Gjuroo kaže:


Temeljem iskustva iz mojeg kruga ljudi, Moderna nije na dobrom glasu, od nje je stradala ona moja poznanica o kojoj sam pričao (okinulo joj CLS sindrom, završila tjednima u bolnici, "zatajenje vitalnih organa", jedva se izvukla) i čini mi se da je negdje u isto vrijeme od Moderne umrla ona cura u Sloveniji oko čega je bilo dosta napisa. Naravno, možda je to sve slučajnost i igra brojki, samo govorim ono što primjećujem u mojoj okolini. Od ovih oko mene još najmanje problema imaju Pfizeraši. Kod njih je to samo par dana temperature, umor, glavobolja, usporenost i slične benigne nuspojave.

Sad bi trebalo proslaviti što je prebačena 100-ta stranica teme

Moderna ima najviše službeno zabilježenih nuspojava (upala srčanog mišića je jedna od njih) nakon 2. doze, posebno kod mlađih (ispod 30 godina) i žena.

Što se tiče efikasnosti nama dostupnih cjepiva kažu ovako zadnje studije:
“Učinkovitost cjepiva Pfizer protiv infekcije progresivno je opadala s 92% između 15 i 30 dana nakon cijepljenja na 47% između 121 i 180 dana nakon cijepljenja, a od 211. dana nadalje nije se mogla utvrditi učinkovitost u odnosu na necijepljene. Učinkovitost je slabila nešto sporije za Modernu i procijenjena je na 59% od 181. dana nakon cijepljenja nadalje. Nasuprot tome, učinkovitost AstraZenece općenito je bila niža i brže je slabila, a od 121. dana nakon cijepljenja nije se mogla detektirati učinkovitost protiv zaraze u odnosu na necijepljene. Općenito, učinkovitost svih cjepiva protiv zaraze bila je niža i brže je slabila među muškarcima, starijim osobama i osobama s komorbiditetima. “

Johnson se ne spominje u ovoj studiji, ali prema zadnjim podacima štiti slično AstraZeneci, ali za sad je službeno još uvijek dovoljna samo jedna doza.

Bertone kaže:


Slažem se

Ok... Davore i Soffoklo uspjeli ste me odgovoriti od odabranog cjepiva. Sad će mi trebati neko vrijeme da se odlučim za drugo
(premda mislim da su AstraZeneci najviše toga natovarili jer je ipak to bilo najjeftinije cjepivo, pa je logično da ga tržišno ovi jači pokopaju u medijima)

Ono što se meni neko vrijeme mota po glavi je stradavanje po spolu.
Nekako intuitivno sam si u glavi složio da od samog virusa više stradaju muški, a od cjepiva da više stradaju žene.

Daddo, postoji li kakva baza podataka gdje se takve informacije mogu izvući van?

Nego čini se da prava nevolja tek dolazi jer cjepivo više ne pravi veliku razliku; bio je jučer prilog na Belgijskoj TV iz Antwerpena gdje doktor objašnjava da im je 100% pacijenta cijepljeno, ali svejedno su u ozbiljnom stanju.

Kada sam to vidio komentirao sam da nabrijani teoretičari zavjere likuju jer je to točno ono što su predvidjeli. No, to su već filmski scenariji za globalni film katastrofe pomiješan s Jamesom Bondom i velikim zločinačkim umom koji korak po korak izvodi svoj plan. Samo neka teoretičari zavjera prestanu pogađati i bit će dobro!

Njihovo predviđanje je bilo, parafraziram po sjećanju: "Cjepivo je formulirano da utječe na autoimuni sustav tako da neutralizira korona virus, ali zapravo čini dugoročnu štetu na drugim mjestima i na samom autoimunom sustavu koji više ne radi prirodno i organizam postaje ranjiviji na ostale bolesti. Vremenom će sve više cijepljenih završavati u bolnicama i umirati od svega i svačega. Kako je polazna ideja depopulacija i potpuna kontrola stanovništva ovime bi u drugoj fazi potamanili dobar dio cijepljenih, a još ne bi bilo niti sumnjivo jer bi umrli od neke druge infekcije."

Svašta je tu nategnuto čak i laiku, ali jako su se trudili objasniti spike-protein mehanizam, staničnu citoplazmu i svašta što nisam zapamtio, a čime su navodno dokazivali gdje je "podvala". A opet, objektivno gledano, 99% populacije o tome nema pojma, zapravo nam se svima može prodati štogod neka tehnokratska elita složi. To važi zapravo u svemu, samo što je kod elektroničkih sklopova i softvera ipak lakše napraviti reverzni inženjering i vidjeti što je u "black boxu".

