drlovric kaže:


Ili nisi čitao, ili ne razumiješ pročitano ili provociraš. Nešto od toga je točno. Nije mi bitno što je.

Ponoviti ću: Rekao sam da ne opravdavam trošenje novca na zlatne oltare i slične stvari.

Air kaže:




Nema smisla da se trudim ti odgovoriti na tvoja pitanja jer vidim iz tvog teksta da nemaš namjeru razumjeti nešto od onog što ne poznaješ.

Banaliziranjem vjere u smjeru molitve za bezvrijedni nogomet pokazuješ da ne razumiješ i nije ti bitno pa si se uključio malo da zafrkavati "odozgo" jer si uvjeren da si upravu.

Air kaže:


Kako nisam iznio argumente... pa iznio sam ih. Iznio sam svoje argumente zasto postoji molitva, ispovijedi, celibat i nemjerljivo drugih pitanja. Stvoreni su kako bi se sto vise pribralo moci i bogatstva, a ne u smislu vijere. Vijera je tu samo izlika. To je moj argument.

Daljnji argument da je rkc nastala na borbi za prevlast u smislu sticanja moci i bogatsva u svome zacetku je cinjenica da su sve neistomisljenike prozvali nevjernicima, izopcenicima, ubijali ih, progonili. Ne govorim o srednjem vijeku, govorim o prevlasti nad Gnosticima i ostalim "drugacijim" sljedbenicima Isusa (bilo je vise struja koje su se obracunavale jedna s drugom). Govorim o samome zacetku krscanstva. Nastalo je na borbi za prevlast, to je povijesna cinjenica. I nisu cinili dobro, vec su proganjali, ubijali i proglasavali "one druge" razno raznim nadimcima. U svom samome zacetku. Pa onda slijedom toga takav nacin "promicanja vjere" je i temelj toj religiji, danasnjoj rkc. Stoljecima kasnije, da se to sakrije, povijest zaboravi, su "objasnjene" stvari na prigodan nacin, i tako kroz cijelu povjest. Prilagodavanje vjere prigodnim objasnjenjima...

Ne smeta meni monumentalna gradevina. Smeta me monumentalna crkva, jer bi trebala biti dom skromnosti i nematerijalnog. Slozit cemo se kada udes u crkve, one monumentalne, da pocnemo od Sv. Pavla pa nadolje, bas i ne odaju sliku skromnosti i nematerijalnog. Ovdije pricamo o rkc ne o nekoj drugoj vjeri. No, sto se mene tice sve vjere su mi iste, tako da mozemo i o zidovskim hramovima... isto ko i za crkve.

Nije odredeni broj klera bogat, bogata je rkc kao cijelokupna organizacija, i to bogatsvno je skupljano stoljecima na veoma pogresan nacin. Definitivno ne nan nacin kako je to Isus propovjedao.



Tesko... milioni, su pobijeni, prognani, spaljeni, izopceni itd. jer nisu razmisljali na ovaj nacin.



Kakvi su to "takvi kao ja"? Opet, zvuci veoma iskljucivo. Mi (rkc) i svi oni drugi, takvi kao ja

Takav kao ja si dozvoljava razmisljati, propitivati, ne slagati se, kritizirati... pa sam onda "takav kao ja"

Air kaže:


Ne, nego da ti ukažem u logičke propuste u tvojim rečenicama. Točno sam bio citirao tu tvoju rečenicu na koju sam ti odgovorio pitanjem na temu apokrifnim evanđeljima. Koncentriraj se, hajde.

Moonlike kaže:


I koji je cilj tvog ponavljanja kako su crkve monumentalne, kada sam ja rekao / priznao kako je materijalno bogatstvo klera negativan zaostatak iz prošlosti koji papa Franja pokušava rješiti?



Obradiit ću samo jedan primjer.

Ti si izneo tvrdnju zašto postoji molitva - radi manipulacije, odčinjenosti.
Ti si rekao da priznaješ Isusa kao pozitivnu osobu.
Ja sam ti rekao da se i Isus molio i time arguentom na neki način i molitva "postaje" legitimna.

Ako ti zadržavaš svoju prvu tvrdnju da je molitva manipulacija tada bi ti trebao nekako argumentirati, pobiti moj argument, prijerice da to što se Isus molio nije molitva ili da je i on "griješio" jer se molio i stvaljao sebe u podčinjen položaj.

