PC slozenac - procjena
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

PC slozenac - procjena


24.04.2022 | 15:21
Mozda ovdje ima ljudi koji su u toku sa cijenama PC komponenti, treba mi misljenje - vrijedi li ova konfiguracija 6800 kuna?

Molim bez pametovanja iz Apple tabora, pitanje je jasno.

- JONSBO T8 ITX case
- Core i9 11900 (non K)
- Asrock Z590 phantom ITX MB wifi/Bt thunderbolt 4
- Kingston Fury 16GB ddr4 3200
- 500gb nvme WD blue C drive + 1TB nvme D drive
- PowerColour RX6600 8Gb ddr6 GRAPHICS CARD twin fans
- Corsair SF450 modular power supply
- ThermalTake CPU cooler low profile
24.04.2022 | 17:03
Bez mnogo filozofije - vrijedi jer ti je samo grafička 4.500 kn.

Znači sam PC je 2.300 kn, a toliko sigurno vrijedi nešto s Core i9 i 16 GB RAM-a + NVMe SSD.
24.04.2022 | 17:11
Da, znam da su cijene grafickih sumanute, jedino sto nemam pojma sto je uopce RX6600 i koliko to vrijedi. Tnx!
  • kupus
  • Posjetitelj
24.04.2022 | 18:33
RX6600 je negdje pandan RX580 8GB, tu su negdje. okej je to cijena, ali nista spesl.

btw, rx6600 je 3100 nova

www.nabava.net/search.php?q=rx6600&cod=&cdo=

Počele su padat cijene

EDIT: lažem, rx6600 je dosta brža od rx580. rx6500 (non xt) bi trebala biti ala rx580 8gb.
  • Daddo
  • Posjetitelj
24.04.2022 | 19:42
Riba kaže:
Mozda ovdje ima ljudi koji su u toku sa cijenama PC komponenti, treba mi misljenje - vrijedi li ova konfiguracija 6800 kuna?

Molim bez pametovanja iz Apple tabora, pitanje je jasno.

- JONSBO T8 ITX case
- Core i9 11900 (non K) - cca 400$
- Asrock Z590 phantom ITX MB wifi/Bt thunderbolt 4 - cca 200$
- Kingston Fury 16GB ddr4 3200 - cca 200$
- 500gb nvme WD blue C drive + 1TB nvme D drive - cca 250$
- PowerColour RX6600 8Gb ddr6 GRAPHICS CARD twin fans - cca 400$
- Corsair SF450 modular power supply
- ThermalTake CPU cooler low profile


Napajanje+kućište+hladnjak 100$ i ostatak cijena u crvenom.

Dolar je 7 kn. Tvojih 6800 nek bude 1000$.

Po meni to itekako vrijedi te novce, s tim da je procjena konzervativna i uz pretpostavku da se radi o rabljenim komponentama.
24.04.2022 | 21:33
Hvala svima!
28.04.2022 | 20:44
Kupio ja ovo nakon sto sam skinuo cijenu za jos 400 kuna. Tih je i kompaktan.
28.04.2022 | 20:59
A što će ti PC, što radiš s njim?
28.04.2022 | 22:28


29.04.2022 | 17:30
Naučili smo da uvijek možeš izmjeriti visinu zgrade!
30.04.2022 | 08:51
E, to!
30.04.2022 | 09:10
Sto se tice XBOXa, imam update. Jedan od savjeta za koji mi se cinilo da sigurno nece pomoci jer nije pomogao 90% ljudi je da ga umjesto u produzni koji je dijelio sa 7 drugih trosila spojim direkt u zidnu uticnicu. Uglavnom, otkad sam to napravio, nema problema. (kuc, kuc...)
30.04.2022 | 10:07
Stvara se peta kolona, PC, XBOX, što je sljedeće?
  • Dijete
  • Posjetitelj
30.04.2022 | 10:50
jura22 kaže:
Stvara se peta kolona, PC, XBOX, što je sljedeće?

Steam Deck?
30.04.2022 | 11:20
jura22 kaže:
Stvara se peta kolona, PC, XBOX, što je sljedeće?


