Pa jura22 je napisao iznad ovu rečenicu:
"Nacionalizam DA ako je prema neprijatelju."
Meni se odmah taj Kiš javio u glavi.
U toj skraćenoj verziji koju sam napisao a recitira ju Nikola Đuričko u spotu od Marčela za onu JBG stvar.
I prije sam malo tražio, ima čovjek napisanog toga o nacionalizmu vjerojatno i više od linkanog, ali ponavljam - cilja na srpski nacionalizam koji se predstavlja kao patriotizam.

E sada, crnogorski, srpski - pa dobro znaš - imaš Crnogorce (a to su Srbi jelte) i ovu novu inačicu "Milogorce" a to su - nemaju ni Srbi pojma što su, ali Srbi nisu jer se dotični ne slažu s njima.
PS:
Osim toga, kako možeš na takve "sitnice" reagirati kada ovaj golman Zvezde Borjan (sada brani za Kanadu a rodio se 1986. u Kninu), danas veli da se nije rodio u Hrvatskoj pa niti u SFRJ, nego "u Srbiji i da za njega postoji samo srpska Dalmacija"!?
I kako da to "lečiš"?
To je patologija koja se tamo prenosi s generacije na generaciju.
Njihovi klinci od 18 godina danas imaju mantru kako će sve to oni jednog dana vratiti.
Aj reci.
Tako da na svađu Srba sa Crnogorcima i njihovo prisvajanje tog naroda gledam kao na blažu verziju ovoga kako prisvajaju nas.
A oni su svi nakon ovih izbora, kada Vučić to "mora da primeti" - "kao zemlja skrenuli u desno".
Pa sada im je Vučić srednja verzija između desnog i lijevog, onda ti je jasno...

Znaš kakav je Jura.

Pokušava ko i Davor prodat priču da je Rusija prijatelj Ukrajini. U čast tome Ukrajinci već godinama čuvaju spomenike.

Istom logikom Izraelu je Hrvatska neprijatelj. I isto bi nam prodali one F-16 da su samo smjeli.

A naubijali su se domaći naconalisti Židova i Srba u Jasenovcu navodno milijardu do dvije, jednom kad se objavi konačna brojka, jer prebrojavanje još traje.

E samo ti je naš jura mudar pa su mu i partizani isto koljači i ubojice. Skroz je neutralan.

Davor nije baš neutralan, on više ovako navijački navija za slabije, što bi bilo skroz OK da je u pitanju fer i regularna utakmica. Nogometna. Ali nije. Dapače, genijalno bi mu bilo da može sjedit u VAR sobi i javljat sucu glavnom šta da svira.

PS:
kako se zove ona stvar od Štulića ili Azre, Roll over Jura...?

U mom su moralnom kompasu to dvije jako različite stvari.
Možemo raspravljati i razmatrati koliko su ukrajinski političari (ovi sadašnji, i oni prije njih) "zaslužni" za trenutnu situaciju, možemo vjerovati ili ne da su cijelu kašu (kao i drugdje) zakuhali Amerikanci (a sad se snebivaju i prave nevješti), možemo vjerovati da je nekih maksimalno 1500 pripadnika AZOV pukovnije presudan faktor i razlog za rusku agresiju, da oni jesu nacisti, da nisu nacisti, da su neki od njih nacisti, da vojska RF brani ugnjetavane i egzistencijalno ugrožene Ruse na istoku Ukrajine raketiranjem Lavova, Kijeva, i drugih gradova na zapadu zemlje (tako je i JNA "branila" krajiške Srbe granatiranjem svega što su mogli dohvatiti, uključujući i Dubrovnik, i Karlovac, i Gospić, i Otočac, itd.), i tako dalje. To je sigurno jedna duboka i ljepljiva kaša u kojoj su svi učestvovali (kao i kod nas - sjećanja su pomalo izblijedila, ali bilo je i kod nas raznih političara, a i medija koji su pred početak rata istrčavali s raznim huškačkim izjavama, a onda ih više nigdje nije bilo kad su tenkovi krenuli na ulice, drobiti aute i pucati po stambenim zgradama).