Na siti način sam ti odgovrio za molitvu, pričest, ispovjed i djela. Ti nisi napisao nikakav osvrt na ono što sam napisao.

Moonlike kaže:


Rekao sam ti da se ne moraš bojati Boga ako izabereš da ga voliš. Ako to do tada nisi znao ok je, ali zašto opet potenciraš isključivo strah ljudi prema Bogu i zanemaruješ što sam ti rekao?

S druge strane ako samo pretpostavimo da vjeruješ u Boga kao svog stvoritelja i stvoritelja ovog Svijeta, kakav bi ti u svojoj veličini moći i inteligenciji (koju trenutno imaš) bio prema njemu? U nadređenom ili ravnopravnom ili poniznom odnosu?



Veliki dio klera živi u normali ili ispod normale - primjerice mnogi svećenici koji su otišli živiti i raditi u misijama u Africi, Indiji, Južnoj Americi. Samo to te ne zanima i to ne uzimaš u ukupnu sliku.



Rekao sam ti da se treba razlučiti Boga, njegovo učenje (vjeru u njega) od ljudi. To uporno ne doživljavaš, odbijaš.
Mislim da je i JOHN pokuša objasniti na osnovu današnjih primjera nasilja na Blisko istoku da iza toga stoje ljudi koji su poremećeni ili slabi u svojoj ljudskoj slabosti. To nisu djela koja nas uči Isus.
Slijedom toga sva djela koja su učinjena od strane klera ili ljudi koji govore da to rade u ime vjere nisu djela od Boga. Nisu ogledalo vjere.
To su "pomaknuti" ljudi ako su u pitanju zlodjela ili su to ljudi sa naučenim ljudskim slabostma - primjerice oni koi se rado kupaju u materijalnom bogatstvu.

Ogledalo vjere su životi svetaca, primjerice Majke Tereze.




Oni koji ne vjeruju u Boga a koriste svaku priliku da negativno govore protiv njega.

Air kaže:


Ja jednostavno pitah: što je sporno u njima?

Smayoo odgovori:


Ja ponovo pitah jednostavno pitanje na tvoje ne mogu:



Smayoo odgovori:


Kakve logičke propuste u kojim rečenicama?
Koju si ti moju rečenicu citirao?

A da se ti koncentriraš?

Air kaže:


Ne ja. Ti se koncentriraj. Ja uvijek u svom postu citiram točno onaj dio na koji se referiram. Napisao si ovo:

Air kaže:


A ja sam te na to upitao - što ćemo s apokrifnim evanđeljima? I tu si se izgubio. Dakle, to je tako savršeno napisano da je iz aviona jasno kako je to pisanje vodio sam Bog, osim što je više toga izostavljeno, nego što je uvršteno, a neka od danas uvrštenih evanđelja uvrštena su u Novi zavjet tek stoljećima kasnije, kad su vatikanski teolozi (a ne Bog) smislili zgodno tumačenje kojim su uklopili to evanđelje u naknadno smišljene crkvene dogme.

Stari, baš se upetljavaš... Znaš ono... stojiš u rupi 2m dubokoj i pokušavaš se lopatom iskopati iz rupe.

Ja apsolutno poštujem svačiju vjeru i osobno sam vjernik (samo ne takav, "institucionalni"), ali bolje ostani na tome - da vjeruješ u što vjeruješ i - točka.

@ smayoo, u ovim temama je to uzalud. Ako do sada nisu shvatili, pitanje je hoće li ! Sjećate se da sam govorio o dresuri? Logičko razmišljanje! Kao klincu na vjeronauku mi je bilo glupo, obzirom na opis Boga, da smo stvoreni na sliku i priliku Njegovu. Jede, pije, sere, piša pa seksa itd. Obzirom da je svemoguć, duh,istovremeno se nalazi svugdje, zna šta misliš itd. Realnije govore kreacionisti (intelegentni dizajn) i stvari mogu sjesti na mjesto. Mogu sjesti sa svakim i nastaviti diskusiju, ako apriori ne odbija drugačiji pogled, makar radi diskusije. Iskustvo mi je da je teško uvjeriti nekoga u nešto, nego ga usmjeriti u kojem pravcu treba tražiti. Ako je voljan i otvorenog uma, može doći do saznanja koja mu nisu bila dostupna.