Posebni izvjestaj Rusella Branda o toj kontroverznoj temi! :-D
30.04.2022 | 13:37
Riba kaže:
Sto se tice XBOXa, imam update. Jedan od savjeta za koji mi se cinilo da sigurno nece pomoci jer nije pomogao 90% ljudi je da ga umjesto u produzni koji je dijelio sa 7 drugih trosila spojim direkt u zidnu uticnicu. Uglavnom, otkad sam to napravio, nema problema. (kuc, kuc...)


S obzirom da se radi o M$ proizvodu, zapravo uopće nisam začuđen...
01.05.2022 | 11:51
Microsoft malo po malo ide k Orwellovom scenariju potpune kontrole, iako tu niti Apple nije nevinašce - pogotovo u smislu ograničavanja objave aplikacija bez njihove dozvole (ali ok, ima razuman bypass i namjera se do sada pokazala uglavnom dobronamjerna), ali Microsoft s novim Windowsima 11 ide u smjeru toga da tvoji enkrpcijski ključevi nisu više na tvom računalu (kod Maca je to unutar T2 sigurnosnog čipa) nego će biti potrebno logirati se kod njih "u oblak", a to znači, malo karikiram sada - "Kada Schwab naredi Gatesu da gasi, on gasi!".

Ne, sada ozbiljno, ono što rade razni ransomwarei koji vam enkripitraju podatke i onda vas ucjenjuju, to ćete s Windowsima 11 dobiti "dobrovoljno" jer će vam disk biti enkriptiran (kao za vaše dobro), a enkripcijski kodovi kod njih. To znači kada budete neposlušni, kao "truckeri" u Kanadi, Microsoft će biti u poziciji da vam onemogući pristup vašim diskovima "jer radite protiv države" i onoga što je "Ministarstvo istine" proglasilo istinom.

Ali čak i ne mora to biti neki "zločin protiv države", dovoljno će možda biti da niste platili pretplatu na Windowse i odjednom više nećete imati pristup svojim podacima ako oni tako odluče.

Pogledajte što kaže stara garda PC servisera:

01.05.2022 | 13:07
dpasaric kaže:
Ne, sada ozbiljno, ono što rade razni ransomwarei koji vam enkripitraju podatke i onda vas ucjenjuju, to ćete s Windowsima 11 dobiti "dobrovoljno" jer će vam disk biti enkriptiran (kao za vaše dobro), a enkripcijski kodovi kod njih. To znači kada budete neposlušni, kao "truckeri" u Kanadi, Microsoft će biti u poziciji da vam onemogući pristup vašim diskovima "jer radite protiv države" i onoga što je "Ministarstvo istine" proglasilo istinom.

Ali čak i ne mora to biti neki "zločin protiv države", dovoljno će možda biti da niste platili pretplatu na Windowse i odjednom više nećete imati pristup svojim podacima ako oni tako odluče.


Nije mi se dalo gledati 19 minuta necijeg lica pa cu se osloniti na ono sto si napisao. Koliko me moje znanje sluzi, Microsoft ne moze tebi sprijeciti pristup podacima. Moze ti sprijeciti pristup Microsoft accountu i enkripcijskom kljucu koji je tamo spremljen ali i dalje ces imati pristup podacima sve dok znas svoj login/password. Ako i to zaboravis, onda imas enkripcijski kljuc spremljen lokalno, na USB sticku ili zapisan markerom na posteljini. Ako ni to nemas, onda si toliko glup da nisi prijetnja nikome.
Sporno je to da ti se ta enkripcija moze automatski ukljuciti bez tvog znanja kod upgradea Windowsa 11, ali opet, to ne znaci da neces imati pristup svojim podacima osim ako ne izgubis i enkripcijski kljuc i login. Drugim riejcima pristup ti ne moze zabraniti Bill Gates nego ti sam sebi.

Edit: Nakon enkripcije izleti ti i popup koji ti savjetuje da napravis kopiju svog kljuca:

back-up-file-encryption-key.png


Dakle, "nothing to see here, please move on".
01.05.2022 | 15:21
Kada je Microsoft u pitanju uvijek ću biti maksimalno paranoičan, ako ne namjerno, onda će nešto zeznuti kroz svoj šlamperaj i bloatware pristup, tako da sigurno očekujem probleme oko toga i mnogo korisnika s izgubljenim podacima.

