju nepovjerenje, sve je toliko pretjerano i isforsirano.

I onda ja kada kažem da ulazimo u fašizam, skočite na mene. Gornji link gdje je slika je iz Tel Aviva (15.2.2021.)!

Ovo je iz Berlina (7.5.2021.):
ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/5AC9...8414232_starcomp.jpg

Ljudi po cijelom svijetu su prepoznali pravo ime za kovid represiju.

Dok ne budete imali putovnicu (= putovanje) nema mrdanja iz žlibetine, pa bujrum.

Hj, danas sam vidio one crte po nebu, šta li su opet sipali?

Bertone kaže:


Sve je to istina i sve ja to znam, ali vrijeme je sad takvo da se treba ugasiti muziku i smotati kablove! Jer - bolje kraj s boli, nego bol bez kraja-.

Teško mi je vjerovati da kraj toliko godina i životnog iskustva možeš biti takav naivac...

dpasaric kaže:


Naravno da je i naravno da pokušavaju svašta progurati samo je pitanje do kada.

Nevezano za COVID, imao sam priliku prije par godina vidjeti presudu Općinskog prekršajnog suda u Zagrebu gdje su liku koji je pijan narušavao javni red u jednoj ZG bolnici dali zabranu prilaska istoj medicinskoj ustanovi u trajanju od pola godine.
Na stranu što je lik blesav i pijanac, ali kao građanin stanuje na području navedene medicinske ustanove i da ima bilo kakve potrebe za medicinskom uslugom, mora ići u mjesno nadležnu bolnicu, a on to ne smije jer krši zaštitnu mjeru i ide 20 dana u zatvor.

Već dugo ne moraš ići u "nadležnu" bolnicu. Hitna mora primiti bilo koga u bilo kojoj bolnici.
Za redovne preglede ti treba uputnica koja se danas da dobiti i "onlajn".

I ja se slažem da se krše prava. Ustavna i ljudska.

dpasaric kaže:


O ustavnosti ne bih, ali naravno da je svaki postupak utuživ ako smatraš da su ti povrijeđena prava. Mehanizam za to postoji i odgovorna tijela u sustavu.

Za ovo o uskraćivanju skrbi, može konkretno objašnjenje čega te strah i/ili neki izvor koji spominje uskraćivanje ikakvih prava pacijentima ili odbijanje liječenja?

Daddo kaže:


Hm... tipični birokratski rezon.

Daddo kaže:


Ničega mi nije strah osim da me opale po novčaniku za besmislen test kako bih popravio plombu. No, kako sada piše da to nije potrebno za ambulante i domove zdravlja, ostaje otvoreno gdje su zubari u toj priči.

jura22 kaže:


Već dugo ti onda nije trebala medicinska pomoć (što je dobro i drago mi je zbog toga) jer:
- dođe hitna i prvo pitanje prije nego te voze u bolnicu je: "Kojoj bolnici pripadaš po adresi stanovanja"
- dijete mi je imalo upalu uha, iako mi je Sveti Duh bio bliži morao sam ga voziti na Rebro jer gledaju samo prebivalište

... ako te netko dopelja polomljenog, primiti će te bilo gdje, no za sve drugo ne.

@dpasaric - stomatološke ordinacije su dio primarne zdravstvene zaštite, jednako kao i ordinacije liječnika opće medicine.