Air kaže:


Iz moje perspektive, Moonlike je postavio dobra pitanja na koje ti nisi odgovorio osim "vjerom".
Slijepo vjerovanje nikad nije ništa dobroga nikome donijelo, a zdravo propitkivanje i prosuđivanje vlastitom glavom, s promatranjem iz druge perspektive čuda čini.
Pokušaj nekad.

Air kaže:


Nisi valjda?

Znaš da postoji i druga strana priče o Majki Terezi? S potkrijepljenim detaljima i primjerima.

Ovo je u rangu glorifikacije Stepinca koji je bio pogrešan čovjek, na pogrešnom mjestu u pogrešno vrijeme, a u to vrijeme su živjela i radila druga dva velika svećenika koji su zaslužili više poštovanja nego Stepinac, ali ih se dan danas šikanira i potiskuje. To je npr. nešto što me jako smeta u HR crkvi. Ustašija...

Čitam ove opsežne postove objavljene na zadnjih par stranica teme i nikako, pa ni čitajući između redova, u napisanom ne mogu dokučiti koje sve to ima veze sa coronavirusom

Bertone kaže:


Ček dok prvo svi usvoje što je i ko je Bog, a onda će se raspravljati jel Bog stvorio koronavirus i jel to Božja kazna.

Ti si inzistirao da odgovorim i argumentiram pitanja koja si postavio, pa to i cinim.



Nisi mi odgovorio na niti jedno... odgovorio si na sve kroz vjeru, sljepo vjerovanje. Ja sam sve stavio u kontekst rkc i nacina na koju su "sirili svoju vjeru" i postavio argumene zasto smatram da su sva ta pravila i postavljena tako kako jesu. Kako bi se sto lakse upravljalo ljudima s ciljem stijecanja moci i materijalnog bogatsva.

Isusa priznajem kao pozitivnu osobu, tu nema spora. I tebe priznajem kao pozitivnu osobu, i tu nema spora. No, dali se slazem sa svime sto iznosis i cinis. Ne. No ipak si i dalje za mene pozitivna osoba. A istrazivati, propitkivati, sagledavati, kritizirati... to su sve stvari zbog kojih danas ne vjerujem da se Sveti Ilija kugla na nebu, pa grmi. Znam od kuda grmljavina dolazi. Nije se Bog naljutio, pa nas trese gromovima, vec znam od kuda gromovi dolaze i usljed cega se dogadaju. Nije se Bog na nas naljutio pa otvorio vrata pakla da vidimo kako je to tamo dolje kod vraga, vec je vulkan eruptirao... itd. Ne znam koliko primjera bi ti bilo dovoljno da ti dokazem da se rkc kroz svoju povijest sluzila sirenjem straha medu ljudima.

Tebi je molitva duhovna hrana, nacin tvog meditiranja, ako to mogu tako nazvati. I to je u redu. No iz moje perspektive, klecati sklopljnih ruku pred nekime i moliti ga za nesto je podcinjen polozaj. Jednostavno na istu stvar gledamo drugacije. To je ljudski i treba biti dovoljno mudar da prihvatimo misljenja i percepcije drugih.

Ti vjerujem, sav nakupljni bijes, agresiju, negativnosti cistis iz sebe kroz molitu i vjeru. I to je u redu. Ja odem otrcim 5 kilometara, udem u teretanu i, kako se ono kaze, ubijem Boga u sebi , iznojim se, umorim se i na taj nacin izbijem iz sebe sav nakupljeni bijes, agresiju i negativnosti. Ili jednostavno stavim slusalice na usi, iskljucim se iz svijeta i slusam glazbu. Svatko ima svoj nacin... Bitno je da smo nakon "vlastitih nacina" bolje osobe i s time ama bas nikakve veze nema rkc.



A ja sam ti rekao da u Boga ne vjerujem, pa je sljedom toga za mene nerelavantan. Niti ga volim, niti ne volim. Ali vidim da ti iniciras da ga se ne moram bojati ako ga prihvatim i volim. Znaci ako ga ne prihvatim i ne volim, onda ga se moram bojati? Nije li to iskljucivost? Nije li to utijerivanje straha u ljude ako ne prihvate vjeru? Podsjecas me na rkc



Pretpostavka je majka svih zajeba (sorry na izrazu). Dakle ne mogu ti na ovo odgovoriti jer ne vjerujem u Boga, pa se niti mogu postaviti na ikoji nacin prema njemu.



