JOHN kaže:


Eeee ,to tvrdim od samog početka !

JOHN kaže:


Želja za računanjem je sasvim legitimna. Važno ja vježbati. Samo da se ne preforsiramo kao Đoković.



Ali koliko sam shvatio ti si započeo raspravu o postotcima preživljavanja?

JOHN kaže:


Ne moramo se praviti da su brojevi (a ne brojke) točne, možemo ih prihvatiti, ili ne prihvatiti, jer to je jedino konkretno što imamo.

Ako već znamo da brojevi nisu točni, i ako možemo procijeniti (u postotku) kolika je pogreška, onda svaki brojčani podatka možemo uvećati za taj postotak, pa onda napraviti izračun. Bolje i to, nego dijeliti broj umrlih od COVID-a sa brojem, za kojeg znamo da je evidentno pogrešan (broj svih stanovnika neke zemlje).

Uostalom, čak i ako ne znamo, i ne možemo znati koliko stvarno imamo zaraženih osoba, možemo podijeliti broj umrlih od COVID-a sa brojem ljudi koji su bili na bolničkom liječenju, uostalom, većina ljudi koji umiru, umru u bolnici, a čak i oni koji su zaraženi, i imaju blage simptome, neće umrijeti (a ako im se simptomi i pogoršaju, završiti će kao dio bolničke statistike).

Air kaže:

Ja sam iznio činjenice(možda točne/krive) na temelju brojeva, a vi ste počeli raspravljat.

Air kaže:

JOHN kaže:


History kaže JOHN dva puta postavio pitanja a ekipa je odgovarala na ta pitanja:

JOHN kaže:


JOHN kaže:


Vezano za tvoj zaključak da je manja vjerojatnost da ćeš nastradati od Covida nego od cjepiva, želim ti reći da u "jednadžbu" moraš uvrstiti parametar tvoga zdravstvenog stanja / tvoj imunitet, a ne samo postotke drugih slučajeva.

Tražio sam odgovore u obliku brojeva, a dobio raspravu na nekoliko stranica!

Ako me strpaju u samoizolaciju, a isti dan napravim PCR test koji ispadne negativan, mogu li službeno izaći iz samoizolacije i vratiti se među ljude?

Air kaže:


Ne mora. John se želi samo uklopiti u postojeći postotak u kojem je već uračunata ekipa sa spektrom zdravstvenih stanja koje otprilike uključuje i njegovo.
Koliko sam shvatio, John želi samo neki općeniti broj koji je donekle relevantan. Zbilja ste to izfilozofirali

Sad... Ova (po)stavka, koju si iznio, mi je zanimljiva jer je potpuno apsurdna.
Upravo se i radi izračun postotka (vjerojatnosti) na velikom broju ljudi da se ne mora raditi ispitivanje za svaki slučaj / osobu.
Kad bi se ispitivanje radilo na na Johnovom uzorku / parametru NJEGOVOG zdravstvenog stanja i imunološkog sustava, tada bi to bilo ispitivanje NA JEDNOM uzorku. Svaki drugi parametar (stanje neke druge osobe) bi tu bio nepotreban / suvišan.
U tom slučaju bi John trebao primiti cjepivo i onda promatrati hoće li umrijeti od njega ili neće. Imao bi 100% u jednu ili drugu stranu.
Također, ako ne primi cjepivo (ili primi), a zarazi se koronom, imao bi 100% smrtnost ili 100% preživljavanje.
To su brojevi koji nisu baš nešto relevantni osim Johnu samom.
Dakako, sve se na kraju svede na pojedinca, ali ne možeš dobiti relevantan rezultat dok ne provedeš ispitivanje. S tim što bi se ispitivanje u ovakvom slučaju moralo raditi na tom određenom pojedincu da bi dobio rezultat.
John bi se morao cijepiti i promatrati djelovanje cjepiva da bi nakon nekog vremena doznao jel ga preživio ili nije i jel se onda treba(o) cijepiti ili ne. Errrm....

