smayoo kaže:


Virolozi su toga mišljenja, da ne bi bilo toliko mutacija da se virusu uzme/smanji mogućnost razmnožavanja. U praksi se to pokazalo kao tako. Virus bi i dalje mutirao ali sve rjeđe pa do zanemarivo.

A električari su mišljenja da to tome nije tako, to još nisu uspjeli dokazati, ali rade na tome.

Sve ovisi o virusu/mutantu i njegovoj sposobnosti da mutira. Ne mora značiti da će svaka varijanta biti infekcioznija i smrtonosnija nego izvorna, u nekim slučajevima je virus sam sebe mutirajući doveo do bezopasnog i podnošljivog za domaćina.
A u nekim je mutacija toliko daleko da je skratila inkubaciju toliko da virus redom ubija pa i do te mjere da domaćin nema ni vremena inficirati je ga je virus ubio. Takva vrsta virusa nije sposobna pokrenuti pandemiju.
Naj pogodniji uvjeti za mutacije su inficirani s malim ili nikakvim imunitetom jer u tom domaćinu virus ima dovoljno vremena razvijati nove varijante.
Do duše ima i jedan scenarij kojim virus dovodimo cijepljenjem do evolucijskih mutacija, to su escape mutacije. Tom mutacijom virus želi spasiti sebe u uvjetima kad se domaćin brani imuniziranjem. Govore da je ova nova varijanta nešto takvoga. U tom slučaju je velika vjerojatnoća da će mutirana varijanta biti blaža od izvorne, tako da domaćin ne vidi potrebu za daljnjim imuniziranjem i time udomi za uvijek virus.
Tako da cijepljenje sigurno otežava mutiranje, jer virus u takvom domaćinu nema baš ni vremena razvijati varijante. Jedino mu ostaje bijeg, ali i to sve dok se ne imuniziramo do te mjere da nam ne može ništa ili on postane toliko blag da nam je sve jedno.

Ako je virus pametan, gleda da bude što prisutniji i time ne šteti svom domaćinu previše (jer ga treba).

Ali dok se sve to dokaže i provjeri u tom opsegu da i električari imaju pouzdane podatke koje su provjerili svojim enormnim znanjem u virologiji, virus će mutirati i razvijati nove varijante koje se stvaraju kopiranjem i u tim varijantama će biti pogrešaka (mutacija), za nadati je se, da će to voditi do bezopasne i blage varijante Covid-a s kojom bi mogli stalno živjeti. Ali i opasnost je velika da će na tom putu puno virologa a i električara popušiti ECMO.

Mi za sada imamo jedan način kako se suprotstaviti virusu. To je ne dati mu da se širi, zatvoriti mu prostore kretanja.
Ali borba je usmjerena prema identificiranom neprijatelju, a taj neprijatelj nije domaćin nego virus.
Možda je evolucija ugradila i tu mogućnost da će dokazivanje svega i svačega pogodovati opstanku i infekcioznosti virusa. Ako je to tako i električari to dokažu onda je stvar jasna. Razlog tome bi mogao biti da nas je previše na globusu. U tom slučaju će se evolucija pobrinuti da nemamo univerzalnu i optimalnu strategiju sve dok ne smanjimo broj ljudi (apstraktno misleći, ima i to paralele s ovim virusom, možda je domaćin ZEMLJA odlučio riješiti se nekog virusa ČOVJEKA i covid je domaćinov imuni sustav? A cijepljenje escape varijanta virusa).

Ali povjerenje u električare moramo imati, oni su ti koji imaju odgovore na sve nepoznanice i u kratkom vremenu dokažu to sve.

Nakon jednog mog tvita, koji je čista hipoteza, ali i zanimljivo promišljanje, razvila se rasprava s frendovima, a tvit je glasio ovako:

"Postpandemijski politički aftermath mogao bi za manje stranke biti terminalan; birači su ekstremno polarizirani neovisno o uobičajenim društvenim varijablama, a to je strankama rizik od gubitka pola birača po novom pravilu koje do sada nismo imali. RF će biti najveći gubitnik."