Možemo, dakle, to sve relativizirati i sukobljavati mišljenja oko toga tko je što započeo, tko nastavio, što je moglo biti drugačije da se David naguzio Golijatu, itd. ali sve to skupa meni osobno uopće nije parametar u činjenici da netko po civilima, po stambenim četvrtima roka bombama, raketama i granatama. Ne postoji nikakav politički, vojni, filozofski ili kakavgod argument koji (meni) može to opravdati, objasniti ili na bilo koji način umanjiti zločinačku dimenziju takvog čina. I ništa mi ne znače rečenice "to je rat", "tako je u svakom ratu", "ali u toj se zgradi skrivala vojska", "ali ti civili simpatiziraju ovu ili onu stranu", i sl. Tko god, kad god (u bilo kojem ratu) sa mnom pokuša takvu argumentaciju, samo se moralno srozava u mojim očima i ne mogu mu drugo, nego predložiti da, ako već nije nešto slično doživio ovdje prije 30 godina, pođe tamo ili u koju god drugu nesretnu zemlju gdje ljudi ginu za partikularni interes pojedinaca i političkih elita, malo živjeti u nekom gradu po kojem padaju rakete i granate.

Mala smo zemlja i primili smo malo izbjeglica (da se uopće ne uspoređujemo s Poljskom i Rumunjskom), ali bar smo se malo izmakli iz svoje komforne zone pa su Ukrajinci (žene i djeca, mahom) prošli bolje nego Sirijci i ostali s istoka, za koje smo prihvaitili udobno viđenje "istine" kako im je "OK" u izbjegličkim kampovima u BiH itd.

Tim ljudima koje smo primili najprije trebamo pomoći, kako god možemo. Nije potrebno da ih žalimo, trebamo ih prihvatiti kao sebi ravne, a ne kao inferiornu sirotinju koja traži milostinju, jer - razlika između njih i nas je - samo u tome da oni nisu imali sreće

Smayoo, za ovaj prvi dio citata - neki dan naletio na video sa Čedom Jovanovićem, nekadašnjim suradnikom Zorana Đinđića - znaš o kome pričam sigurno.
Veli da su u Miloševićevom kabinetu našli direktnu liniju sa Tuđmanom (to smo i znali da postoji, ajde) ali i 60 audio kazeta njihovih razgovora.
Par dana nakon - PUF!
Nestalo.
On vjeruje da je DB, odnosno tadašnja verzija UDBA-e to "spremila na sigurno".

Smayoo, jbg... tebi je i onih 3 encefalitična na 300 000 puno, a Davoru bi tetak ionako umro.

Zamisli tu nesreću da si Rom, rat u Ukrajini te natjera u bijeg, sudbina te smjesti ko izbjeglicu u Hrvatsku na brigu Hrvatima koji su Rome u logorima ubijali. I ko za Q službeno je objekt u koji si smješten u dvostrukoj ulozi smještajnog kapaciteta za "raseljene" (jer je to politički korektniji termin od izbjeglih) i karantene za oboljele od COV-19.

Naravno da jedna nesreća nikad ne dolazi sama i da važi pravilo broja 3... Rom si na brizi onih s fašističkom prošlosti, bježiš od rata... i na sve to si COV+ na testu koji je navodno neprikladan, a cijepljen si Pfizerom za kojeg Davor "ima mišljenje".

No ima još bolja stvar... taj objekt ti je zapravo radni i obrazovni kamp za klince... rađen po uzoru na one sovjetske. Nije ni čudo da se osjećaju tu ti Ukrajinci ko doma onda, šta ne? A to što je prvotna ideja takvog kampa i uputa bila da se što je moguće više koristi vojna terminologija i sovjetska doktrina... a božemoj. Ima i knjižnica s knjigama na ćirilici i slikopisi crnobijeli i zapisi u arhivama o brigadama i udarnicima i programima. Ima nešto i o pedagogiji i poučavanju... i hrpa toga o tehnici. Spominju se i oni veliki državnici iz Sjeverne Koreje i SSSR-a.

I naravno, ti možeš se svemu tome smijat... ali to je nečija stvarnost. I sigurnost. Eto koliko je "krhka". Samo to ti neće reć onaj Davorov novinar ni taksidermist. Ni taksist kanađanin. A oni su eto, pouzdani izvori.

cariblanco kaže:


Ma ne, pa Ukrajina ima jednu od najvećih vojski svijeta, bila je nedavno neka lista, bili su prvi vrhu po broju svega. Ja se samo sjetim Domovinskog rata i toga kada su nama lupili embargo, znači ne samo da nismo dobivali pomoć u oružju, nego nismo mogli niti kupiti oružje, pa su naši naši dečki ovdje varili oklopna vozila od traktora, moj nesuđeni punac je programirao gliser s umjetnim gnojivom za slučaj ta treba potopiti JNA brod, itd... znači nismo imali podršku kakvu sada ima Ukrajina.

A to sve govorim u kontekstu toga da je to zapadom izazvan rat, proxy rat SAD-a i Rusije, a ne izvorni rat ukrajinskog i ruskog naroda. Zato mi je i zanimljivo ovo s američkim generalom i je li ta vijest istina ili propaganda.