Kao skeptik sve pokušavam gledati kritički i zato nemam povjerenje u big-pharmu, ali pogotovo ne vjerujem u sulude teorije zavjere dostojne filma. Mnogi i zarađuju od hranjenja ljudi takvim teorijama i to je baš jadno. No, moram priznati da je malo chilly kada se nešto ipak poklopi. To je zapravo vjerojatno igra kao pisanje nekog fantastičnog romana, pa onda napišeš sve moguće sulude scenarije, a na kraju se jedan i dogodi - i onda kažeš: "Aha! Vidiš da sam bio u pravu, sve je to zavjera!"

Koliko bi toga bilo lakše da je cjepivo "open source" - što bi zapravo bilo i jedino ispravno kada su ovakve planetrane pandemije u pitanju. Tim više što bi to bilo fer jer je velikim dijelom razvijeno kroz sufinanicranje država i što korporacije imaju tolike sulude profite da su odavno nadmašili uloženo u razvoj i istraživanje.

U svakom slučaju, nadajmo se da zlurada predviđanja uskoro staju, ne živi mi se teoretičarska "druga faza"!

JOHN kaže:


Nije još, ali mora se i to desiti, piše u nuspojavama. Ako se ne preseli tužit ću ih.

Netko je spomenuo prije skoro dvije godine da netko snimi film koji počinje s pandemijom i zatvaranjem gotovo svih uslužnih firmi/ljud i da ljudi masovno rade od doma i da u tom periodu strese potres koji ruši/oštećuje kuće, takav film bi dotični ocijenio a 1!
A desilo se!

Prije ili kasnije, svi se budu cijepili, pa i oni koji su preboljeli iako im je imunitet jak.
Nejasno je od kud zaključak da preboljenima nakon x mjeseci pada imunitet? To je određeno davno.
Navodno da preboljeni imaju dovoljno antitijela za više godina, dok je cijepljenima to kratkog daha (max. 6 mjeseci).
www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/koliko-du...-zanimljivi-15117592

Problem je što ne znam nikoga koji se NIJE cijepio i dva puta je dobio i prebolio koronu.

Evo ja taman iz dućana. Curica na blagajni 19 godina. Veli dobila 3x. I dalje se neće cijepit.

Ja došao po dugi Rotmans. 9 od 10 rakova pluća uzrokuje pušenje. Na kutiji zabandažiran pacijent sa NIV-om u nosu.

Ali sam dvaput cijepljen. I imam veću plaću od nje. I dobivam je iz njenog prireza. I otet ću joj respirator pred nosom.

I baš me boli Q. Jer njoj ni 3x nije bilo dosta.

Odo jest kruh i mast. Zdravu. I domaću. I politru konjaka. Jer eto mogu.

Oteti ces joj jer ce ti trebati, a njoj nece.

Daddo kaže:


Kod mene dvoje kolega s posla imali cov x2, ni oni se ne žele cijepiti.

Daddo kaže:


Sad si se razotkrio da si šljaker koji radi po deset+ sati dnevno i vuče za tri šefa iznad sebe i 50% kolega koji se prave mutavi (ili jesu mutavi, al je rođo reko da ih se mora negdje smjestiti) ... tak mi je barem rekla jedna teta sa Tiskovog kioska kad sam kupovao dugi WW

Daddo kaže:

Njoj i da dobije četvrti put vjerojatno respirator nebu trebao.

Daddo kaže:

Ja bi dodao još čvarke, češnjak, svježi sir i masno vrhnje, a mirogojček bi zamijenio šljivom

Ček malo…..Daddo je na sisi?

jura22 kaže:


Ovo moram i ja potvrditi. Jako zanimljiva kombinacija i uvijek točna u mojoj okolini:

Ako je netko prebolio, a nije se cijepio, nije dobio drugi put!

Ako je netko prebolio, cijepio se, dobio je i drugi put!

Nije prebolio, cijepio se, dobio je!

Hmmm...

Ponavljam, ovo je samo moja okolina!

JOHN kaže:


Daddi je svejedno. Prekovremeni idu svakako. A i od cjepiva ubire vrhnje.