Radničku frontu sam naveo kao primjer jer su se najviše udaljili od svog biračkog tijela; podržavaju politiku Plenkovića i segregaciju, što mnogi RF ljevičari doživljavaju kao sjenu fašizma, i istovremeno ne propituju etiku dokazano korumpirane farmaceutske korporacije koja stavlja profit ispred zdravlja.

Prijatelj, inače FER-ovac, zabavio nas je ad hoc matematičkim simulacijom izborne matematike nakon ovakve polarizacije društva po novoj varijabli koja nadilazi staru podjelu ustaše/partizani. Za lakši izračun uzeo je da je podjela pola-pola.

Gruba hipoteza je da stranke gube pola glasača po kriteriju podrške Stožeru.

HDZ gubi 310.504
Restart koalicija gubi 207.307
Domovinski pokret gubi 90.746
Most 61.597
Zeleno-lijeva 58.240
Pametno/Fokus 33.199
Živi zid 15.361
HNS 10.862

To je 787.816 glasača za novu raspodjelu.

Što mislite tko će u tom novom političkom remixu najviše profitirati?

Birači uvijek popuše.

@dpasaric - u analizi ti fali SDP.

Daddo kaže:


Oni su valjda sve izgubili, pa nemaju više šta.

Daddo kaže:


SDP je dio Restart koalicije, zar ne?

tino1 kaže:


Kad ne znaš što bi drugo, onda okrećeš tako. Moje je mišljenje električarsko, a tvoje je mišljenje virologa? Ma nemoj... Imaj onda obraza pa napiši "Ekonomisti su toga mišljenja da..." i "A električari su mišljenja...".

Moje je mišljenje isto utemeljeno na istraživanjima koja sam pratio i proučavao, kao i tvoje.

smayoo kaže:


tino1 kaže:


Znači, nema dokaza...

smayoo kaže:


SDP koji je dio restart koalicije više ne postoji. Restart koalicija je s umirovljenicima koji su prioritetna skupina i već odavno spremni za treću dozu cjepiva.

Cijela koalicija je na razini HR dobila 400 000 glasova na zadnjim parlamentarnim izborima.

Neka je od toga samo 10% neSDP birača, to je 360k SDP glasova. Oduzmi Davorove brojke ispada da SDP na razini RH neće skupit 150 tisuća glasova. Razbacaj to po izbornim jedinicama, čeka ih 8 mandata saborskih plafon?

BTW burzovni analitičari primjećuju kako uvijek po objavi novog soja padne gomila vrijednosti, prodaju se dionice koje krenu dolje, a taj novac ode u ruke farmaceuta: Moderna (+20%) i Pfizer (+7%).

Daddo kaže:


Ma uopće to sada ne igra gdje su koji birači, bitna je polarizacija (ugrubo) pola-pola i dosadašnji udjeli pojedinih skupina glasača, a to znači da se karte nakon idućih izbora drugačije dijele jer sumnjam da će mnogi ovo zaboraviti, pitanje podrške Stožeru debelo nadilazi ustaše/partizane, tako da imamo neku konstelaciju koja bi mogla značiti da će desnica dobiti hrpu glasova ljevice, i to ne desnica centra ala HDZ, nego ekstremniji.

Što ću ti reći kada moj poštar koji je teška Radnička fronta oduvijek kaže da će sada dati glas Domovinskom pokretu.

Opet, da pojednostavimo, i vrlo ugrubo: grupu glasača protiv Stožera ćemo staviti u prvu grupu, a ostale u drugu. Oni dobivaju 393.908 glasača, a sve ostale stranke drugu polovicu od 393.908 glasača. I onda po omjerima ispadne da DP gubi 90.746 glasača, ali po dosadašnjim omjerima dobiva 236.340 glasača, Most gubi 61.597 glasača, ali dobiva 118.170 glasača, a Živi zid gubi 15.361, ali dobiva 39.398 glasača.

Vrlo zanimljivo, vidjet ćemo kako će se to odvijati i koje varijable još ne vidimo!

Ovo je tek za tri godine...tako da !!

A istraživanja su izrodila dokazima?