To će biti idealna metoda kad izumimo time machine

JOHN kaže:


A što bi se vraćao tak brzo među ljude? Šuti i uživaj.

Zbog radnih obveza, a zdrav sam!
Nisam na državnoj/gradskoj sisi

JOHN kaže:


Ako te strpaju u samoizolaciju to znači da si kontakt zaraženog i da nemaš simptome. Nećeš moći napraviti PCR test isti dan, jer je preduvjet za PCR ili pozitivan brzi antigen test ili razvoj simptoma.

Među ljude se vraćaš po isteku samoizolacije.

JOHN kaže:

Epidemiolozi su mi u međuvremenu rekli da ne može zbog trajanja inkubacije. A osoba koja se cijepila ili je prebolila Covid može.
Znači u faktor treba uzeti i legalne sijače.

Daddo kaže:

Tko kaže da ne mogu, pri povratku kući obavim PCR.
Uglavnom, Covid se može preboliti samo kad imaš simptome, obaviš PCR test i nalaz ti bude pozitivan i odležiš svoju rundu. Trenutno nikako drugačije. Možda sam prebolio Covid, ali zbog blagih simptoma nisam imao poriv trčati na testiranje. Kako se veli, možda sam ju prohodao, a definitivno sam trebao otrčati na testiranje i za najmanji curak iz nosa

Osobe kojima je izrečena mjera samoizolacije ne mogu obaviti PCR test bez uputnice epidemiologa. Isto tako mjeru samoizolacije izriče epidemiolog. Dodatno, nema “pri povratku kući” lutanja. Mislim, možeš ali je prilično vjerojatno da će te to zadovoljstvo koštati novčane kazne za kršenje mjera.

Odeš recimo u privat laboratorij i obaviš test. Kako recimo vikendom obavljaš PCR test bez uputnice? Pa ne priznaju valjda samo PCR s uputnicom?

Ne odeš u privat lab ako si u samoizolaciji. Mjeru samoizolacije ti izriče epidemiolog. Od trenutka kad ti je mjera izrečena možeš ili u organiziranu karantenu (vozi te sanitet) ili možeš u pratnji službenih osoba (MUP) na mjesto prebivališta/boravišta u RH koje ne napuštaš do izlaska iz samoizolacije (ili eventualno hospitalizacija - opet sanitet ili tim HMP). U slučaju da u samoizolaciji razviješ simptome i opet ti dođu uzet uzorak ili te voze na PCR testiranje.

Vidi: www.koronavirus.hr/prioriteti-za-testiranje-na-sars-cov-2/748

Sam možeš na PCR samo ako nisi pod izrečenom mjerom i u slučaju da putuješ / radiš negdje gdje ti treba potvrda da si negativan. U tim slučajevima si test plaćaš sam ili ga plaća poslodavac.

Pa koliko je meni poznato, svi koji telefonski dobe izrečenu mjeru upute se doma, s posla, noćnog izlaska, piknika i sl. Neki idu pješice, neki javnim prijevozom, neki autom, neki taxijem, neki u lisicama, neki sanitetskim vozilom itd. Ja autom obavim špeceraj i labos, dok onaj javnim prijevozom i po sat vremena ide doma i usput možda sije klice.

Da si otvorio priloženi link vidio bi da ti negativan PCR test za vrijeme izrečene mjere samoizolacije ne prekida istu. Ostalo nema smisla komentirati.

Pa jesam. Osoba koja se cijepi ili je prebolila covid unutar 9 mjeseci ne može kakti prenosit virus. Samo komentiram nelogičnosti. Kaj se odmah srdiš?

Zapravo se ne srdim. I slažem se da je nelogično da se ljude pod mjerama pušta ikud. Da imamo dovoljno resursa u sustavima, samoizolaciju bi na 14 dana svi proveli o svom trošku pod medicinskim nadzorom 24/7 u objektima karantene.

Kako to misliš svi?

Svi oni kojima je izrečena mjera (samo)izolacije (a nisu za hospitalizaciju) smještaju se u objekte u kojima je organizirana karantena prema mjestu stanovanja i sudjeluju u troškovima boravka u istima za vrijeme trajanja (samo)izolacije . Tako mislim “svi”.

