@tino1,

E, da, ali to je nemjerljivo sa "strašnim" i "još nepoznatim" posljedicama cijepljenja.

Bertone kaže:





Definitivno se moramo jednom naći na kavi.

Sad me zanima zašto na Novom Zelandu nema zmija? Ako svi imaju zmije, mora ih imati i Novi Zeland

Bertone kaže:


To jesu inače problemi u HR.
Međutim ne mogu se tako izričito staviti kao glavni uzroci problema korone u HR jer druge zemlje koje imaju daleko bolje zdravstvene sustave i odgovornije građane imaju isti nerješen problem sa koronom.
Sad se u novinama vrti primjer Portugala koji ima ekstremnu procjepljenost a bilježi visoki porast slučajeva pozitivnih i hospitaliziranih.

Da se nadovežem na točku br. 2.
Prije 20tak godina stručnjaci su upozoravali na svjetski trend smanjenja i micanja sociološki predmeta iz obaveznog obrazovanja jer će rezutirati stvaranjem problema u društvenim odnosima.

Danas kada trebamo sa odgovornošću svakog čovjeka prema mjerema sprječavanja širenja zaraznih bolesti rješavati problem sa Covid pandemijom ne možemo jer ljudi su općenito postali bezosjećajni prema drugim ljudima i neodgovorni kako prema sebi tako još više prema drugim ljudima. Na tu temu je nedavno bio primjer silovanja u vlaku. Neki monstrum je silovao neku ženu u punom vagonu a ostali putnici su samo gledali a neki i snimali.

Sve što je Tino rekao stoji, samo kada imaš ovako zapaljivo društvo kao naše, tjerati nešto silom ne može biti mudro i produktivno. Možeš tako izgurati još 10-ak % i to je to.

Austrija jučer, meni ne izgleda kao fake video, ali možda netko tko zna njemački može razaznati što viču?

tino1 kaže:


A po statistici ispada da je SAMO duplo više među umrlima bilo necijepljenih u odnosu na cijepljene. Jebo ti to cjepivo.



Nema dokaza. Cijepljene se ne testira, ili ih se testira sporadično, a necijepljene se sada testira svugdje i stalno. Podaci o tome koliko je cijepljenih među zaraženima i/ili zaraznima nisu točni, niti usporedivi, jer nisu statistički usklađeni.



Što god to značilo. Opet nema dokaza.



Što god pak TO značilo. Uglavnom, izjava ima logike, ali tako pjesnički izrečena (što znači "puno" brže? što točno znači "virusno opterećenje"?) nema težinu u raspravi.



Ovo pak uopće nema dokaza. To je samo wishful thinking.



Nigdje nijednog fakta. Bacaš puste parole i prodaješ ih pod činjenice.

JOHN kaže:


Padaju mi ovak na prvu dva moguća odgovora;

1. tam ti živi teška sirotinja, prije je bilo zmija no sve su ih pojeli
2. nema ih na karti pa zmije ne znaju naći put (tu i tam koja zaluta no onda je odmah pojedu)

Bertone kaže:




I Dijete koje ima para za Mac-a mora loviti hobe za ručak.
Što li rade oni koji nemaju za Mac-a?

JOHN kaže:


Malo poznata povijesna činjenica je da je Sv. Patrick nakon Irske otputovao na Novi Zeland na odmor

smayoo kaže:


Pa normalno je da ne postoji dokaz toga, kad je to u domeni "ki bi da bi". Samo sam iznio svoje mišljenje, uzimajući u obzir koliko je ovaj soj zarazniji.

Malo sam skratio da ne ispadne predugačko.

Moonlike kaže:


Nisam govorio o običnim situacijama nego ljudima i procesima koji su se već prije dokazali u svom negativnom djelovanju. Bilo bi mi naivno da o Sanaderu mislim da nije kriv samo zato što je oslobođen od krivnje jer je slučaj otišao u zastaru. Isto to mi se odnosi na veliku većinu političara po principu onaj tko drži ljestve je isto lopov, odnosno onaj političar koji šuti kada njegov kolega krade pored njega.



Nisi rekao da je slučaj završio odbacivanjem optužbi, zato sam ja napisao možda i time ostavio otvorenu i jednu i drugu mogućnost.



Raspisao si se o pravu, pravdi i percepciji istih. Mislim da je bilo nepotrebno.
Sprega između političara, industrije i znanstvenika mislim da je već potvrđena.
Slučaj svinjske gripe pokazuje da je netko od službenika EU našo neke tragove i sumnje u tom slučaju.

Air


Grčku nisam naveo zbog razlog (ili bilo kakvog opravdanja) kako su se našli u toj situaciji nego zbog načina rješavanja te situacije.

