Jučerašnja analiza Scotta Rittera, već dobro znate tko je:

smayoo kaže:


I mnogi su taj prijedlog podržali.
Na kome je onda da to napravi ako se mnogi slažu?

Ako je problem izdvajati stare tekstove neka se otvori nova tema Ukrajina by Djuro genijalac (ili nešto slično) i neka samo Djuro genijalac nastavi pisati tamo.

Djuro genijalac kaže:


Žao mi je zbog tog teksta (uspio sam ga pročitati), te se iskreno nadam da nisam svojim upisima pridonio brisanju istog.

Po sjećanju, Rusi imaju blizu 10K tenkova ukupno u svojim oružanim snagama. Od tih 10K nije sve u postrojbama, većina je "konzervirana" u skladištima kojih ima 5 ili 6 i koja se nalaze skroz na istoku Rusije uglavnom. Rusi nemaju čak ni posada dovoljno za sve te tenkove kad bi ih sve i željeli uvesti u postrojbe. Dodatno, to uvođenje bi trajalo 6-8 mjeseci ako sam dobro upamtio, plus dio tenkova su stari iz doba SSSR-a koji nemaju šansi na modernoj bojišnici uz RBR-ove koje Ukrajinci dobivaju od zemalja u Europi i svijetu.

Rusi su za rat u Ukrajini angažirali blizu 1000 (čini mi se da si naveo brojku od 970 ili 980) tenkova. Standardno tenkovska posada broji 3 člana (zapovjednik, vozač, topnik?), no tenkovi mogu funkcionirati i sa samo 2. Kako Rusi nemaju dovoljno posada dio tih angažiranih tenkova nema potpunu mogućnost djelovanja niti su tako dobro zaštićeni (ne ide uz njih i pješaštvo koje bi trebalo). E sad, opet, po sjećanju iz tvog posta, neovisni izvori koji proučavaju ovaj sukob izbrojali su 428 (čini mi se, ali svakako preko 400) potvrđeno uništenih ruskih tenkova. Taktički smatra se da svaka postrojba kojoj su naneseni gubici od 30% u ljudstvu/tehnici nije sposobna za daljnje borbene zadaće. A po ovom, Rusi su fasovali preko 30% i moraju ići na popunjavanje postrojbi ukoliko misle dalje ratovati (oklopom). To je jasno neizvedivo bez dopreme novog oklopa i ljudi, a to Rusi nemaju tamo gdje se tenkovi trenutno nalaze... i zato ide pomicanje bliže matici i na teritorij Donjecka i Luhanska gdje mogu dopremit bar ljude. Za tenkove ćemo još vidjeti kada, kako i koliko. No Rusi naprijed ne idu.

Što je sa sustavom S-300 koji su dobili na poklon, pa je odmah i uništen?

dpasaric kaže:


Nije. Slovački premijer osobno (s plavom kvačicom ) potvrdio da nije uništen. Rusi krenuli u dezinformacijsku ofanzivu.

Djuro genijalac kaže:


Tko će sada više znati što je istina kada su informacije direktno kontradiktorne... a što je s onim navodno zarobljenim ex-NATO zapovjednikom? Demantirano? Pojavio se? Nije se pojavio? Null info?

Glavna svrha S-300 deala da se NATO clanicama proda Patriot sustav Isto kao posaljite im te T-72 konzerve a mi vam uz super uvjete prodamo malo starije Abramse koj nisu za nas vise dobri Mislim to je sa aspekta standardizacije normalan i ocekivan scenarij, da nove clanice predju na zapadne tehnologije i standarde.

Imala je ukrajina operativno mozda 10-ak baterija S-300 prije ovog sukoba. Oni su i proizvodili elemente istog. Nesto su im polupali prvi dan, a nesto jos uvijek radi. I sad bi ovaj jedan donirani sustav trebao donijeti neku prevagu na terenu?

dpasaric kaže:


Kako to misliš? Pa Twitter s plavom kvačicom. To je apsolutna istina. U Svemiru.

smayoo kaže:


To je indikator da je osoba stvarna, da nije izmišljeni trol, a time informacija iz takvog izvora *može* biti istinita jer iza nje stoji netko sa svojim imenom i prezimenom, samo to.