Koji objekti? Oni koje odredi nadležna služba. Cijena? Ona koju odredi ista služba, na razini države. Objekti se mobiliziraju i stvar hoda. Napravljeno je tako za one stradale u potresima.

Nažalost, to zbog broja zaraženih i stanja u sustavima kojima je zadaća provedba nadzora i samih mjera nije izvedivo, pa se onda ljude pušta da se (samo)izoliraju na “majkemi”.

Gjuroo kaže:


Meni je na osnovu ono što znam o cijepljenju, a pogotovo na osnovu onog što znam o cijepljenju protiv Covida apsurdno stati u red za cijepljenje.

Postaje mi još apsurdnije kada znam da postoje uspješne alternative u prevenciji i liječenju Covida.

A biti zdrav i stati u red za cijepljenje mi je u rangu: "“Kud svi Turci, tu i mali Mujo“.

To je jedan od problema današnjeg čovječanstva: ljude ukalupljuju da misle o sebi kao o jednom broju iz mase i na osnovu nekakvih, često iskrivljenih ili lažnih statistika / horoskopa se sami se već stavljaju u odgovarajući red i ograničavaju svoje sposobnosti i mogućnosti.

Ljudi, svi mi smo univerzalne, jednako vrijedne jedinke i tako trebamo promišljati o sebi. A to znači malo samokritike i samoodgovornosti za svoje zdravlje, a ne "prebaciti" odgovornost na druge u smislu "ja sam im vjerovao".

Air kaže:


---



Eto ga na sad... Riječ "apsurdno" sam koristio isključivo u kontekstu matematike koja treba Johnu za izračun da zna jel mu je sigurnije umrt od cjepiva il virusa
U ostatak apsurdistana ne bi štel zalazit



Tak je kak je...

Gjuroo kaže:


Hmmm, onda sam omašio tvoj kontekst.

Ja sam shvatio da JOHN ne želi umrijeti , pa traži brojke s kojima bi bio sigurniji , pa sam mu predložio da je možda njegova sigurnost u njegovom imunitetu a ne u brojkama.

Al' eto možda mu i brojke pomognu.

Ja se povlačim.. pa, pa...

Moja iskustva sa koronom su apsurdna. Mislim da sam ju opet dobio sad na moru. Iste simptome imam i dok ovo tipkam, samo sve nekako blaze. Zelim da vjerujem da vakcina radi svoj posao.

Probudio sam se jedno jutro i ne osjetim uopce miris nikakav. Supruga isto. Odem u privatnu kliniku, platim nalaz 100e i vratim se doma.

Zovu iz klinike to popodne:

- Pozitivni ste dodjite po nalaz.
- Jeste li sigurni da zelite da tamo dodjem?
- Da, da. Nalaz je na vase ime a mi ne radimo dostavu.

Nalaz koji kosta $10, hladno prodaju za 100 eura i ne zele organizirati nekoga da to uruci. Nema ekonomske racunice valjda.

Odem u bolnicu po nalaz. Pozitivan. Znaci to je to. Okrecem se, gledam ljude uokolo, sve imam osjecaj da svi u mene gledaju. Ko gubavac neki. Tifusar. Pojma nemam.

Supruga ne zeli da ide na testiranje, ima iste simptome i uvjerena je da je pozitivna pa da ne placa i ona 100e bez veze.

Zovu kroz sat dva iz kriznog staza/stozera:
- Gospodine, javili su nam iz Plave klinike da ste pozitivni, odredjujemo vam mjeru zabrane. Izolacija 2 tjedna, nigdje ne izlazite, ni vi ni ukucani. Dobicete Rjesenje o izolaciji postom.

Ispricam zeni da sam morao osbno ici po nalaz koji sam platio, jer ne zele da ga donesu niti posalji na email. Ona pisti, vristi, al tako je kako je...