Ovaj PC serviser nije Mac korisnik, pa da to priča iz dišpeta, nego je očigledno uletio u prve probleme s tim.
01.05.2022 | 16:26
Sve u redu, samo sam htio naglasiti da "Microsoft nece biti u poziciji onemoguciti pristup vasim diskovima", ako vjerujes u to to je onda ipak jedna nova razina paranoje.
  • Daddo
  • Posjetitelj
01.05.2022 | 17:17
Ček malo, opet koprofagija, a cijeli “apple ekosustav” ima i veže te za to isto, plus nudi enkripciju?

I kakve to veze ima s procjenom vrijednosti tvojih PC komponenti?

Također, TPM nije novelty od “jučer” pa da je video koji nisam gledao (jer ne volim da mi se itko dere na uho, pogotovo kad je prepotentan i gađa široke mase) neko ogromno otkriće.
01.05.2022 | 18:08
Daddo kaže:
Ček malo, opet koprofagija, a cijeli “apple ekosustav” ima i veže te za to isto, plus nudi enkripciju?


Ne, nije isto - ne moraš svoj admin login na Macu vezati za Apple ID i ne moraš se logirati igdje da bi pristupio podacima na enkriptiranom Mac disku. Dovoljno je imati lozinku za dekripciju i nezavisan si.

Ako ovaj PC serviser ne laže, to nije tako uređeno u Windowsima 11. Ako on laže, ok, onda je nestručan.

Dio koji nisam shvatio iz videa je da li su po novom Windows 11 diskovi standardno enkriptirani, ili je to tek opcija kao i na Macu. Standardno forsiranje enkripcije, bilo na Windowcima, bilo na Macu, je loša ideja i generalno zlo za većinu korisnika.
01.05.2022 | 20:39
dpasaric kaže:
Daddo kaže:
Ček malo, opet koprofagija, a cijeli “apple ekosustav” ima i veže te za to isto, plus nudi enkripciju?


Ne, nije isto - ne moraš svoj admin login na Macu vezati za Apple ID i ne moraš se logirati igdje da bi pristupio podacima na enkriptiranom Mac disku. Dovoljno je imati lozinku za dekripciju i nezavisan si.

Ako ovaj PC serviser ne laže, to nije tako uređeno u Windowsima 11. Ako on laže, ok, onda je nestručan.


Isto je i na Windowsima, treba ti samo user login da bi pristupio svojim podacima a za enkripciju se brine Trusted Platform Module sto nije nista drugo nego PC pandan T2 chipa na macu. Dakle enkripcijski kljuc se jednako tako drzi lokalno kao i na macu jer inace ne bi mogao pristupiti podacima da nisi online. Ne znam sto je tip napricao u tom videu ali mogu zakljuciti da ili ne zna sto prica ili ga ti nisi dobro shvatio.

Dio koji nisam shvatio iz videa je da li su po novom Windows 11 diskovi standardno enkriptirani, ili je to tek opcija kao i na Macu. Standardno forsiranje enkripcije, bilo na Windowcima, bilo na Macu, je loša ideja i generalno zlo za većinu korisnika.


Naravno da je opcija. Mislim da je prasinu diglo to sto upgrade sa Windows 10 na Windows 11 automatski ukljuci enkripciju ako je prisutan TPM. Nisam se previse bavio time, ali u svakom slucaju ne radi se o necemu cime ce Bill Gates zabraniti kanadskim kamiondzijama pristup podacima.
01.05.2022 | 21:05
Evo usprkos svojem uvjerenjima pogledao sam taj video, i samo potvrdio zasto ne gledam informacije u tom obliku.

A ne gledas ih ni ti iako ih linkas jer da si pogledao vidio bi da se tip zali oko stvari koje su kod Applea jos i gore, stovise na 10:30 prica o iPhoneu i Apple store politici da ilustrira jos restriktivniji primjer problema o kojem govori.

Uglavnom, nista novo nama koji smo na Macu ali dramatican naslov je ucinio svoje pa je Bill Gates babaroga, a samo je ucio od svetaca u Appleu.
02.05.2022 | 08:57
Ma pogledao sam ja sve i vidio da se žali i na Apple (i napisao sam gore da je dio sličan s T2 čipom), ali ono što sam ja shvatio iz njegovog videa je da - za razliku od Applea - pristup podacima koji su smješteni u toj nekoj "sigurnoj enklavi" nije moguć bez logiranja u Microsoft account. Ako to nije istina, one znam oko čega je zapravo video? Ja sam to tako shvatio.
  • Daddo
  • Posjetitelj
02.05.2022 | 11:35
Riba kaže:
Evo usprkos svojem uvjerenjima pogledao sam taj video, i samo potvrdio zasto ne gledam informacije u tom obliku.