E=mc2

žiVijo Alberte!

dpasaric kaže:


Ja ali baš nigdje nisam naletio na tu informaciju da je neki NATO zapovjednik zarobljen. Meni samo nije jasno što bi NATO zapovjednik radio u Ukrajini? Zašto bi on fizički trebao tamo biti pa da uopće bude izvediva priča o njegovom zarobljavanju? Evo, za mene je to pitanje svih pitanja. Ukrajinci imaju vrlo sposobne zapovjednike, poznaju teren, motivirani su, što će im neki NATO zapovjednik?

odysee.com/@True_World:f/Ukraine-USA-NAT...jednotce-Azov-spot:b

Ima toga, pa tko hoće nek traži !
odysee.com/@TLD7NEWS:9/US---NATO-Officers-Trapped-In-Mariupol:5

Tko trazi naci ce i da je zemlja ravna ploca.

Komentar iz perspektive prošlog ukrajinskog premijera, Azarova:

Riba kaže:

Krivo ! uopće nije ploča,

Nije ploča, nije više ni CD, pa ni iPod. Sad je - oblak!

Jučer obavljen intervju američke emisije 60 minutes, jedan od sugovornika je Zelenski.
Otišli su kod njega u sklonište nepoznato javnosti i razgovorali s njime oko 25 minuta.
Ta emisija se dijeli na dva razgovora po 25+ minuta sa različitim osobama, stavljam ovu informaciju da se ne bi mislilo kako je cijelih 60 minuta samo razgovor sa Zelenskim.
Uvijek su dvije osobe, pa je i ova epizoda srezana samo na predsjednika Ukrajine na linku s YouTubea.
Znači video ne traje dulje od 27 minuta.
Što se sadržaja tiče - pokazuje kako predsjednik Ukrajine sada živi, s kime živi, što misli nakon što je vidio razmjere masakra u Buči, zašto je ljut na Vijeće Sigurnosti Ujedinjenih Nacija i tako dalje.
Ono što bi kritičari dotičnog mogli upamtiti jest da čovjek ima 44 godine.
Znači, neka naša generacija, ako ne i mlađi od nekih članova.
Samo da se razmisli što bi "ja napravio da sam se rodio u Ukrajini i da sam sada predsjednik zemlje napadnute od jedne Rusije".
Držim da se taj aspekt lako izgubi iz vida, pa je nam je još lakše kritizirati praktički vršnjaka iako to radimo iz udobne fotelje u toplom stanu/kući i koliko toliko uređenoj te najbitnije, mirnoj državi udaljenoj cca 500 kilometara od najbliže granice pakla u kome on i sugrađani za koje je odgovoran sada žive.
Po meni, već mu skidam kapu što dijeli s njima sudbinu, kada bi mnogi na njegovom mjestu zapalili u inozemstvo.
Ima materijala ako nekoga interesira.

Niš, vidim da se traži pa idem iznova s analizom gubitaka u oklopu ruske strane koji su dosad (bili) katastrofalni. Smayoo, ovo ćemo prebiti prvom ili drugom prilikom u Grani