Svako dodatno guranje oružja u neki sukub sigurno ne vodi u njegovu deeskalaciju, to je 2+2.

Djuro genijalac kaže:


Uf-uf-uf, tu si sada na skliskom terenu. Nisu se oni odjednom formirali sada za obranu zemlje! Oni su tamo problematična strana već dugo, skoro kao paravojna sila, zasebna policija, pa tu smo govorili o snimici debelo prije rata kada Zelenski pokušava s nekim njihovim zapovjednikom dogovoriti da predaju oružje! Ponašali su se prema Rusima kao KKK prema crncima USA, sigurno si vidio snimke maltretiranja iz metroa od prije par godina... Ne samo da "veličaju svastiku", oni su to dnevno prakticirali u svakodnevci, toga ima čudo po netu, YouTube držeći NATO stranu sada čisti mnogo toga, ali ne može se to sakriti, to su pravi pravcati nacisti.

Mene sada zanima ovo za generala, a to je barem jednostavno demantirati - čovjek se pojavi i kaže da je sve ok. Jer ako to nije prljava laž, onda to mnogo govori o ovom ratu.

Daddo kaže:


Ma ne, nisam to rekao, nemoj mi gurati riječi u usta, citiraj ako nisi siguran, pa ću objasniti. To je odnos dvije bliske zemlje u kojima su nacije isprepletene kroz brakove, posao i prijateljstva, slično kao mi Hrvati s BiH, Slovenijom ili Srbijom. Nije to odnos konflikta bez veza - kao što je Amerika imala u Iraku.

Zaista ne znam koliko nisu ili jesu Azovci neonacisti, no vidio sam provladine medije u Srbiji koji pišu kako su oni osam godina klali ljude na Krimu i palili ih zatvorenoj crkvi, a kako zapadni mediji o tome uredno sve ove godine šute.
Iskreno pojma nemam što da mislim o tome.
Nekako si mislim da je osam godina dug period i da baš ništa nismo čuli, malo mi ispada čudno.
No, dobro.
S druge strane, ja priznajem da ovo nisam znao dok nisam pročitao - Krim je kada je bio Ukrajinski bio kao Vojvodina - autonomna oblast, pokrajina - kako su to već oni tamo nazvali.
Za Azovce nemam pojma šta jesu ili nisu radili, to priznajem.

Idemo pogledati kroz druge naočale.

Jesu li pripadnici nekadašnjeg HOS-a neo-ustaše i neonacisti?

Bojna Azov ne skriva povezanost nekih članova s nacizmom (možda i 10%).
Niti Amerikanci nisu bili blagonakloni prema njima.
Slovo Z označava progon Ukrajinaca, slovo U označava progon Srba - barem to oni tako shvaćaju.

I neki HOS-ovci su koketirali s ustaštvom, pozdrav je preuzet od Ustaša (barem su oni taj pozdrav koristili).

Nacional-izam nije nikakva paranoja, jer je potpuno jednaka ostalim X-izmima!
Skupina na vlasti ima ciljanu grupu ljudi koju planski proganja i eliminira. Čim službena politika pribjegava represiji zbog nečijeg drugačijeg mišljenja to je X-izam!

Novinari su pokazali koliko su skloni tim X-izmima gdje su zadnje dvije godine proganjali dobar dio stanovništva koji se suprotstavio cijepljenju (suprotstavio se službenoj politici sustava koja je donijela pravila ponašanja bez ikakve pravne i znanstvene podloge).

Umjesto X stavite što želite!

Ja bih baš rekao da jest paranoja.
Jer ga uporno želiš izjednačiti sa primjerice - patriotizmom.
A ovo drugo jest ljubav prema domovini nasparm ovog prvog koje se u svom najblažem obliku može tumačiti kao "ljubav" prema samo jednom narodu koji tu domovinu smije nastanjivati - i to nije isto.
No imamo dva mišljenja, dvije glave, četiri ruke; dva smo različita bića skroz suprotnih životnih uvjerenja i prema tome - možemo se samo složiti da se - ne slažemo.

smayoo kaže:

Pa jesu i nisu.
Ali da su radili sranja - jesu.
Bolje odgovoriti ne znam.