A ne gledas ih ni ti iako ih linkas jer da si pogledao vidio bi da se tip zali oko stvari koje su kod Applea jos i gore, stovise na 10:30 prica o iPhoneu i Apple store politici da ilustrira jos restriktivniji primjer problema o kojem govori.

Uglavnom, nista novo nama koji smo na Macu ali dramatican naslov je ucinio svoje pa je Bill Gates babaroga, a samo je ucio od svetaca u Appleu.


Osim što, Windowse 11 možeš bez ikakvih problema instalirati i na strojeve koji nemaju ni TPM ni Bitlocker, odnosno čak i kod onih koji imaju podršku za navedeno, kod instalacije možeš isključiti korištenje i jednog i drugog (i to ti nijedan update neće uključiti nazad, pogotovo ne bez tvog znanja i obavijesti).

Dodatno, "navedena stvar" (Microsoft Account i enkriptirani ključ za Bitlocker u oblaku - a kojem MS nema pristup u smislu da njime može dekriptirati lokalni disk i/ili zaključati uređaj) će se dogoditi samo i jedino u slučaju da koristiš Windows 11 Home verziju OS-a a koji dolaze predinstalirani na brand name računalo.

I sve navedeno fino piše u EULA (LUK). No to naravno Davor i njemu slični stručLJaci ne znaju i ne čitaju. A dokumentacija postoji. Samo nije Pfizer ni Moderna pa narativ nije interesantan. Osim ako si Kanađanin i kamiondžija. A otprilike na toj razini su linkovi.

Jerry Springer meets Normalnofobija.
02.05.2022 | 15:29
dpasaric kaže:
Ma pogledao sam ja sve i vidio da se žali i na Apple (i napisao sam gore da je dio sličan s T2 čipom), ali ono što sam ja shvatio iz njegovog videa je da - za razliku od Applea - pristup podacima koji su smješteni u toj nekoj "sigurnoj enklavi" nije moguć bez logiranja u Microsoft account. Ako to nije istina, one znam oko čega je zapravo video? Ja sam to tako shvatio.


Pretpostavljam da je video o tome kako privuci sto vise klikova kao i vecina njih na YouTubeu.
02.05.2022 | 16:56
Ovo što je @dpasaric postao nije baš tako da će sve biti na Microsoft serverima, već žele i ugrađuju sličnu zaštitu koju ugrađuje i Android (Google), a inspirirani su Appleovim rješenjem.
Razlika između MS i Google rješenja i onog od Applea je u tome što je Apple zatvoren sustav, a to izgleda ne razumije ni EU birokracija.
Apple nudi hardware i software zajedno, jedno bez drugoga ne ide, za razliku od Microsofta i Googlea koji pokušavaju progurati neke Apple metode na tržištu "otvorenog" računala.
Recimo to ovako, Microsoft kao i Google su proizvođači goriva i sad pokušavaju ograničiti gdje se, kako se i koliko se može tog goriva natankati u automobile. Apple proizvodi gorivo i automobil, a njegovo gorivo, odnosno automobil rade samo jedni s drugim i mogu se tankati samo na Apple benzinskim pumpama, a EU pokušava natjerati Apple da i drugi automobili mogu točiti na Apple pumpama, kao i da Apple ne smije imati samo Apple gorivo na Apple pumpama.
Naravno da PC zajednica koja je naučila da može tankati što, kako i gdje želi sada pomalo panično reagira da im se Microsoft, Google i slični ne pretvore u Apple, dok istovremeno većina te ekipa traži da Apple postane kao Microsoft i Google.

Karikirano.
  • Daddo
  • Posjetitelj
02.05.2022 | 17:27
Riba kaže:

Mislim da je prasinu diglo to sto upgrade sa Windows 10 na Windows 11 automatski ukljuci enkripciju ako je prisutan TPM. Nisam se previse bavio time, ali u svakom slucaju ne radi se o necemu cime ce Bill Gates zabraniti kanadskim kamiondzijama pristup podacima.