Idemo redom. Prvobitne analize su tvrdile da je 29 BTG-a ruske vojske (Bataljun taktičke grupe - ajmo reći oklopna bojna tj. postrojba koja se sastoji od 700-1000 ljudi) nesposobno za borbu. Kriterij po kojem se neka vojna postrojba smatra nesposobnom za borbu je kad ona ima gubitke veće od 30 posto. Rusija je na Ukrajinu poslala 120 do 150 bojni. No, temeljem boljih analiza satelitskih snimaka kao i njihovih pokreta procjena nesposobnosti BTG-a je podignuta na 37-39 bojni koje nisu sposobne za daljnju borbu. To su strahoviti gubici koji ozbiljno u pitanje dovode čak i one ukrajinske navode o ruskim gubicima. I zaista, ulovljene su neke interne komunikacije ruske strane (btw, čini se da je jedan onih koji su godinama vukli političke konce u Rusiji, Vladimir Surkov, uhićen, dakle, glave su se počele kotrljati) koje govore o gubicima od preko 25 tisuća ljudi (19 tisuća pripadnika vojske + 6 tisuća plaćenika) što bi odgovaralo ovoj procjeni borbeno nesposobnih bojni uz kriterij gubitaka od 30 posto. Ono što je rusku stranu osobito bolno je da su među tim gubicima najvećim dijelom zastupljene njihove najbolje specijalne postrojbe (čuveni desantni specijalci VDV su gotovo u potpunosti uništeni) i iako se svaki izgubljen vojnik broji jednako, specijalac vrijedi više od ročnika.
Idemo sad na oklop tj. gubitke u tenkovima. Analiza se bazira samo na foto potvrđenim uništenim ruskim tenkovima kojih je do prije neki dan bilo 467. Danas je to već vrlo blizu 500. Kako sam već prije pisao, iskustvo nalaže da ih je Rusija izgubila još i više, ali ostanimo samo na ovima za koje je nedvojbeno da su uništeni.
U rat je Rusija ušla sa 9780 tenkova na brojnom stanju pa bi netko mogao reći da gubitak ovih 467 predstavlja kap u moru. To baš i nije tako. Naime, to su svi tenkovi koje Rusija posjeduje, ali to ne znači da su svi sposobni za operativnu upotrebu. Čak i kad bi bili, u Rusiji nema ni izbliza dovoljno posada koje bi njima rukovale (o čemu malo kasnije). Zasad se usredotočimo na samo na tenkove koji su godinama tjerali strah u kosti NATO-u.
Ruske tenkove s emože podijeliti u dvije osnovne kategorije:
a) tenkovi koji se koriste (bilo od strane karijernih vojnika ili ročnika)
b) tenkovi koji su pohranjeni na skladišta. Ti pohranjeni tenkovi se dalje dijele u dvije podgrupe. Jedna su tenkovi koji su u skladištima koji su namijenjeni da se uključe u brigade u slučaju mobilizacije, a druga su tenkovi koji su u središnjem skladištu koji su namijenjeni dopuni tih brigada po potrebi.
Ruska vojska je krajem 2021. imala 250.000 ljudi (uključujući specijalne i mornaričke postrojbe) i 2609 tenkova (ovo je izvor te informacije: bmpd.livejournal.com/4393829.html).
Rusija je u Ukrajinu poslala cca 80 posto svojih ukupnih snaga. Dakle, 2109*0,8=2080 tenkova koji su namijenjeni pokoravanju Ukrajine. Ruske snage su se u (naj)većem dijelu sastojale od ročnika i stoga nisu bile u mogućnosti sve njih slati u Ukrajinu. Zbog toga su ruske okupacijske brigade imale u svojem sastavu jednu do dvije oklopne bojne umjesto tri koliko bi po formacijskom rasporedu trebalo biti. Dakle, onih 2080 tenkova treba smanjiti za trećinu: 2080*2/3=1387, zaokružimo to na 1400. Dakle, uz najpovoljniju brojku koja nam je dostupna (vizualno potvrđeno od strane neovisnih promatrača s geolociranjem svakog pojedinačnog gubitka!)imamo gubitke od 467/1400=33,35%!
Temeljem metrike da postrojba koja pretrpi gubitke veće od 30 posto postaje borbeno nesposobna, cijeli tenkovski pool koji je Rusija poslala na Ukrajinu više NIJE borbeno sposoban i to su katastrofalni gubici u oklopu. OK, idemo to probati nadoknaditi. Pogledajmo proizvodne kapacitete (u II. svjetskom ratu su američka brodogradilišta ne samo nadoknađivala gubitke mornarice na moru, nego istovremeno DOGRAĐIVALA flotu) Rusije. Na njih možemo zaboraviti. Prije sankcija je Rusija godišnje proizvodila 200 tenkova (a sad ih mjesečno gubi >300). Sa sankcijama je proizvodnja stala, tj. počiva na zalihama dijelova koji su potrebni, a koje Rusija ne proizvodi (sjetite se najobičnijih ležajeva, a onda to ide dalje).
Od onih 80 posto snaga smo zastali na cca 2100 tenkova. No, nikad svi nisu ispravni. Uobičajeno je da je barem 10% tehnike neispravno, tj. nespremno za korištenje. Ostanimo na 10%, iako je, uzevši u obzir opće stanje ruske vojske vjerojatno postotak i viši. Doduše, kako Rusi imaju vrlo jednostavnu i robusnu tehniku koja tzraži manje održavanje, to možda i nije istina. Ostanimo na 10%. Dakle, 2100*0,9=1890 tenkova koji su bili spremni za pohod na Ukrajinu. Kad od tog broja oduzmemo onih 1400 koji su doista i otišli, ostaje nam pričuva od samo 490 tenkova za operaciju Z. Odjednom se slika o moći ruskih invazijskih snaga stubokom promijenila. Ruske snage sasvim sigurno već sad osjećaju nedostatak oklopa, a ako ne, onda će uskoro.
Dobro, što je s onih 7000 tenkova koji su na brojnom stanju, a ne koriste se? Kad oni mogu u akciju? Odgovor je loš za ruske snage. Minimum 3-6 mjeseci je potrebno da se ti tenkovi osposobe za operativnu upotrebu. Ruska Federacija ima 9 velikih skladišta zaliha oružja od čega ih je sedam na dalekom istoku. Njihova je namjena do osiugraju oružje i opreu za pričuvni sastav koji dolazi u njih nakon mobilizacije. Dakle, prvo treba mobilizirati snage (za to je potrebno proglasiti ratno stanje, pdosjećam da je ovo specijalna operacija, a ne rat!), onda njih treba obučiti i tek onda te snage mogu na bojište. Zato je i potreban ovaj period od 3-6 mjeseci da bi ti tenkovi ušli u bilo kakvu operativnu upotrebu. U svakoj bazi se nalazi cca 350 tenkova. Ostatak do onih 10-ak tisuća se nalazi u središnjem skladištu opreme i oružja. Tu se radi u najvećem dijelu o staroj tehnici poput T-64 koji uz moderna protuoklopna oružja koja se koriste od strane ukrajinskih snaga nemaju baš nikakve izglede za uspjeh na bojištu. Osim toga, ta su skladišta preživjela i 90-te kad se (javna tajna!) tamo kralo sve što se moglo, a jedan od najomiljenijih zahvata bila je krađa električne instalacije koja se onda prodavala kao bakar po kili. A to je tek početak; svi moderniji sustavi su također skidani s tih tenkova i pitanje je koliko toga je, iako na brojnom stanju, sposobno za bilo što (Lovrić, evo ti tvojeg nagomilanog starog željeza koje uvijek ispravno naglašavaš!).
Sve upućuje da su svi najmoderniji tenkovi poslani u Ukrajinu (što bi i imalo smisla). To se odnosi na T-90 i na T-80, a činjenica da je i među tim najmodernijim tenkovima najveća količina hladnoratovskih T-72 posredno govori puno toga o stanju u ruskoj vojsci.
I sad je vrijeme da se dotaknemo i posada. Sasvim sigurno je u mnogim tenkovima manjak posade. Tenk nominalno ima 3 člana posade, ali može biti operativan i sa samo dva člana, iako uz smanjenu efikasnost, tj. povećanu ranjivost. To, uz nedostatak pješaštva i slabu obučenost može dodatno pojasniti strahovite ruske gubitke oklopa koji ne da nisu održivi, nego su i nenadoknadivi.
S druge strane Češka je Ukrajini već poslala određenu količinu svojih T-72, a sad i Poljska planira poslati 100 komada svojih T-72. Stoga nimalo ne čudi sve više indikacija da Rusi zauzimaju defanzivne pozicije. Operacija Z je (konačno!) dobila jednog zapovjednika, Dvornikova kojeg su njegove vlastite snage prozvale mesarom nakon masakra civila koji je počinio u Siriji. Sad možemo očekivati još više djelovanja po civilima od strane ruskih snaga, ali kako ukrajinske snage jako dobro odrađuju PZO zadaće, RRZ je jako slabo aktivno da to podrži. Slovačka je u međuvremenu ponudila svojih 11 Migova 29 Ukrajini, ali traži od Amerike da ispoštuje ugovor o isporuci F-16 koji je sklopljen i koji je Slovačka već platila, a SAD kasni s isporukom plaćenih aviona.

