Eto u područnoj školi u Dankovcu (GČ Gornja Dubrava, OŠ Čučerje) u samoizolaciji su kompletna dva razreda. I nisu jedini.

Postoje kriteriji kad cijeli razred završava u samoizolaciji - www.hzjz.hr/wp-content/uploads/2020/03/P...-u-samoizolaciji.pdf

JOHN kaže:


A kako znas da si prebolio COVID ako se nisi testirao?

Moonlike kaže:


A kako znaš da si spreman za testiranje ako su ti simptomi temperatura, slabost i sl.? Za danas je službeno testirano 10.981 od čega je 1445 pozitivnih.
Zar ti stvarno misliš da jedino osoba sa pozitivnim PCR testom je osoba koja je u naravi prebolila Covid?

Bertone kaže:


Slažem se s tobom u potpunosti. Ali što ćeš kad svi ali baš svi od toga prave toliki film, počevši od naših senzacionalističkih medija pa sve u vrh. Možeš misliti kad se na građevini zabranjuje rad u sezoni! To je strašno! Gura se ta grana pa makar na propast svih drugih.

Daddo kaže:

Ovisi kako epidemiolog raspiše. Nekada su zatvarali cijelu školu. Pokušaj se zadržati u sadašnjim okvirima. A ja se mogu ispraviti pa napisati gotovo nikada cijeli razred. Ne kužim čemu takvo nepotrebno seciranje

Ja evo iskreno nisam čuo da je cijeli razred išao. Jako jako dugo. A ti eto pretražuj po netu samo da budeš kontra

JOHN kaže:


Niti mi se da vise ulaziti u rasprave niti se ne želim opterećivati sa vakserima i antivakserima. Samo pitam… ako nemaš dijagnozu (ako se nisi testirao i dobio pozitivan PCR) kako znaš da si prebolio COVID. Jednostavno pitanje, nije li?

Ne možeš 100% znati. Ali se možeš tući po glavi što se nisi išao testirati kad si posljednji put imao temperaturu.
Netko ima vremena za to, netko nema. Onaj koji nema, doma odleži dan ili dva i vozi dalje.
Da li razumiješ koliko ti pitanje nije baš na mjestu?

@JOHN: Ja sam cijelo vrijeme u sadašnjim okvirima, ti razredi su SAD u samoizolaciji. I vjeruj mi, rado bih da to ne moram znati niti o tom razmišljati.

Poanta mog upisa nije "da budem kontra" nego da imamo svježe i javno dostupne podatke o stvarima o kojima raspravljamo.

Da klinci završavaju na respiratorima i umiru vjerojatno bi sve skupa svi zajedno shvaćali puno ozbiljnije... no zasad (službeno) nije bilo umrlih zaraženih maloljetnika, pa se (još) ne uzrujavamo.

FWIW, službene brojke kažu da je:

16.09.2021 broj ljudi na respiratoru bio 72.
17.09.2021 se taj broj popeo na 77.
18.09.2021. je taj broj okruglo 80.

Inače od onog tvog upisa gdje smo brojali mrtve od COV-19 i računali vjerojatnosti... broj umrlih je narastao sa 8327(ako sam dobro upamtio brojku, mogu pogledati) na današnjih 8493.

Vezano uz testiranje... uvijek možeš napraviti serološki test koji će potvrditi prisutnost antitijela, odnosno činjenicu da si bio zaražen.

jura22 kaže:


Da, ako si cijepljen ili si prebolio COV ne ideš u samoizolaciju bez obzira što postoji mogućnost da si zaražen i da si potencijalni širitelj zaraze, ali te upute, odnosno ide se na tvoju odgovornost da ćeš krećući se i boraveći među ljudima nositi stalno masku (i na otvorenom) i izbjegavati bliske kontakte sa drugima (ima u onom linku kojeg sam postao prije 10-15 dana).