Podebljano, Windows 10 ti neće dozvoliti nadogradnju na Windows 11 ako računalo nema TPM 2.0 jer takvo računalo ne zadovoljava sistemske preduvjete za nadogradnju. Ako postoji TPM 2.0, naravno da će ga automatski uključiti.

Podcrtano,

i mi konja (čitaj jajoglavca na YT) za trku imamo:





Ako ti se ne da gledat još jedan youtube videJo u rangu Lizaljke ili Golih vijesti, ima i službena Microsoft dokumentacija za nadogradnju koja ne pita ni TPM ni druge sistemske preduvjete (i ne preporuča se, unless znaš točno što radiš, ali ako znaš točno što radiš onda nećeš ni raditi nadogradnju na Windows 11, nego čistu instalaciju i to s razlogom).
02.05.2022 | 17:51
Daddo kaže:
Riba kaže:

Mislim da je prasinu diglo to sto upgrade sa Windows 10 na Windows 11 automatski ukljuci enkripciju ako je prisutan TPM. Nisam se previse bavio time, ali u svakom slucaju ne radi se o necemu cime ce Bill Gates zabraniti kanadskim kamiondzijama pristup podacima.


Podebljano, Windows 10 ti neće dozvoliti nadogradnju na Windows 11 ako računalo nema TPM 2.0 jer takvo računalo ne zadovoljava sistemske preduvjete za nadogradnju. Ako postoji TPM 2.0, naravno da će ga automatski uključiti.


Zasto "naravno"? Kako rekoh, ne bavim se puno time jer me se ne tice, pa je moguce da postoji neki opravdani razlog da ti se enkripcija ukljuci iako je prije nisi imao i to nije moguce sprijeciti kod upgradea sa 10 na 11 (?).

A sad da vas kompletno sokiram, meni ti Windowsi 11 uopce ne izgledaju lose. Mislim, daleko od 7mice, ali bolje od onog sto je doslo nakon nje.
Moderatori: Bertone
  • Stranica:
  • 1
  • 2

