Molim da mi smayoo odgovori na slijedeće.
Ovako je (smayoo) napisao: LED lampa nije halogena. Halogena 90% topline zrači prema naprijed, kamo i svjetlost. LED lampa 99% topline zrači natrag, na kontra stranu od one na koju svijetli. LED lampa se ne može ugrađivati u gipsani zid ako iza nema dovoljno zraka (pa i prisilne ventilacije!) za hlađenje.
Zanima me gdje se to takva LED lampa može ugraditi? Molim ga da prosvijetli nas neuke!

Isto pitanje je i Riba postavio. Moj odgovor je ovakav: ugradna LED lampa je isto što i vodootporno mlijeko za sunčanje - to je marketinško sranje koje postoji zato što postoje ljudi koji to žele kupiti. Ne valja, ne obavlja oglašenu namjenu kako treba (ili ikako), rječju - to je prijevara.
E, sad - ako već netko želi LED rasvjetu ugrađenu u neki Knauf ili nedajbože drveni (iverični) namještaj, onda:

a) iza toga (u zagrađenom prostoru) mora ostati puno više zraka, nego kad se ista stvar radi s halogenkama

b) ako ne možeš dobiti dovoljno zraka, ili radiš retrofit LED-ica na halogen (i BAŠ BAŠ BAŠ to tako želiš i nikako drugačije ne dolazi u obzir), onda moraš osigurati aktivno ventiliranje - dakle, na jedan kraj tog zatvorenog prostora moraš staviti usisni otvor (rozetu), a na drugi kraj - ventilator, te termostat negdje cca gdje su lampe i podesiti da se ventilator uključuje kad temperatura prijeđe preko 70-80ºC, a isključuje kad padne ispod 50. Ventilator, jasno, uzmeš neki na brushless DC na 12 V (kad ih ionako imaš radi LEDica), po mogućnosti što većeg promjera i što manje brzine, da ne buči.

c) ako netko ne može postići a) i ne želi raditi b), a i dalje želi ugrađene LED lampe, i to je OK, ali onda neka se ne žali nikom i neka ne laje okolo kako LED lampe ne valjaju i kako "crkavaju ko muhe".

Eto, tako, otprilike...

Navigator kaže:


Da podijelim svoje iskustvno:
U svlastitoj kući u kojoj je spušteni strop i montažni (šuplji) zidovi sam stavio već 10-ak LED rasvjetnih tijela.
No ne koristim ugradbene lampe, već isključivo one koje zašarafiš za strop ili zid iz kojeg izlazi strujni kabel (trafo je integralni dio lampe).
Problema sa pregrijavanjem nema jer one sve imaju svoje hladnjake, a toplina koja se razvije ostaje u prostoriji u kojoj je rasvjetno tijelo.

Ako se odlučiš na ovakav tip rasvjete obrati pažnju kakva boja svjetla ti odgovara za koju prostoriju. Imaš raznih: od 2700K (žuto), pa do 5000K (hladno bijelo) i više.

Hvala, smayoo

Nema na čemu. Evo, ovo što je num napravio, to je ono što ja preporučim svakom tko me pita, al' jbg kad je "gazdarica" odlučila da je to "ružno" i mora sve bit ugrađeno "u zid". Zapravo bi najbolje bilo kad bi zidovi sami od sebe svijetlili, i to na čitanje misli, jer su i tipkala na zidu ružna.

Hvala obojici, samo mi je puno toga jasnije. Naime, ja imam plan na par mjesta staviti ugradbeno rasvjetno tijelo u pod. Halogene ne dolaze u obzir jer ce netko sprziti nogu, pretpostavljam da ide ili fluo ili LED ali sa obilatim protorom za hladjenje....u podu ce malo teze biti izvesti nekakvu ventilaciju.

Dakle hlađenje je bitna stvar.
Tu bi mogao imati problema u zimskim danima, jer kuću grijem na kamin sa upuhivanjem toploga zraka, a tempratura pod plafon dostiže cca. 30 stupnjeva (DB sigurno). Nemam ugradbenih lampi sve su prišarafljene na knauf.

Ako upalim svu rasvjetu u DB, hodniku i kuhinji trošim 920W (što je rijetko ali može se potrefit da sve radi). Ako to zamjenim sa G9 LED (24 kom) 3,5W trošio bi 70W - to je jaakoo velika razlika.
22 kom halogenih me dođe oko 1000 KN, a LED 2200 KN

Vjek trajanja halogenih mi je oko 2 g. neke i više, a ove LED koje sada testiram i namjeravam sve zamjeniti trebale bi trajati 20000 h, znači ako rade cca. 4h na dan trebale bi trajati 13 g.

Žabac natjerao si me da stavim na papir svoju situaciju i doživio sam šok.

Ako gledam potrošnju (4 h dnevno) to bi bilo ovako (ako sam dobro izračunao W u kW - ispravite me ako sam fulao):

halogena rasvjeta - dnevno 3680 W ili 3,68kW, mjesečno 111,9 kW, godišnje 1343,2 kW
LED - dnevno 280W ili 0,28 kW, mjesečno 8,5 kW, godišnje 102,2 kW
Znači da halogene više troše mjesečno nego LED godišnje

Godišnja ušteda bi mi bila oko 1200 kn samo na rasvjeti, znači mjesečno 100 kn
Naravno da rijetko sva rasvjetna tijela rade odjednom

Idem definitivno na LED. Ove koje sada testiram trafo je integralni dio lampe.

Nisam još napravio kalkulaciju da li mi se u budućnosti isplati investirati u LED koji ima odvojeni trafo i nemam pojima kakva bi mi to bila investicija. To mi je totalna nepoznanica.