@jura22 - da ne misliš kako ja držim da su samo Srbi "krivi" za taj iskrivljeni pogled na patriotizam, mislim da je to prisutno kod svih naroda bivše države koji su međusobno zaratili.
Znači, Srbi, Hrvati, Bosanci iliti muslimani - ja ih rađe zovem Bosancima jer smo ih tako uvijek zvali.
Tko je nas ikad zvao katolicima a Srbe pravoslavcima?
Tako držim kako bi sve i da nas ovdje ostane živjeti tek dva milijuna, mi bi se i dalje bunili protiv njihovog masovnog useljavannja i taj ćemo stav zadržati (po meni) još JAKO DUGO.
Odnosno, nećemo biti "zreli" u glavi da kao jedna Švicarska 30 % stanovnika primimo u zemlju i da ih gledamo - barem nas pola od ukupnog broja koji bi ostao tu - kao nama ravnopravne.
Ima i u Švici nacionalista, nemoj misliti da ne znam - no to su stariji ljudi prema opisu ovih naših koji tamo žive.
Shvaćaš li me?
Taj rat iz 90-ih je još uvijek svijež u nama, a ovaj je rat samo otvorio stare rane u svima nama sa ovih prostora i tko zna kada će se to barem do neke mjere normalizirati.
Sada imamo situaciju da Srbi, ako i dođu ovdje na ljetovanje; ljetuju najčešće u Istri.
Zašto?
Zato što je Istra skroz druga priča od Dalmacije ili Zagreba, i tamo im netko (najčešće) neće razbiti šajbu na autu ili glavu samo zato jer imaju BG rege ili trenirku sa malim grbom Crvene Zvezde na prsima.
A jako je bitno da, ukoliko želiš da tvoja država ide naprijed - da naprijed ide i susjedna.
Ne jedna susjedna država, sve koje te okružuju.
Jer si s njima trgovački partner.
Ako oni imaju više para, više će potrošiti ovdje - automatski imamo više para i mi.
I obrnuto.
Mi ćemo više kupovati od njih, kao i oni više od nas.
Svakome sve bolje i bolje.
Tako da prosperitet Hrvatske, Srbije a pogotovo BiH po meni treba gledati s odobravanjem.
Ja to tako vidim.
Ekonomija u onom, turbo jednostavnom smislu.
I malo geopolitike.
Griješim li?
Slobodno me ispravi.

Vojska kosta. Oruzje se kupuje. Zaradis u miru, ulazes u vojsku, da imas za rat. Hrvatska je digla kredit da kupi avione, za neki rat koji 99% nece doci. Nije cekala da je neko napadne pa da prosi svjetsku sadaku i milostinju. Tako sve normalne zemlje rade.

Zato mi malo utjece na probavu ukrajinski stav da je sad citav svijet najednom duzan njima besplatno slati oruzje i vojnu pomoc. Zasto bi?

Hrvatsku i BiH je napao neprijatelj do zuba naoruzan. Proporcionalno ko njih Rusi. Sta smo mi dobili? Embargo na uvoz oruzja!

Pomoci je fina gesta a ne necija obveza. Zasto Ukrajinci nisu sebi kupili oruzje? Ili brutalno iskreno zasto samo NISTE SACUVALI ono sto ste vec imali?

Pogledajte samo koliko su strategijskih bombardera Ukrajinci imali u operativnoj uporabi. Tisuce bombi i krstarecih raketa. Sve prodali Rusima i isjekli u staro zeljezo, jer su korumpirani od cistacice do predsjednika. Rusima dobar bombarder, njima eto zastario. Bolje da ja prodam nego vlast nakon izbora Sad ih Rusi rokaju tim isti njihovim oruzjem.



Poljska i ostale zemlje ce om sada uvaliti vremenom pregazene T-72 iz magacina, a Ameri ce im naravno uz odredjene subvencije prodati svoje Abramse Samo da igre traju.

Te 72-ojke ce se sve polupati za par mjeseci rata. U svakom slucaju dobro ce im doci jer i Rusi su cijeli svijet lagali da imaju moderne tenkove, a i oni masovno koriste stare modele.

drlovric - jesi vidio ovo?
Ako jesi, znaš li išta o tome?

PS:
Da ti odgovorim na tvoja skroz legitimna pitanja.
Zato što su imali jednu prorusku vladu do 2000-ih, a to im je bio prvi predsjednik pa nakon njega Leonid Kuchma. Oni su 1995. potpisali sporazum o razoružavanju nuklearnih bojevih glava i vraćanja istih Moskvi kao glavnom gradu Rusije, najvećeg nasljednika SSSR-a gledamo li po nekom postotku stanovništva.
Da su si mogli ostaviti nešto - jesu.
Zašto nisu - nemam pojma.
Znam samo da nisu.
I da im je vojska do 2014. bila kilava jer nisu ulagali u nju uopće zbog opisane situacije devedesetih, a kasnije lomljenja konstantnih politika postavljenih vlada zato što bi jedan termin vladala proruska administracija, idući prozapadna.
Pa se puno toga svodilo na poništavanje trenutno važećih zakona ili propisa, ne znam ni sam - što su u prošlom mandatu uveli bivši.
Pa tako ukrug.
Tako nešto, ako sam dobro shvatio.
Nije da nisu imali neke projekte koji bi se nastavljali i u drugoj vladi drugoga načela - ali nisu ulagali u vojsku.
Barem ne ozbiljno.
Pa ne bi ni mi da ne primamo pomoć od EU i od NATO-a, kao i tu obazevu da moramo izdvajati, koliko, dva posto proračuna za vojsku?
Što je Trump htio povećati ako se dobro sjećam?
To ćeš ti znati bolje.