Djuro imaš moj naklon i skidam kapu na volji da sve to pratiš, analiziraš i ovako detaljno prenosiš ovdje, zato svakako "I don't want to rain on your parade, but..." - ali ja sve to gledam kao detaljnu taktičku analizu bitke čiji je ishod unaprijed određen.

I razumijem da je to sada sve zanimljivo, da su obrati na terenu izazovni za praćenje, da je sve popraćeno video zapisima kao niti jedan rat do sada, ali kada odzoomaš ovu "Starcraft mapu", kada pogledaš sve što igračima "fog of war" skriva, opet samo zaključiš da je tek pitanje vremena, žrtava i skale uništenja te jadne zemlje, kada će Rusi dobiti što su naumili. Jednostavno ne vidim drugi ishod, a nisam inače pesimističan i malodušan tip.

Ništa, pratimo dalje...

Infografika odnosa vojnih kapaciteta na početku sukoba, kao slikovni dodatak na Djurinu analizu.
I tekst sa Al Jazeere koji također ima par zanimljivih infografika na temu ovoga rata.
Od događaja koji su doveli do ovoga, preko ratnih mogućnosti obje zemlje, širenja NATO članica s vremenom...
www.aljazeera.com/news/2022/1/25/infogra...-ukraine-interactive

@Davor:

Rusija nece dobiti sto zeli. Oni ovaj rat gube, vjeruj mi. Vojnicki ce biti porazeni na bojnom polju.

Sve sto mogu uraditi je porusiti gradove, pociniti zlocine, prikrivati svoje gubitke ali na kraju ce ipak podvijenog repa se vratiti kuci.