I tako neka dva tjedna ljudi mi donose hranu na vrata i sve ostalo sto trebam. Nisam izlazio nigdje. Zivis radis, gledas TV, igras Playstation. Nije strasno. Nisam htio izlaziti i ugrozavati druge ljude.

Dva dana prije isteka izolacije zove taj krizni stozer moju surpugu da ona i dijete idu da se testiraju u drzavnoj bolnici, jer su bile u kontaktu sa zarazenim. Tj samnom. Odu one na testiranje u bolnicu prije zvanicnog isteka izolacije, ali eto pozvanu su, pa se onda se valjda smije kretati.

Kroz 2-3 sata zovu opet oni isti iz kriznog staba:

-Gospodjo vi ste pozitivni, odredjujemo vam mjeru izolacije 15 dana. Kcerka negativna.
- Ali ja sam vec 13 dana u izolaciji jer je suprug pozitivan.
- Aha, imate i supruga, 15 dana izolacije onda i njemu.
- Ali on je vec u izolaciji, sutra mu istjece to.
- Ne zanimaju mene stare izolacije, ja tipkam novo rjesenje.

I tako ja ni kriv ni duzan provedo mjesec dana u kuci. I supruga samnom. Dva puta po dvije izolacije. Sva besmislenost tih mjera u jednom razgovoru od 30 sec.

Kako je supruga mogla bit pozitivna nakon 13 dana?

Zasto sam ja bio mjesec ako sam nakon 15 dana kao izlecen i mogu se kretati?

Da nisu suprugu nazvali da ide na to testiranje, onda bi legalno setala gradom, isla da vidi roditelje. Zdrava je, pise na papiru. Odradila je tu izolaciju radi mene, a i dalje je bila pozitivna

Mjerili smo antitijela prije vakcinacije, ja imam kolicinski 13 puta vise od supruge. Primio sam svejedno dvie doze Pfeizera, iako su mi savjetovali da mogu i jednu, zato sto imam dovojno antijela.

Ne zelim pametovati nikome, nek svako radi sa svog zivota sto god zeli. Samo cuvajte se ljudi! Nije bezazleno nimalo.

Sranjac. Ako ništa drugo, simptomi su ti blaži.

drlovric kaže:


Jer je su joj se simptomi pojavili kad i tebi, dakle zaražena je 13 dana i bolesna, bez da je evidentirana. Bila je u samoizolaciji kao kontakt pozitivne/zaražene osobe (tebe).

Testirana je u samoizolaciji, pozitivna i od trenutka dobivanja pozitivnog nalaza (+ 1 dan) joj kreće mjera izolacije.

drlovric kaže:


Bio si u samoizolaciji jer si bliski kontakt zaražene osobe (žene). To što si ranije bio u "svojoj" izolaciji nema apsolutno nikakve veze, i dalje možeš 14 dana biti zarazan za okolinu.

Poprilično apsurdna situacija jer:

- drlovric-eva supruga se vjerojatno zarazila par dana nakon što se on zarazio
- drlovric vjerojatno nije bio zaražen u vrijeme kad je njegova supruga testirana (pa nije ni trebao ići u samoizolaciju) jer je upravo prebolio virus i imao dovoljno antitijela da se obrani od nove infekcija u tako kratkom perioodu
- privatna klinika zna da je čovjek zaražen i dalje inzistira na tome da taj čovjek osobno dođe po nalaz i riskira zarazu drugih osoba na putu do klinike (uključujući i djelatnike te klinike). Iako osoba još tehnički nije pod mjerom samoizolacije, morala bit bit jer je evidentno pozitivna
- državna bolnica tjera ljude da svjesno krše zakon, jer su u samoizolaciji, i da ih je negdje na putu zaustavila policija, naplatila bi im kaznu zbog kršenja samoizolacije

@drlovric - stvarno mi je žao da te drugi puta zakačilo.
Jedino dobro što se iz tvog posta da zaključiti je da su djeca iako nisu cijepljena otpornija na sve te viruse, boleštine, ni sam pojma nemam kako da sve svrstam to u jednu riječ.