@kloba:

Vidi prijatelju, Japan je tehnoloski gigant, ali su zlocinci u dusi. To svi njihovi susjedi znaju.

Zadnjih pola stoljeca su sistematski sputavani u vojnom sektoru (ala Njemacka u EU), pa nemaju razvijenu vojnu industriju kakvi bi realno mogli i trebali imati.

Razvoj ovog zrakoloplova me ne cudi jer:

1. Znaju i mogu
2. Imaju pare i logistiku
3. Popustaju americki okovi jer imaju zajednickog neprijatelja, Kinu

Sa zanimanjem pratim razvoj dogadjaja. Stroj brutalno izgleda. Pravo osvjezenje

Zločinci kažeš?
Pa čuj, vidio si što je Djuro napisao - da oni sada ciljaju na Kirilska otočja oko kojih se spore sa Rusijom ako se ne varam?
Koriste situaciju kada su Rusi "zauzeti" Ukrajinom.
PS:
Čovječe, uz razvoja ovoga F-Xa sa AESA radarom, aviona 6. generacije koji će po komadu koštati 200 tisuća dolara kupili su i 200 F35-ica od Amera.
Ej, 200 najjačih američkih aviona.
Sve to u sklopu programa moderniziranja avijacije vrijednog 45 milijardi dolara.
A ovaj jedan F-X će stajati 200.000 dolara kada ga počnu proizvoditi serijski, poslije 2030.-e kako najavljuju.

jura22 kaže:

Ti se izgleda voliš praviti blesav, jer kako bi ja protumačio ono što ja nisam rekao. Možda neznaš što znači znak upitnik na kraju rečenice.

Tebi baš ne ide s nulama?

Kloba kaže:

Kloba kaže:

Jbg, sad malo pretjeruješ. Na parkiralištu ispred moje zgrade (N.Zagreb) stalno stoje dva Golfa GTI Splitskih rega i barem 2-3 dana mjesečno jedan A4 i jedan Volvo Beogradskih rega i koliko vidim nije ih nitko ni izgrebao ni razbio im šajbe,... jbg, nije svugdje isto kao kod tebe gdje se autohtona "škvadra" iz Gornje i Donje Kustošije gleda preko nišana

Kod klobe u kvartu su ustaše tradicionalno domicilno stanovništvo. Zato stalno neki Q kopaju i ništa ne ide preko bandera.

NZ je proleterski, tamo drugačije drugarski se živi. ;D

Imaš toga u svim gradovima i selima. Zna se gdje su Hajdovi a gdje Džekili.

@Kloba
Istra! Pa tamo postij separatizam. Još jedan -izam koji je isključiv.
Aute s BG tablicama ne budu dirali u Istri, pogotovo u Peroju!

A ima i recimo kretenizam, taj je vrlo ukljuciv!

A jebote, kako sam se nasmijao sada čitajući vas redom od mog posta, počevši od Bertoneovog, sa maestralnim zaključkom Ribe.
Ufff.
Moj naklon ekipa!

FiFi kaže:

Mislim da si uhvatio prvi "draft" mog posta, onda sam išao ispravljat ako se ne varam?
Ili je računica još u banani?
Mislim sve OK, matematika mi je stvarno ono - popravni ispiti i to...
Uglavnom, da odgovorim na pitanje - u pravu si potpuno.
Sa nulama, jedinicama pa sve do devetki znači s brojkama svim ukupno sam na VI.

@Bertone - OK malo sam pretjerao.
Ali kada nastaviš čitati ispod mislim da shvaćaš poantu.
Nije da će fizički napasti, ajde to smo prevazišli (ono, kao nivo u IGRI - jel tako @Daddo )

@Fifi - Shvatio sam.
Fale mi tri nule kod cijene F-Xa.
Koštati će 179 000 000, odnosno ne tisuća već milijuna dolara.
Ja sam napisao tisuća...
A jebiga, stvarno sam išao na popravke iz matematike ali redovito.
Ne sramim se to priznati.