Talibani su u pidzamama i handmade papucama prvo nabubali Ruse uz americku pomoc. Kasnije su i NATO otjerali nakon 20 godina i MILIJARDI potrosenih dolara.

Nikad nemoj podcjenjivati ili zajebavati se sa covjekom koji nema sto izgubiti. Taj je najopasniji i spreman je na sve. I ide do kraja

Taliban kupi od Irana ili Pakistana kopiju ruske rakete za VBR. Pa nadje mikrovalnu ili elektricni stednjak ili perilicu rublja. Iscupa mehanicki timer iz nje, pa sve to donese na brdo iznad moje baze. Uzme busen zemlje, kamen ili ciglu te na taj nacin napravi improviziranu napravu koja ce nakon X minuta opaliti tu raketu u pravcu baze.

On je vec otisao na malom mopedu ili magarcu, raketa opali (cilj je velicine Splita, sve je meta) i ako je C-RAM ne skine u zraku, past ce negdje unutar ugrade. Vecinom nema stete, ponekad nekoga rani. Par ljudi je poginulo za cijelo vrijeme trajanja rata. Ali oni su bili uporni i stalno su to radili. Svaki put su zasluzili moj respect, zato sto su se borili onako kako mogu i sa onim sto imaju.

Mi smo dosli u njihovu zemlju, mi smo uljezi i placenici, te su imali puno pravo da na nas pucaju.

Ukrajina ista stvar, oni sada alternativu nemaju. Nakon ovoliko ruskih gubitaka i blamaze koju su im priredili, ne smijem ni zamisliti kako bi im sutra bilo pod njihovom cizmom. Nema tu ni pregovora, ni dogovora o miru. Njihova jedina opcija je da Ruse pobijede, sto uz NATO pomoc uopce nije nestvaran scenarij.

drlovric kaže:


Bas sam i ja razmisljao u koju "Starcraft mapu" bi Davor stavio Afganistan onda...

Afganistan je bio prije Starcrafta. To je još westwoodov Dune 2 i začin. Harkoneni (crveni), Ordosi(zeleni) i Atreidisi (plavi).

Samo kratka vijest koja je upravo prostrujala netom. Izgleda da je pogođena i teško oštećena krstarica Moskva (cca 13 tisuća tona istisnine), zapovjedni brod ruske crnomorske flote. Još je nejasno što se dogodilo, moguće je da se dogodila eksplozija uslijed nekog kvara ili krivog rukovanja, ali umalo je potonula, kažu još uvijek neprovjereni izvještaji koji se slažu u tome da je ona izgubljena za bilo kakva borbena djelovanja idućih godinu dana!
Radi se o ovom brodu: en.wikipedia.org/wiki/Russian_cruiser_Moskva

Glazbeni intermezzo iz 1981. godine, legendarni Tangerine Dream i Kiew Mission:

Riba kaže:


Afganistan im nije bio bitan, Ukrajina itekako jest, pa i oni sami oko toga čine veliku razliku. Ako izgube konvencionalni rat, tim gore za Zemlju jer znamo kuda to onda ide.

Vidim da su se Nijemci ipak malo uznemirili i pregovarali bi jer im se ne sviđa što su im američki frendovi napravili pred pragom. A da frendovi baš i nisu bili nešto znamo od kada su prisluškivali Merkelicu.

Djuro, zna li se što je s 1.000 ukrajinskih vojnika koji su se predali u Mariupolu? Što Rusi rade s njima, kuda ih vode, mislim kako ćeš brinuti o 1.000 ljudi usred rata? Imaju li neke logore, pa će se ići na razmjenu ili?

Pretpostavljam da će biti neka razmjena, jer imaju i Ukrajinci zarobljenih Ruja....

Djuro genijalac kaže:


UPDATE: Cure informacije koje još traže nezavisnu potvrdu, ali slika se slaže. Moskvu je pogodio protubrodski projektil Neptun (dva komada). To sad otvara dvije mogućnosti. Moskva je prije nekoliko dana (10.04.) viđena ispred Sevastopolja koji je od Odese udaljen cca 300 km. Neptun ima doseg od 100 km. Ili je Moskva došla u doseg Neptuna koji je ispaljen iz Odese (moguće da je bio plan djelovati po Odesi) ili su se Ukrajinci nekako približili Sevastopolju na manje od 100 km i onda raspalili po Moskvi (brodu, ne gradu). Uskoro će se saznati

- Rusi krivnju za Buču prebacuju na Britance?!
- Pregovori su u patu i ne miču se nigdje.
- Putin kaže će Amerikanci voditi ovaj proxy rat do zadnjeg Ukrajnica, što je "tragično".