JOHN kaže:


Ide, ide,... napisao sam da su mi prošli tjedan najmlađeg zajedno sa cijelim razredom pospremili doma iako dijete koje je bilo zaraženo taj dan i nije došlo u školu,.

No kod najmlađeg mi je nešto drugo apsurdno, tj. dva dana nakon što već nisu išli u školu je javljeno da je i učiteljica bolesna, no žena im drži on line nastavu,... ok, nebuju se od nje zarazili prek on line nastave, ali zašto ona mora držati on line nastavu kad je pozitivna i na bolovanju je,... jbt, to je kao da slomim noge i ležim doma u krevetu ali poslodavac od mene traži da papire od firme vodim od kuće

Daddo daj odi spat. Nabrijan si ko kokot.
Ja imam direktno dostupne podatke od roditelja prijatelja čija djeca također idu u školu i prate situaciju u svojoj školi, tako diljem nekoliko škola u Zagrebu i međusobno razmjenjujemo iskustva kako od prošle tako i ove školske godine. Iskustva su takva da pod zadnje uglavnom idu pojedinci, a ne čitavi razredi. Da li to možeš prihvatiti?Hebo te, nađeš dva razreda i od toga bi sad radio globalni cirkus na razini države. Daj oladi

[quote="Bertone" post=195750]jura22 kaže:

Kod nas je oba puta bilo spremanje cijelog razreda na dva dana dok epidemilog ne raspiše mjere. Kad je raspisao, razred je nastavio pohađanje ali je bio kratak za 6-8 učenika.
Takvih mjera sam iz prve ruke čuo bar 10 od kada je počela škola.

Bertone, također da si cijepljen, završio bi u samoizolaciji jer ti je dijete pozitivno na covid. Cijepivo ili preboljenje ti nisu uvijek jamstvo da češ izbjeći SI

Kažem kako je kod mene, razred od najmlađeg je kompletno u SI, za ovog pak najstarijeg kaj je pozitivan ću znati u ponedjeljak je li samo on i curka kaj sjedi pored njega ili još netko ili svi.

EDIT:
Ne bi jer me je epidemiolog pitao jesam li cijepljen i na moj odgovor da nisam je prokomentirao da je to šteta jer me sad mora staviti u SI, odnosno da u protivnom ne bi.

Nadam se da to neće opet preč u naviku. Ako bude, bolje da odmah odu na model C. Pun kufer mi je više tih mjera kako se kome sprdne

Moonlike kaže:


Nisam siguran da li se ovo pitanje odnosi na mene ili na JOHN-a, ali ću odgovoriti.

Znanstveno si tu upravu ako se netko nije testirao nema dokaza.

Priča je krenula iz samoizolacije u kojoj si prisiljen biti sa zaraženom osobom bez znanja i resursa potrebnih za prevenciju širenja zarazne bolesti.
Po svakoj logici, trijeznom ili pijanom je jasno da u 14 dana unutar 4 zida je nemoguće izbjeći zarazu.

Poanta je da sustav (ljudi koji vladaju tim sustavom, iako sam davno izgubio misao da bi se to trebali zvati ljudi s obzirom na razmjere problema s kojim je čovječanstvo suočeno) nema/nemaju nikakav interes držati se logike, razuma i neovisnih znanstvenika koji dokazuju alarmantne probleme vezane uz Covid.

Ali idemo dalje, ne moraju niti je znanstveno OK da ljudima iz samoizolacije sa zaraženim članom napišu da su preboljeli / otporni na Covid, ali su moralno obavezni ih testirati i utvrditi na osnovu antitjela činjenično stanje. I dati im pripadajuću potvrdu.

S druge strane ti isti "ljudi" maltretiraju djecu da nose maske usprkos svim znanstvenim dokazima da to nije dobro na duži vremenski period iako ta ista djeca u većini škola za vrijeme odmora ne nose maske, grle se, priljubljeni jedni uz druge, dijele hranu, a nakon škole rade to isto. Tko je tu lud a tko glupo bezobziran: "čuj klinac, meni su rekli da te moram natjerat da nosiš masku bez obzira na sve...".