Mislis mali dio klera?



Jel se ti to odrices Rimokatolicke Crkve i njenih postupaka kroz povijest?



Tocno, izjavio sam preko nekoliko puta da ne vjerujem u Boga, i dalje stojim iza toga. No, molim te da mi pokazes u bilo kojem mojem postu gdje sam negativno govorio o njemu ili protiv njega? Negativno sam govorio o rkc, o njihovim postupcima i nacinu kako su koristili vjeru u cilju stijecanja moci i materijalnog bogatstva.

A sad, dali Papa Franjo radin na tome da se to ispravi, ostaviti cu rkc-u... ali ne ocekuj od mene da prihvatim argument "evo 2000 godina smo mi to sve na los nacin cinili, od sutra cemo biti OK."

Bertone kaže:

Ja sam počeo preskakati postove u kojima si nekolicina dozvoljava da svaku temu odvuče u religiju, politiku ili teoriju zavjere i grčevito brani svoje stajalište kao da mu se o životu radi.
Na kraju uvijek završi tako da Prst Božji pobriše sve offtopic postove u temi. Međutim - do tada - previše šuma, malo signala, mrtva tema za sve ostale nezainteresirane.

smayoo kaže:


Logika ti je malo čudna:

Iznenada se vraćaš dva posta unazad i "opravdavaš" svoje ne odgovaranje sa protupitanjem. To me podsjeća na profesore u školi koji su držeći se "odozgo" izbjegavali odgovor.

Uredu mi je ako se netko želi uključiti u diskusiju da to obrazloži.

Ako misliš da znaš više i bolje to pokaži, obrazloži, uputi na neki normalniji prizemniji način a ne "odozgo".

Znao sam da je napisano više evanđelja ali su odabrana samo neka za Bibliju. Pregledao sam što sve piše o apokrifnim evanđeljima i tu ima svega, ali doslovno svega i od svakog.

Tako da mi tvoje pitanje: "što ćemo s apokrifnim evanđeljima?" izgleda kao: "a što ćemo sa ostalim slovima i riječima koja nismo koristili u ovoj diskusiji?"

Protestanti koji su najveći kritičari rkc ne nalaze ništa sporno u Novom zavjetu.

Bilo bi uredu ako imaš nešto sporno u Bibliji (Novom zavjetu) da to napišeš.




Mguće.

A možda si ti na ekstremno visokom tornju od svog ega i ne želiš sići?




To je dobro.

Samo možda nepotrebno skačeš unaprijed sa zaključkom da sam institucionaliziran?



Ljudi se konstantno mijenjeju, nemoj se bojati promjene i pusti druge da se mijenjaju, a pomozi im ako možeš da se mijenjaju na bolje.

Air kaže:


Nisam napisao "institucionaliziran", nego "institucionalan"

hjp.znanje.hr/index.php?show=search_by_i...institucionalizirati
hjp.znanje.hr/index.php?show=search_by_i...word=institucionalni

Nisam ja nikamo skočio. Sami si se izjasnio i odredio da pripadaš sljedbi rkt crkve. Ili sam nešto krivo shvatio?

Vanjuška kaže:


Ovo je marketinški teaser?

Možeš li staviti neki link ili neki tekst objašnjenja / potvrde navedenog?

Linkova potvrde koliko je dobrog učinila u svom životu ima mnogo pa je nepotrebno bilo stavljati.
Baš me zanima što je to učinila da pobija svu njenu dobrotu i odricanje sebe za druge.



Mislim da je ovo bilo nepotrebno. Reći da je bio pogrešan čovjek? Hm?
Ako imaš nešto koknkretno napiši to.

Nije mi bila poanta pljuvati ili omalovažavati nekoga ili potaknuti druge da to čine.

Borisone kaže:


Kao što zna svaki Jabučar s aktivnim stažem duljim od par mjeseci, odlazak u offtopic ovdje nije ništa neobično, niti zabranjeno. Konkretno u ovom threadu, mislim da je tema COVID-19 odavno otišla u ocat, u širem društvenom smislu. Da nije, bilo bi tu permanentne aktivnosti on topic. A nema je već dugo. Jer je svima, očito, doqr...