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 18 sati, 45 minuta
  • Junuz: Yonkis, riješeno.Ubio sam icloud/face time na svim uređajima.Iako se problem manifestovao na 16e.Svakako nekoristim face/imesage.Hvala
  • Yonkis: @Junuz - ti si u USA? Na čijoj si mreži? Vidiš li ti te poruke koje su poslane? Da nemaš USA Apple account? Ne znam, puno informacija nedostaje za ikakvo pojašnjenje. Ili otvori remu/post.
  • cariblanco: Kakav dobar finale tenisa, inače navijam za Noleta, ali on je svoje dao...danas se "griješnik" nije dao u Alcatraz ;9
  • Junuz: Nije baš tako, za par sati su mi naplatili oko 1euro na pozadinsko slanje sms ova u ameriku sa ciljem aktiviranja face time.Iphone koristim od 6 naovamo
  • drpongrac23: @Junuz - pa aktiviraj Facetime i iMessage, ništa te ne košta.
  • Junuz: A naravno nisam siguran kako
  • Junuz: trebao bih pomoć oko pozadinskog slanja sms ova u usa na iphonu.16e model sa novom pretplatom i esim karticom.Trošak raste svako malo a od telekom operatora sam dobio odgovor:U slučaju ako koristite iPhone, Vaš uređaj u pozadini šalje SMS prema svom uslužnom servisu u SAD-u s ciljem aktivacije usluge Facetime i iMessage. Molimo deaktivirajte u postavkama mobilnog uređaja navedene usluge k
  • ping: naravno nije bitno koji smartphone dok god je iphone :)
  • ping: @drlovric koliko se sjećam nije radila ako se spajaš na wifi ali ako koristiš iphone sa hr linijom onda je radilo.
  • drlovric: Koristi li netko MaxTV aplikaciju van HR?
  • Ender: verovatno je to, jer je on sa ekranom od 12", mada je bilo i MB Air-ova 11" pa su imali 2 standarnda USB porta. dobro mozda je on bio malo veci od tog MacBook-a jer je imao onaj siri screen bezel.
  • smayoo: Imao je samo jedan port jer je cijela matična ploča bila toliko malena da nije bilo mjesta za dva. To je bitna ušteda (veličina matične ploče), a ne broj portova
  • Ender: verovatno ce cena biti povoljna uz kompromis da se ukine neke stvari koje postoje kod MB Air-a. recimo MacBook model iz 2015-2016 je cak imao samo jedan USB-C port. neka usteda od par $, al dovoljno da se ustedi taman za bonus nekog menadzera.
  • Ender: Slazem se, masa korisnika nema neke prevelike zahteve, niti koristi zahtevne programe, ali sam sistem postaje s vremenom gladan resursa, i to bude cesto ogranicavajuci faktor. Ali u upravi drage nam firme sede neki ljudi koji vrlo precizno odmere svaki korak, tako da s druge strane mislim da ima smisla, koliko god meni logika govori drukcije.
  • Bertone: Sve ovisi koliko €/$ će tražiti,... masa ljudi još koristi Intel MBA/MBP i ne daje im se 1k€ za osnovni MBA, a potrebe im nisu veće od tu i tamo kojeg dopisa, e-maila ili pogledati kakav video.
  • Ender: malo je bzvz imati MacBook sa procesorom od iPhone-a, a imas iPad sa M1 procesorom. ne vidim segment trzista za taj MacBook.
  • Ender: izgleda ce tako i ovog puta biti. ti MacBook-ovi su imali core-M seriju procesora (M, M3, M5 i M7), a poslednja serija je imala core-i procesore 2017. god.
  • smayoo: Imali su već i prije takav neki proizvod. Onaj "zlatni" macbook 12", zar ne. Pa se nije baš "primio".
  • drpongrac23: [link]
  • drpongrac23: Izgledno je da izlazi low-end MacBook, tj. povratak stare MacBook serije, oviga puta sa iPhone čipom unutra. Ako se ostvari, biti će zanimljivo
  • drpongrac23: @cariblanco - slažem se, no zbog zdravstvenih razloga se bisam usudio ići. Produkcija na svjetskom nivou.
  • cariblanco: Koncert na hipodromu, je neponovljiv po mnogim stvarima...dok sam živ neće ga nitko prestići po mnogim detaljima....ma što god mislili o Marku
  • smayoo: RIP Renato Baretić :(
  • dpasaric: Cijene su ti iste kao u Švicarskoj, kada to prihvatiš, sve bude jednostavnije! :)
  • ping: @drlovric Geneva?
  • ping: A
  • drlovric: Jucer sam stigao a vec sam blago sokiran hrvatskim cijenama. Neke stvari vrijedjaju inteligenciju, ali valjda se brzo naviknem :)
  • smayoo: O, brate, kakav pacijent.. :)
  • dpasaric: Joj on je inače lud tip, ali ovo je skroz fora! :)
  • drlovric: Kakva bolest od videa :) [link]
  • dpasaric: Novi mega-članak na naslovnici! Nije za svakoga, ali za one koji to vole bit će poslastica! :)
  • zoranowsky: Također!
  • vicko: Pridružujem se čestitkama!
  • smayoo: Čestitam svima Dan antifašističke borbe!
  • roPeD: Pokrenuo temu u Softver forumu
  • smayoo: Piši u forum i probaj biti jasniji
  • roPeD: Lijepo molim
  • roPeD: Jel bi netko znao prebaciti onaj nas stari Mini Rijecnik da ga mozemo koristiti sa novim operativnim sustavima i M chipovima
  • roPeD: Pozdrav svima
  • drlovric: Zasto instalirate bete na aktivne uredjaje koje koristite svaki dan :/ Mozda je bolje da ti je bankarstvo prestalo raditi, nego da radi nesto sto ne znas :)
  • ZeljkoB: iOS18 dev beta kad je izasao nije polomio nista, ali 17ica je ubila ZABA app...
  • dpasaric: Meni to zvuči kao logična prva stvar koja će se polomiti.
  • ZeljkoB: Je li tko probao iOS26, a da mu ZABA app i dalje radi OK?
  • hal9000: Sretan rođendan i dobrodošao u klub!
  • drpongrac23: Hvala svima!
  • ping: Sretan rođendan
  • dpasaric: Sretan ti! :)
  • zoranowsky: Sretan ročkas!
  • Yonkis: Sretno ti rođendanovo!
  • smayoo: Sretan ti rođendan! :)

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.19 Seconds

Provided by iJoomla SEO