Samo nek traje… dok ima ovaca neće falit vune. Još par mjeseci i recenzirat ću vam novi MB 16” pro BTO koji ste mi kupili vlastitom “glupošću” (bez obzira na odluku o tome da li vjerujete cjepivu ili ne).

Još ću šeretski sve naručit kod Davora da i on omasti brk.

Gjuroo kaže:


Molim za ispriku, išao sam double-checkirati, sorry na dezinformaciji, ono ipak nije bila Moderna! Što ne znači da je Moderna super. No, kako se ti proizvođači međusobno optužuju, teško je skužiti što je zapravo istina.

No, tamo se radilo o Johnson&Johnson, a i ona Slovenka je umrla od moždanog udara nakon Johnson&Johnson. Kaže da je tjedan dana nakon toga J&J u Sloveniji zabranjen.

EMA inače daje takve informacije, što je utješno da se ne guraju pod tepih:

www.ema.europa.eu/en/news/ema-advises-ag...illary-leak-syndrome

Evo jedno normalno i zdravo razmišljanje cijepljene osobe:

www.liberal.hr/cijepljenje-covid-potvrde-covid-propusnice-582

dpasaric kaže:


Ja sam prebolio i cijepio se i nisam dobio ponovo

I ja sam prebolio i cijepio se i nisam dobio ponovo. Hmmm...

Ja nemam pojma da li sam prebolio prije cijepljenja (mada mi je jako sumnjiva ona neka "ne-gripa" koju sam imao tamo prosle godine u Sijecnju - dva tjedna malo zima, malo vruce, malo preznojavanja, temperature nije bilo - nekako slicno kako je i Air svoje simptome opisao. Ali tko ce ga znati, u Sijecnju 2020 nije nicega jos bilo... a gripa nije bila garant, znam kako me gripa lupi, nije jednom). Cijepio se jesam, i nemam pojma da li sam se zarazio ili prebolio nakon cijepljenja. Kako je Air utvrdio (ne svi mi) PCR je u 90% slucajeva netocan (pitam se kako Air zna da su njih 5 bili svi zarazeni covidom, a ne necim drugim i to na temelju 90% netocnog PCR testa?? ). Uglavnom 90% netocan PCR radim minimalno jednom mjesecno, do sada niti jedan nije dosao pozitivan. A bio sam u kontaktima sa potvrdenim slucajevima nemali broj puta. Biti ce da je u mom slucaju PCR netocan u 90% slucajeva, ali sa "fault negative result"

J&J, Moderna, Sputnik, Kokain, AstraZeneca, Heroin, LSD, Pfizer... koga briga... samo daj da udara

Ja nemam nikoga tko se nije cjepio i prebolio a da je drugi puta sobio.
Ima ih cijepljene koji su neki dobili, a neki nisu.

Ja sam prebolio i ne bih opet.

Svi koji su 1798 primili prvu vakcinu protiv boginja, sad su mrtvi. PAMETNOM DOSTA!

Moonlike kaže:


Ispravak netočnog navoda:

Nije Air utvrdio.

Air je stavio linkove na znanstvene izvore koji su to dokazali i link na sud koji je prihvatio to kao relevantni dokaz.

Davno je to bilo pa se zaboravilo i "izokrenulo".

It's OK. Air podsjetio opet.



Na osnovu ove tvoje konstrukcije zaključaka oko PCR mislim da nisi shvatio bit priče oko problema PCR-a.

Naravno svatko ima svoj sud na osnovu svog znanja.

Ja se u ovom slučaju priklanjam znanstvenom sudu i legalnom pravnom sudu (za koji vjerujem da je angažirao stručnjake koji su relevantni u prosudbi znanstvenog istraživanja na kojem temelji svoju odluku).