@dpasaric - dnevno umre 1 autobus potencijalnih glasova. Neka je 50% nezainteresiranih, to je 30 dnevno. Da ih je 20 desno (a desnica je jača od ljevice u RH oduvijek i bit će zauvijek) i da 6 mjeseci umire 20 dnevno to je 10000 glasova do idućih izbora.

Uporno biraš političku raspravu i taj narativ, iz nekog samo tebi znanog razloga. I to je ok. Ali nema veze sa tvojim frendom Zokom ni onim drugim koji i nakon 18 mjeseci od preboljenja ima antitijela za cijelu jednu četu. Iako ti baš nije sasvim jasno kako i zašto se tako serološki testovi tumače.

Nije svud HDZ (ni SDP) na vlasti niti birači izlaze na izbore nekog kažnjavati. I svejedno imaju isti problem kao i mi.

Daddo kaže:


Samo gledam to analitički temeljem feedbacka okoline, vidim koliko je ljudi razočarano politkom Stožera i koliko ih je spremno promijeniti glasački odabir zbog toga. U mojoj okolini (a još smo mi "crvena Rijeka") to nije tek par izuzetaka, već velik broj ljudi, mnogi koji ne rade u javnom sektoru pa ih je strah za posao.

I to uopće nije bunt protiv cijepljenja, to je bunt protiv autoritarne vlasti koja zaobilazi Sabor, koja ne provodi antipandemijsku politku logično, dosljedno, odgovorno i transparentno.

jura22 kaže:


Nema ni jednog dokaza za tu tvrdnju.

@dpasaric: I ja to gledam iz feedbacka okoline - meni je taj stav konkretnih prosvjednika (napisan tako da bude razumljivije tim DP glasačima) - "jedu govna jer za burek nemaju".

Sirotinju je najlakše mobilizirati za pizdarije, a u RH sirotinja je većina - www.dzs.hr/Hrv_Eng/publication/2020/14-01-01_01_2020.htm

To da Stožer provodi antipandemijsku politiku nelogično, nedosljedno, neodgovorno i netransparentno nije ništa novo ni neobično. I to nema veze s tim tko je na vlasti niti tko je u Stožeru. To je m.o. provođenja svake politike i svake vlasti od osamostaljenja, bez obzira na crni ili crveni ili žuti predznak (a može i zeleni, pokojni Predsjednik je ionako koristio termin žutih i zelenih vragova).

"Vi crveni" koji ste dovoljno stari, u svemu vidite jačanje desnice. Meni koji sam predzadnja generacija pionira kad netko napiše ili izgovori jačanje desnice ja imam sasvim drugu i za ovo stanje prikladniju asocijaciju.

Što se rada u javnom sektoru tiče, radio sam i u javnom i u privatnom i imao i vlastiti posao. I na kraju je sve to isti Q jer ovisiš o tome koliko si sam sposoban (najčešće progutati govana koje ti netko drugi servira i pobrinuti se da je dotok love konstantan).

Da mene pitaš, ja bih kompletan javni sektor ukinuo i sve pustio na slobodno tržište nek se samoregulira. Plaća bi išla u brutto iznosu. Porezna stopa na prihode ogromna samo onim besramno bogatima koji kupuju 15-u kuću i 13-i auto. Plus porez godišnji na ušteđevinu svima. To je daleko efikasniji način depopulacije od ijedne teorije zavjere i ove pandemije.

A ni za lijekove ne bi trebalo. Odnosno pazili bi i na doziranje i na uzimanje terapije na vrijeme. A ne dijelili ih šakom i kapom.

Inače, mislim da radiš kardinalnu grešku svojoj pretpostavci jer niti je glasačko tijelo uopće homogeno niti će se na iduće izbore izlaziti "glasati protiv".

Nego, natrag na temu... jel nedjeljom gužva u teretani? Jel pitaju potvrde pri ulasku? Kažu mi kolegice u ZG da da.

Daddo kaže:


Ovo je apsolutni proser. Umiru stari i bolesni koji su valjda po tebi prvi u redu stoje za glasovanje.

Španska gripa se je tek zaustavila cijepljenjem. I to protiv tada nepoznatog uzročnika.