Air


Za polarizaciju društva su krivi političari i njihova desna ruka mediji.

Moonlike kaže:


Nakon ove tvrdnje volio bih da mi odgovoriš na moja pitanja:

Zašto službene osobe javno i konstantno ne govore / upozoravaju ljude (jer mnogi ljudi ne znaju) da su cjepiva eksperimentalna?

Da li je uredu od strane službenih osoba prešutiti ljudima (jer mnogi ljudi ne znaju) da su cjepiva eksperimentalna?

Da li je uredu nagovarati ljude da se cijepe eksperimentalnim cjepivima (jer mnogi ljudi ne znaju težinu riječi eksperimentalno)?

Air


Žao mi je što si me krivo shvatio. Vjerojatno sam ja kriv za tvoj dojam zato što u nekim komunikacijama pokazujem tvrdoću za svoje stavove.
Ja mislim da bjelosvjetske zavjere nema, ali mislim da postoji grupa koja je toliko moćna da vlada mnogim svjetskim odnosima. Isto tako mislim da nije temeljni problem u njihovom postojanju nego u našem (ostatak čovječanstva) odnosu prema znanju, prema sebi i jednih prema drugima. Ali to sad nije tema.

Tema je negativna sprega političara, kapitala i znanstvenika. Ta sprega proizlazi iz materijalne ovisnosti. Kapital plaća političare i znanstvenike i oni igraju kako im gazda kaže, a gazdin interes nije dobrobit ljudi nego njegova materijalna zarada i moć.

Air


Ovdje mi nisi potpuno jasan.
Ja sam tvrdio da je to zločin svih vlada jer su imali ovlasti, resurse i mehanizme zaustaviti taj genocid a svjesno nisu to učinili.
Na osnovu toga imam uvjerenje da sve vlade svijeta jesu sposobne raditi na štetu ljudskih života.

Moonlike kaže:


Moje priznanje tvojim roditeljima.
Mislim da 99,999 posto svjetskog stanovništva nema blage veze o razmjerima štetnosti šećera, pogotovo onog rafiniranog.

Kao rezime.
Krenuli smo od ovoga:

Moonlike kaže:


Ja na osnovu dokaza (Slučaj Ruande i slučaj šećera, da ne nabrajam tisuće drugih slučajeva) znam da su to spremni napraviti i da mnogi od njih imaju svoju cijenu za koju su spremni to napraviti.

U slučaju Covida vidim da su spremni prešutjeti ljudima istinu da je u pitanju eksperimentalno cjepivo i govoriti im kako je cjepivo sigurno.

dpasaric kaže:


Pa sva je mudrost da uskoro počinje skijanje. Žele ( vlada ) dočekati to vrijeme u što boljim brojkama. Oni ne ovise toliko o turizmu, kao mi, mada imaju veću cifru u turizmu od nas.

Onaj ko nije shvatio ozbiljnost situacije je za žaliti.

cariblanco kaže:


Jel ti imaš neko objašnjenje zašto se u jeku najzaraznijeg soja Stožer odlučio ublažiti mjere i samim time je utjecao na brže kolanje virusa u populaciji?
Sjetimo se, to je bilo negdje početkom ljeta kad je procijepljenost još uvijek bila oko 50% ak ne i manja.

A tko nam garantira da smo uopće cijepljeni cjepivom, a ne nekom bimbl-bambl vodicom?
Možda nisu u stanju proizvesti dovoljno cjepiva, pa napune svaku 10-to bočicu, a 9 ih je ćorak.
Možda cjepivo vrlo malo štiti od zaraze, ali štiti od posljedica zaraze, pa ljudi ne umiru nakon zaraze.

A možda su samo u šumi?

Gjuroo kaže:


Pa zbog turističke sezone, koja je ispala skoro rekordna, sticajem mnogih okolnosti. Da li su muljali s podacima ? Možda i jesu u interesu višeg cilja. Znamo da corone ima najmanje po ljetu.

Jbg, stari, moramo se tu odlučiti - što je viši cilj? Uspješna turistička sezona ili 10.000 života? Što, dakle? Sad je kriv netko što se ne želi cijepiti za tih 10.000 mrtvih? Ma hajde...

smayoo kaže:


A što vi tu mene ispitujete, kao da sam član vladinog povjerenstva ?

Što je viši cilj, znamo iz povjesti. Pitaj Japance nakon atomskih bombi. Svatko od nas u životu nešto žrtvuje zbog nekog višeg cilja. Za mene su životi uvjek ispred bilo kojeg cilja, jer život nema cijenu.