Meni se na kraju nameće zaključak da tu nije u pitanju interes čovječanstva, pravde, logike i razuma, nego neki drugi interesi.

Bertone kaže:


Ja se nadam da ih nisi ozbiljno shvatio. Budi spreman na moguće razočaranje jer mi je prijateljica prošli ponedjeljak završila u SI jer joj je kćer pozitivna. A žena cijepljena još u svibnju.

EDIT ja bi to više tumačio kako si im naišao na volej, pa te malo prcaju u mozak.

Moji se podaci razlikuju od tvojih i smatram ih relevantnijim jer dolaze od epidemiologa koji određuju mjere . Čim se pojavi "lokalna transmisija" odnosno sumnja na istu (više od jednog pozitivnog slučaja u razredu/grupi)... hop cijeli razred ide na model C nastave, što je daleko bolje rješenje (ako mene pitaš) nego da imaš žarište u školi.

U Zg je zaraza u razredu specifičan problem jer određen broj škola je preseljen zbog potresa, pogotovo tu "kod mene", pa nedostaje prostora za izvođenje nastave.

Velim, rado bih da ja to sve ne moram pratit, ali mi HZJZ, civilna zaštita, MUP i epidemiološka služba ne daju da ne znam nego nam uredno šalju svaki put nove mjere i obavijesti kad tko stiže u (samo)izolaciju u organiziranu karantenu .

Daddo kaže:


Cijelo vrijeme pričam o JEDNOM zaraženom djetetu u razredu. Što je stobom?
Ja o jednom ti o drugom!

Očito nisam bio jasan. Prošli tjedan starija kćer od jednog zaraženog, naredni tjedan mlađa kćer, također od jednog zaraženog

JOHN kaže:


Kao što je rečeno:

Cijepljeni se mogu zaraziti (isto kao i kod gripe, to su milijun puta već ponovili svi znanstvenici).
Preboljeli se mogu zaraziti (isto kao i kod gripe, to su milijun puta već ponovili svi znanstvenici).

Zaključak:

Cijepljeni smiju širiti zarazu.
Ne cijepljeni ne smiju širiti zarazu.

Što više reći na ovo?

E jebi ga sad. samo mi Žabac fali, koji je on genijalac i vizioner bio!

JOHN kaže:


Sve 5 i sve jasno... ali....

Broj zaraženih nažalost nije jedini kriterij. Sa više od jednog slučaja u razredu ide svakako cijeli razred na model C. Ali ako je recimo u pitanju razred koji ima produženi boravak ili škola u kojoj mjera fizičke distance i organizacija nastave "nije moguća" bez miješanja klinaca, skroz je moguće da i od samo jednog klinca u jednom i nekog drugog ili njih 5 u ukupno 7 različitih razreda iste škole koji su bili zajedno - razred u kojem je samo taj jedan pozitivan - završi samoizoliran.

Glupo je, slažem se... i kriteriji su individualni (i možda nepravedni prema nekima), no boljeg i drugog načina još uvijek nažalost nema. Krajnji cilj je imati što je moguće više kontaktne nastave u nižim razredima uz što manje brojke zaraženih. A tu delta baš ne pomaže .

Cijepljenje i preboljenje također nisu jedini kriterij za izricanje mjera samoizolacije, nego i to je u domeni konkretnog epidemiologa koji razmatra slučaj. Kolega je krajem studenog 2020 prvi put prebolio sa simptomima... u drugom mjesecu 2021-e je pokupio novi soj i bio asimptomatski, ne bi ni znao da nije morao na neke pretrage u bolnici nevezano uz koronu. Prvi put su i on i žena imali, drugi put samo on... klinci školarci, oba puta negativni, prošli samoizolacije.

tino1 kaže:


Možda ti nedostaje i nešto drugo...