Air



Da imalo nesto znas o pravu, onda bi trebao znati da se sud NE BAVI PRIKUPLJANJEM DOKAZA, vec samo prihvaca ili ne, podnesene dokaze od strane tuzitelja ili obrane. Takoder bi trebao znati da SUD NE PREDLAZE NITI UVODI nikakve svjedoke ili vjestake, a kamoli dokaze. To radi tuzitelj ili obrana. Sud donosi odluku na temelju onoga sto je predstavljeno od tuzitelja i obrane tijekom pravnog procesa, koji takoder opisan zakonom. Tako da sud u Lisabonu definitivno nije nikoga angazirao niti uvodio dokaze. Sudskom sporu u Lisabonu, na koji se toliko pozivas, uopce nije predmet bio tocnost ili netocnost PCR testa, vec dali je lokalna uprava imala pravnu osnovu zadrzati 4 njemacka turista u karanteni 30 dana. U presudi, ako je procitas, takoder sud utvrduje da zadrzavanje u karanteni moze biti propisano samo od strane medicinske struke kao pravna osnova za karantenu, te da lokalna uprava nema pravne osnove nikoga zadrzavati na svoju ruku, te se to smatra lisavanjem slobode kretanja. Pravnik koji je zastupao 4 njemacka turista je uveo u sudski spor kao jedan od dokaza, navedeno istrazivanje, iskljucivo iz razloga jer je odvjetnik obrane (lokalne samouprave) iznio kao dokaz pozitivne PCR testove, te time pokusao sudu pokazati razlog za karantenu. U daljnjem procesu, obrana nije isla u smijeru donosenja novih dokaza kako bi osporili navedeno istrazivanje. Zasto ne znam, treba njih pitati... no jedna od mogucnosti je da im je istekao zakonski rok za uvodenje novih dokaza (da, i to postoji). Tako da, ta velika sudska presuda, nema veze sa PCR testiranjem, vec je samo kao dokaz uvedeno navedeno istrazivanje, a isto je sud prihvatio jer obrana nije uspijela podnjeti kontra dokaz ili isto istrazivanje osporiti. Tu cemo se sloziti. No, to nikako ne znaci da je navedeno istrazivanje jedno, jedino i istinito...

Tako... toliko o toj famoznoj sudskoj presudi na koju se stalno pozivas.

Nego, da jos jednom priupitam, na koji nacin si utvrdio da si bio zarazen covidom (svih Vas 5)? (ne shvati me krivo, drago mi je da ste svi OK i da je to proslo bez posljedica).

Prošlo je. Ali prvi put. Idući možda neće. A onda na kraj reda za EMCO... ili recimo može bit i pacijent u dobi ispod 5... pa će se cijepljenje obavit u Kini... ili Rusiji?

Bubaš o necijepljenima: Što im mi možemo? Morat će se prilagoditi

Moonlike kaže:


Ja sam se slikovito i što kraće izrazio kada sam rekao da je "sud angažirao relevantne stručnjake". Pod tim se podrazumijevalo da obrana ima svoje stručnjake a tužitelj svoje stručnjake. Ali hvala na pojašnjenju. U konačnici sud je priznao relevantnost stručnjaka koji su učestvovali.



S ovom pretpostavkom da je možda istekao zakonski rok za uvođenje novih dokaza si sve riješio.
Care.

Molim Admina da izbriše sporne linkove na sudsku odluku jer Moonlike naveo opravdanu sumnju da nisu relevantni.



Da za promjenu staviš neki link kojim pobijaš navedeno istraživanje?
Napomena, Daddo ili m@xym su stavili istraživanj koja dodatno osporavaju PCR.

Dodatno: stavi link kojim pobijaš i izjavu Primorca i izjavu osobe koja je izmislila PCR.



Razumijem provokaciju
Testirao sam se PCR testom.

I?

Jučer je Korado Korlević na HRT Radio Pula rekao da su ovo sada "pripreme za kolaps zajednice" - i kako se sada stvari odvijaju vidim da će opet biti u pravu.

Da mi je netko rekao da ćemo imati potpuni raskol društva pola-pola, ali ne oko ustaša i partizana, već oko etičkog pitanja definicije zla, rekao bih: "Kakav scenario, to treba snimiti!".

Gledam: otac protiv sina, kćer protiv oca, prijatelji se mrze, ruši se tkivo društva! Ludo!

A svaki ulazak u raspravu je visoko zapaljiv jer nije stvar binarna i traži mnogo objašnjavanja s obje strane.

Trebalo bi zapravo napraviti on-line matricu pitanja s kojima bi se netko pozicionirao u ovom kaosu.

www.apple.com/newsroom/2021/11/alex-gors...-board-of-directors/

Riba kaže:


Neće samo Billi čipirati.

Sad će i Cook.

Moram pod hitno preći na android, neki kineski.

EDIT:
Kako bi rekli u Maratoncima: "Još netko kopa!"

@Moonlike - eto kako je Air dobio svih 5 testova s rezultatom:

www.index.hr/vijesti/clanak/u-zagrebu-is..._vijesti_najnovije_d

@dpasaric - ima online matrica... samo je ne dijelimo... to je za one koji su migrirali na 5G....