U Brazilu je skoro svaki građanin 1. dozom cijepljen i brojevi idu prema dole a kompletno 85%. To je dokazano!

U Izraelu su zaustavili 3. val cijepljenjem. To je dokazano!

U Španiji su brojke normalne zbog procjepljenosti. To je dokazano!

U Portugalu isto!

tino1 kaže:


Dokazano je i da se (ravna) Zemlja okreće oko (ravnog) Sunca.

No, još uvijek nedostaje dokaz za ovu tvrdnju:
"Da su u staroj varijanti svi bili cijepljeni ne bi ni mutirao u novi soj!"



Ajd, sad mi je barem jasno da se za*ebavaš...

U Portugalu broj zaraženih raste, dok u RH pada.

@Daddo, a za koga ili što bi ubirao porez ako bi javni sektor ukinuo?

nema ni jednog dokaza za tu tvrdnju.

jura22 kaže:

@Zabac - Za one klince koji su ostali bez roditelja i skrbnika. Za one koji nisu radno i poslovno sposobni.

tino1 kaže:


Naravno da ima. I ne samo da u Portugalu raste broj zaraženih i onih na respiratoru (iako je procijepljenost preko 90%), nego u svim zemljama zapadne EU, gdje je redom visoka procijepljenost.

tino1 kaže:


Da, kako reče Gjuroo, zaboravio si staviti smileya jer je očito da se zajebavaš.

Daddo kaže:


Da, vjerujem da glasačko tijelo nije homogeno, zato sam i napisao da je to "gruba hipoteza", ali da će ova polarizacija imati utjecaj na glasače, to sam siguran. Zamisli ljevičara koji odjednom gleda kako njegova stranka bez kritike zagovara politiku Plenkovića i Stožera? Ako je takav glasač imalo bio "na rubu", takav više neće dati glas "svojima" - jer su pregazili njegove principe. To se pogotovo osjeti kod Radničke fronte (koje jest nebitna i premalena, ali je indikator), netko je zgodno rekao da se Peovićka u ovome pokazala kao "manekenka globalnog korporativnog kapitala" u trenu kada je mrtva hladna stala iza big-pharme, čak nije tražila niti provjeru ugovora, da se vidi ima li pogodovanja i korupcije kada se već radi o ogromnim iznosima u javnom interesu.

Za sada nema potvrda u teretanama, a 90% članova (barem oni koji su jučer bili u mojoj teretani) nisu cijepljeni, većina je preboljela i žestoko komentiraju situaciju i postupke Stožera.

@dpasaric: RF sa "Katarinom P." (namjerno izbjegavam onaj pejorativ Kata Šmajser da mi netko ne imputira da sam "zajedničar" ) je indikator otprilike kao i Bujančev frend Keleminec sa postrojavanjem pravaške vojske A-HSP-a na glavnom gradskom trgu i organiziranim posjetom grobu oca domovine. Polarizacija koju očekuješ je passe... u HR nema ljevice otkad je Šuvar umro i SRP nestao sa političke scene. Nema ni desnice otkad je Dobroslav Paraga izašao iz političkog života a demokratski HDZ koji je to postao nakon što je Branimir Glavaš spriječio ulazak članova stranke na glasanje i time direktno doveo Ivu Sanadera na čelo stranke umjesto Ivića Pašalića nabrzinu raskolio "ekstremnu desnicu" za potrebe europeizacije.

Ostatak ekipe (koja nije ni lijevo ni desno nego glumi centar) lovi mrvice sa stola multinacionalki i zadužuje po povoljnim uvjetima građane spašavajući Uljanik, Viktor Lenac, 3. Maj, HŽ infrastrukturu, HŽ Cargo, CA, HEP i druge "strateški važne" kompanije u djelomičnom ili većinskom vlasništvu države. Kompanije u koje se instaliraju politički podobni i ne(dovoljno) sposobni.

Nego, nisi mi i dalje odgovorio, traže li potvrde u teretani?

*OK, odgovorio si naknadno. Ti i ja očito ne živimo u istoj državi. Jer u ZG traže.

Zar su Uljanik i 3. maj u drzavnom vlasnistvu?