JOHN kaže:


Dobra

To me podsjetilo na film naslova "Osveta šmokljana" ili tako nekako

Air kaže:


Kao?

tino1 kaže:


Da primijetiš da je Žabac tu među nama.

dugo nisam bio na jabučnjaku.

Air kaže:


Air… da ne postao opet tvoj zadnji odgovor… ja sam postavio pitanje na ovaj post. Postaviti ću pitanje drugačije pa možda prestaneš izvrtati, prevrtati, teoretizirati, obilaziti, već možda i daš konkretan odgovor.

Kako da ti netko, bio on “vakser” ili “ativakser”, bio on teoretičar zavjere ili ne, znanstvenik ili ne, šta got… kako da ti netko da potvrdu da si prebolio COVID ako bolest nije potvrđena? Nikako… dakle logike i zdravog razuma itekako ima.

@Moonlike,

Jasno je da nitko ne može dobiti potvrdu o tome da je prebolio COVID ako nije testiran.

Ali, koliko sam ga ja shvatio, problem je u tome što će se, jedan dio osoba koje su završile u samoizolaciji, zaraziti i preboljeti COVID, sa simptomima ili bez njih, ali neće imati potvrdu za to, dok se ne testiraju, a testiranje moraju sami platiti, jer je testiranje besplatno samo za one osobe koje imaju simptome COVID-a.

Drugim riječima, možeš imati npr. dvije osobe, od kojih osoba A ima potvrdu da je preboljela COVID i ne mora se cijepiti, i može ući na sve lokacije za koje se traži COVID potvrda, zato što je osoba A imala simptome COVID-a, testirana je, stavljena u samoizolaciju i preboljela bolest. Dok osoba B, koja je npr. bračni partner osobe A, je bila u samoizolaciji zajedno sa osobom A, također je zaražene i preboljela COVID, ali nema nikakvu potvrdu o tome, i ne može zajedno sa svojim mužem/ženom poći negdje gdje je za ulazak potrebno imati COVID potvrdu, dok sama ne plati testiranje, i tako stekne dokaz da spada u istu kategoriju kao osoba A.

Fkt, mozak me boli...
Skupo ti je platiti PCR test "za vlastite potrebe", a bračni drug ti je bolestan i ima pozitivan test? Nazoveš svoju doktoricu i kažeš "imam temperaturu, evo treći dan i kašljucam", onda ti napiše uputnicu bez ikakvih daljnjih pitanja i odeš se testirati. WTF?

@smayoo,

Nisam govorio o sebi, nego o fiktivnoj situaciji i na način kako razmišljaju osobe koje se ne žele cijepiti, ili su anti-maskeri, ili samo skeptici.

Uostalom, ne mora se raditi o bračnim parovima, nego o ljudima koji nemaju veze jedan sa drugim.
I zašto bi te doktorica poslala na testiranje ako si već u samoizolaciji? A, ako odeš na testiranje, i baš tad te policija nazove na kućni broj da vidi da li si u samoizolaciji, šta onda?!

BTW Mozak te ne može boljeti i da hoćeš, jer u njemu nema živčanih stanica za osjet boli, a klasičnu glavobolju lako riješiš aspirinom, paracetamolom ili nečim sličnim, u potrebnoj količini.

@m@xym: Osoba koja je u samoizolaciji i zaražena je, razvit će simptome i javiti se svom liječniku ili epidemiologu koji će je poslati na testiranje. U slučaju pozitivnog testa ide u izolaciju od dana dobivanja rezultata koji se računa kao nulti. Svi bliski kontakti idu u samoizolaciju (uključujući i ranije zaraženog).

Ako se radi o asimptomatskom slučaju, za pretpostaviti je da će u nekom trenutku otići svom LOM-u radi nečeg drugog i da će je taj poslati na PCR, odnosno preporučiti cijepljenje (uz prethodni serološki test). U svakom slučaju, prilično su velike šanse da osoba dođe do potvrde.