U pravilu se to ne isplati jer se (čak i uz tako malu snagu) na 12 V vuče velika struja pa je pad napona u vodičima prevelik ako je 12V napajanje centralizirano, a presjek kabela isti kao za 220. Onda se mora ići debljim kabelima, a to je, em skupo, em komplicirano (što deblji kabel, teže ga je položiti na estetski prihvatljiv način).
30ºC temperatura zraka pod stropom nije visoka. To je sasvim dovoljno nisko za efikasno hlađenje. Kod ugradnih LED lampi se iza knaufa zna razviti i toliko visoka temperatura da knauf s vanjske strane požuti (preko 100ºC).

Riba, potraži lampe koje imaju vlastito aluminijsko kućište koje se utapa direktno u betonsku deku. Tako se lampa hladi pasivno, betonskom jezgrom, konvekcijski. Dakle, lampa ima dva kućišta, vanjsko i unutarnje, koja su "snug fit". Vanjsko se utopi u betonsku deku dok se deka lijeva (ostavi se stršati toliko koliko će na beton doći podne obloge i kroz njega se odmah uvede kabel (koji se isto polaže kroz armaturu betonske deke, u ticino ili alcaten cijevi). I onda kad je pod gotov do kraja (beton, estrih, parket, pločice, što već) montira se lampa sa svojim unutarnjim kućištem u pripremljenu "kutiju".
Tako se izvode podne lampe po garažama i velikim zgradama (fakulteti, autobusni kolodvori, itd.)

Ok, dakle lampa dolazi vec sa svim potrebnim za ispravno hlađenje...moram samo naći negdje neku normalnu ponudu, te podne je prilično teško naći.

Vidi ove gore, koje sam već naveo.

Hvala Smayoo

Smayo, zasto uopce ici na 12V (u cemu je razlika u odnosu na 220V). Ja imam retrofit GU10 na 220V?
Pozdrav

To samo znači da je 12Vdc ispravljač već ugrađen u lampu. I dodatno pospješuje pregrijavanje.

Kod mene nema nikakvog ispravljača. GU10 LED žarulja na 220V.
U čemu su prednosti i nedostatci 12V instalacije u odnosu na 220V?

GU10 LED žarulja u grlu ima ugrađen ispravljač na 12 Vdc. NE POSTOJI led lampa koja radi direktno na 230 Vac.

Prednost 12V instalacije bila bi ta što možeš staviti jedan (ili 2-3) kvalitetan "sistemski" 12Vdc ispravljač u razvodnu ploču, gdje je lako dostupan za servisiranje i održavanje (i podešavanje).

Nedostatak je što moraš koristiti puno deblje kabele nego za 230 Vac - za istu snagu je na manjem naponu struja proporcionalno veća. Dakle, 12 V je napon 20x manji od 230 Vac pa je struja napajanja lampe iste snage - 20x veća. Znači, za napajanje lampe od 5W na 230V treba struja od 5/230=22 mA, a za napajanje lampe od 5W na 12V treba struja od 5/12=42 mA. Što veća struja, to deblji kabel trebaš. Ako je kabel pretanak, ima prevelik otpor pa se na njemu stvara pad napona, a 12V instalacija je puno osjetljivija na pad napona jer pad napona od 2,5V je 20% od 12V, a samo 1% od 230.

Puno deblji kabeli koštaju puno više jer je u njima puno više bakra koji će, još malo pa biti skuplji i od srebra. Osim toga, puno deblji kabeli su puno krući, tj puno se više odupiru formiranju pa ih je puno teže polagati. I onda to više košta.

t_burgund kaže:


Zašto 12V instalacja? Zato jer su halogeme žarulje bile moderne (one sajle koje su se razvlačile od zida do zida) i zato su napravili i 12V da se jednostavno zamijene.
Štos kod novog izvora svjetla (LED u ovom slučaju) je da se one bez razmišljenje mogu ugraditi u već postojeće lampe. Postoje i LED žarulje posebne namjene koje ne idu u ništa osim u jedan jedini uređaj/lampu/sklop. Kupac tada ima problema jer mora samo od jednog proizvođaća kupovati žarulju koja može biti znatno skuplja.
APP, iPhone ima nestandardni konektor, a mogao je biti micro USB, recimo.

Smayoo, hvala na odgovoru. Nisam znao ovo za trafo u zarulji.

Nema na čemu. Čisto radi kompletnosti informacije, nije trafo unutra, nego minijaturni poluvodički direktni ispravljač (tzv. "switched power supply") koji i ispravlja, i reducira napon. Kao ovaj što se koristi za iPhone ili za Mac.

ajd smayoo vec kad si dobre volje, moze savjet i meni

imam 6 ovih u izlogu



unutra su halogenke od 70w. iznad lampe je dosta skuceno, ajmo reci da je visina nekih 30cm, a sa prednje strane su resetke da ima barem malo zraka.
to mi je jedna firma iz rijeke odradila prije nekih 10 godina, sad su tamo na skoljicu, zaboravio sam ime.

mislio sam staviti ledice jer kao manje trose, imaju duzi vijek, manje se griju bla bla, ali nakon ovoga sto si rekao cini se da i nije najpametnije obzirom na skucenu poziciju...
koje bi bilo optimalno rijesenje a da daje svjetlo koje je recimo na razini postojecih halogenki?
(lampe bi morale biti upaljene najmanje 56 h tjedno, vecinom po 10 h u komadu).

Sve ovisi o tome koliko ti je estetika bitna i što smatraš estetski (ne)prihvatljivim. Teško je ovako na temelju fotke. Prizdravio sam malo pa ovih dana kad navratim po sat ćemo to pogledati. Može tako?

vrh
thx!