Zamisli da sjedneš s društvom negdje na kavu i krenete pričati o nogometu, nakon druge pive skrenete na aute i onda dođe konobarica i kaže "Stani! Ne može, danas je tema nogomet, zaboravite sve što ste zadnjih 10 minuta pričali o autima, ili prijeđite tamo u susjedni kafić, tamo su danas tema auti."

smayoo kaže:


Od svega što sam napisao ti se uhvatiš sa lapsus?
Vjerujem da ti možeš i bolje.



Krivo si shvatio.

smayoo kaže:


Dobra...

Air kaže:


Kad ne znaš više što bi rekao, hvataš se jeftine eristike? Značenjski je bitna razlika. Ako i jest bio lapsus, važno je da nam se podrazumijeva isto značenje.



Ideš. Krivo sam shvatio? Dakle, nisi rimokatolik po uvjerenju i samoodređenju, ne ideš u crkvu na misu i to? Nisu ti rimokatolički svećenici tumačili Bibliju...? Nego... ono... imaš šire viđenje i poimanje Boga od onog koje je dano u Bibliji i pratećim tumačenjima rkt. klera (prema tvojim vlastitim riječima)?

smayoo kaže:


Klasika. Na pitanje protupitanje.

Shvatio sam, u covid temi i onoj drugoj naziva povijesna istina ili ne se zapravo radi o sexu,... odnosno nedostatku istog

Bertone kaže:

U sridu! Skuplja mi se paučina dolje jbt...

Bertone kaže:


ovo zadnje

sve su to posljedice korone...

biće toga još, čekaj da počnu djelovat cjepiva

tako da je sve to u okvirima zadane teme

Bertone kaže:


To. Jbg. Ostarili smo. Kako kaže ona forwarduša, siguran znak da starimo je kad na svadbi ne gledamo više utegnute haljine i dekoltee, nego na kojem su pladnju bolji komadi odojka.

Air kaže:


Mogao bih da mislim da će ti to otvoriti oči. A ako kao vjernik koji je pratio njen rad iskreno nemaš pojma o svim malverzacijama i iskorištavanju slabih i nemoćnih s njene strane, eh.



Odricala se nečega?



O Stepincu je dovoljno rečeno. Ne bih na tog negativnog lika trošio vrijeme.
Žalosno je što se crkva u Hrvatskoj odlučila za njega, a ne za jednog od ostale dvojice... Doduše, jedan je bio previše u centru, a drugi među partizanima; a pošto je crkva u HR sva filoustaška, nije ni čudo.

smayoo kaže:


Baš ti hvala, sad sam ogladnio.

Nego, ajmo na original subject.
Koliko vas se cjepilo, ako jeste da li ste primili jednu ili dvije doze, s kojim cjepivom ste cjepljeni, i kako ste se osjećali?
Ja sam se cjepio s Pfizer BioNtech cjepivom krajem četvrtog mjeseca, mislim da je datum bio 24. travnja. I drugi termin mi je 10. lipanj jer za Pfizer treba proći 40 dana između doza.
Za prvu dozu nisam osjetio ništa. Nisam niti čekao onih 15 minuta nakon cjepljenja. Nije mi se dalo.
Stara se cjepila Modernom. To cjepivo ima najmanji razmak između doza, 3 tjedna. Nju je nakon prve doze bolila ruka, a nakon druge smo mislili da je gotova. Nije se mogla pomaknuti iz kreveta četiri dana. Sama veli da je mislila da će umrijeti.
Sestra, šogor, žena u Dubaiju - svi oni su se isto cjepili Pfizerom.
Inače, iako su samo tri cjepiva dozvoljena u EU: Pfizer, Moderna i Astra Zeneca, ima ih puno više.
Krenuo sam istraživati koliko ih je točno kada sam čuo Vučića da se hvali kako Srbija ima sva cjepiva, sva četiri.
Pa saznao da ih ima sedam.
1. Pfizer/BioNtech
2. AstraZeneca/Oxford
3. Janssen/Ad26.COV
4. Johnson & Johnson
5. Moderna
6. Sinopharm/China National Biotec Group
7. Sputnik V/Nacionalni centar za epidemiologiju i mikrobiologiju Gamaleya; Rusija
Ne znam jesam li sročio sve kako treba, ali tu je negdje

hi

supruga i ja se cijepili Astrom

21.5 prva doza, termin za drugu 18.6.


ja sam istu vecer imao malo bolove u kostima i misicima, supruga je imala malo jace simptome. Ali nakon dva dana nista...