Što je sad, da se nisi uvrijedio, ha? Ne ispitujem(o), nego diskutiramo. Slažem se s tezom da su "gurali coronu pod tepih" tokom ljeta, da se ne ponovi prošlo ljeto i da se zaradi više novaca. Je li to opravdano, moralno, etično, ili uopće zakonito, može biti predmet diskusije, ali je razumljivo. Međutim, ono što je krajnje neprihvatljivo da se sad stvara društvena klima kao da su glavni krivci za trenutnu situaciju - baš oni koji se ne žele cijepiti. Preporuka je preporuka. Nije naređenje. Ljudi se ne žele cijepiti i sad bi - što? - najbolje bilo spaliti ih na lomači ili objesiti na prvo stablo? Idemo od njih učiniti građane drugog reda? A ovima koji su se cijepili - sve je dozvoljeno, kao da nema sutra... hm...

Članak u Jutanjem - LINK

Veli lik (inače ugledni svjetski imuolog) da bismo do proljeća mogli imati virus otporan na cjepivo, ali da ćemo s vremenom napraviti sprej za nos koji će pomoći u zaustavljanju virusa...

Sprej za nos...

Veli da bi već u godinu, godinu i pol mogli imati tako nešto. Izdržimo još malo.

Bogu fala, svi znamo da se cjepiva mogu proizvesti preko noći, ali za sprej za nos ipak trebaju godine i godine znanstvenog istraživanja i ispitivanja i da to nije tako jednostavno izbaciti na tržište pogotovo kada se borimo za zdravlje svakog čovjeka poimence. Ne paše baš svakom sprej za nos.

Dalje u članku još piše:
"U listopadu je velški političar Mark Drakeford rekao da je zabrinut zbog toga što bi se uskoro mogla pojaviti nova varijanta koronavirusa otporna na cjepiva."
To je onaj čuveni i svjetski poznati velški političar koji sve zna, osjeća i predviđa. Jedan čovjek s posebnim sposobnostima kojeg svakako treba uvažiti. Ak je on zabrinut i ja sam zabrinut.

Onda...
"Njemački znanstvenici također su već ranije upozorili da bi starija varijanta virusa, nazvana varijantom A.30, također mogla postati otporna na Pfizerova i AstraZenecina cjepiva."

Ovo je već utješno za sve nas, a posebno za cjeplše koji strahuju od mogućih mutacija... Nema brige, već znamo da će virus mutirati i u što će mutirati i kako ćemo se boriti protiv mutiranog virusa (sprejem za nos, dakako) i koja cjepiva više neće vrijediti, pa ćemo imunološki sustav moći šokirati drugom vrstom cjepiva koju još nismo isprobali. Ko Happy hipposi. Sakupi sve za "zelenu putovnicu". Zabava garantirana.

Za kraj Fauci još najavljuje moguću "monstruoznu varijantu virusa"...
Al ni za to nema brige. Budemo složili cjepivo od krvi Godzille. To će biti konačan pad korone makar kako bila monstruozna.

Ukratko... Ponašajte se po Priručniku i Don't panic!

Gjuroo kaže:


Auuuu...

Čuvaj se kletve jer si zaboravio na krv Chucka Norrisa.

Air kaže:


Pa nije toliko alarmantna situacija

Russel Brand dosta šaljivo o stanju u Australiji, mada zapravo uopće nije zabavno, a neki stanje tamo nazivaju "Medicinski Apartheid":

Glas razuma će pobijediti ludilo i pohlepu.

Dosta logike ima u ovom što priča dr. Lauc

www.facebook.com/priznajem.hr/videos/308358234285390

Austrija zatvara sve! A brzo i obavezno cijepljenje.

S masovnim cijepljenjem se ne rješava problem (osim trpanja novaca u džep).
Testiranjem i micanjem zaraženih. Cijepljenjem najugroženijih.
To je put.
Nagrada za cijepljenje ne mogu biti temeljna ljudska prava, ona su zagarantirana.

tino1 kaže:


Navijam za njih da to (obavezno cijepljenje) provedu što prije, tako da ostali imaju vremena vidjeti što će se dogoditi nakon toga.

Nakon toga bi ja zabranio Austrijancima ulazak u RH.

smayoo kaže:


Vjerojatno anschluss od strane zapadnih susjeda. Pa onda Poljska... i...i.... nda.

Nakon ove vijesti možda se političari uozbilje i shvate da lobotomija nekih ljudskih vrijednosti na nezanemarivom broju ljudi nije uspješno napravljena u proteklih 40-50 godina.

Možda se uplaše malo za svoj život pa promijene dosadašnju retoriku (primjerice zastrašivanja)?