Zelenski je možda bio komičar, glumac ali ga je u dvije godine snašlo toliko toga koliko prosječnog političara ne snađe u dva desetljeća.
Svaki dan traži pregovore s Putinom. Svaki dan, valjda zadnjih deset dana.
Ovaj manijak neće ni čut.
www.vecernji.hr/vijesti/biden-putin-razm...u-mariupolju-1572728

Toliko o demokraciji u Ukrajini:

Djuro genijalac kaže:


Dakle, zapravo veliš da Rusi imaju u ovom trenu 9000 mrtvih na jednom mjestu a da tog još nisu svjesni? Kul.

Ženeva je jako daleko od Kyiva. Od Mariupola je čini mi se još i dalje.

Rusi nemaju problem s tim što ljudi ginu (ni vojnici na bilo kojoj strani ni civili). Ukrajinci jedino što mogu (i trebaju, ako žele biti sigurni da ti Rusi više neće sudjelovati u borbama) je poubijat svakog Rusa koji se nalazi kraj vojne tehnike jer je legitiman vojni cilj. Ako to ne naprave, sva je zgoda da će ih morat ubijat još jednom. A količina MES-a im je ograničena.

Ne vidim što bi Ukrajinci dobili zarobljavanjem.

Čisto usporedbe radi, Čedo Bulat je 8.8.1995. pokojnom generalu Petru Stipetiću predao 21. korpus vojske RSK sa 5000 ljudi. Ti pričaš o duplo više ljudi u situaciji u kojoj Ukrajinci imaju pred sobom frontu koja im nije u potpunosti pod kontrolom i ne raspolažu snagama koje su u stanju rasporedit se na terenu na način da drže crtu.

U DR su iza gardijskih brigada (potpomognutih i oklopom i zrakoplovstvom) išle domobranske pukovnije koje su ostale držat crtu da bi profići napredovali.

Ukrajinci imaju to što imaju (RBR-ove i helikoptere kojima mogu transportirati manji dio snaga iza neprijatelja) i nemaju mogućnost takvog napredovanja. "Zarobili su" i taktikom odsjekli Ruse tu gdje jesu i sad ih mogu:

1. Fizički zarobit i imat problem koji si naveo - koji je end game? Kome oni trebaju osim doma mamama koje ih nemaju čime hranit. Zna se ko ide prvi u vojsku.
2. Pobit i potrošit prijeko potrebna sredstva na njih - šteta metaka?
3. Pustit da sami poumiru od gladi jer logistike nemaju - veliš ionako da su već mrtvi samo im to njihovi još nisu rekli?

Iz svega što se dosad događalo jasno je da Ukrajinici jako dobro rade INT dio ratovanja i uspješno ubacuju snage tamo gdje im u tom trenutku trebaju za obranu. Koliko dugo?

Želim vjerovati u ono - koliko treba da se ne samo obrane nego očiste od svega proruskog.

I dalje im kao krajnja mjera ostaje opcija sabotaže vlastitih NE kao taktičkog oružja. Opcija u kojoj je Ukrajina neutralna je ono što Putin želi. Ukrajina to može postati i na način da bude ozračena i neupotrebljiva bilo kome. A što to znači Rusima i Bjelorusima? Da imaju i oni bar 1/3 vlastitog teritorija jednako neupotrebljivog za iduće generacije.

Što dalje ovaj rat odmiče, Rusija je IMHO bliža tom i takvom scenariju. Ukrajinci se predati neće (i ne smiju, jer među njima još ima onih koji pamte holodomor na isti način kao što su krajiški Srbi pamtili Jasenovac).

Rusija će ovaj rat svakako "izgubiti", a pobjeda Ukrajine će biti Pirova.

I sve to nema veze s ulaskom bilo koga u NATO nego s resursima koje Ukrajina ima (žito i ugljikovodici) a koje (siromašnoj, jer Rusi nisu samo Lenjingrađani i Moskovljani) Rusiji trebaju. Priča o etničkom Krimu i Donbasu i zločinima Ukrajinaca nad Rusima je loš izgovor koji je tim Rusima prodao nekakav "lokalni Šešelj iz Хртковаца".

Putina da je briga za Ruse i Rusiju, sve je ovo mogao odraditi kroz vanjsku trgovinu.
Ali hop, nemere. Jer nije konkurentan. A kroz naftovode još malo i ide zrak jer je tehnički nesposoban proizvest ono što treba da bi tu svu silnu naftu koju ima iz zemlje izvadio nego ovisi o zapadu. A zapadu se ne sviđa kad koristiš otrov za ubijanje svojih političkih neistomišljenika. Pogotovo kad to radiš izvan vlastitih granica.

A tek Ruska demokracija.


youtu.be/ZYHx4bjKDlo

Rusija je rat izgubila vec kad nije uspio blitzkrieg na pocetku... po mo laicko mirotvorskom iskustvu



@Djuro .. jesu pretpostavke da zbog tog okruzenja se okuplja bjeloruska vosjka oko granice? hoce im oni ici u pomoc da ih spase od "povampirenih nacista"

Pa ne propituje s Rusija, tamo znamo da nije demokracija, nego autarkija, kao i u Kini, pa to je početna varijabla u ovoj jednadžbi, ali poanta podrške zapada Ukrajini je uvijek deklarativno bila "borba za demokraciju", isto su rekli i kada su napali Irak "Idemo osloboditi Iračane, donesti im demokraciju", znači demokracija bi trebala biti ta vrhunska vrijednost za koju ljudi ginu, zar ne?

A ovako ispada da najkorumpiranija država u Europi (a to nije lako biti pored Hrvatske) je zapravo opet ništa drugo nego mala Rusija sa svojom autarkijom koji zabranjuje opoziciju, znači nema nikakve razlike osim što podržavaju zapad, a ne istok.

Najbolje je to sumirao Sirijski predsjednik Bashar Al-Assad, to mi je bilo tako dobro, ako nađem YouTube video, pošaljem, parafrazirat ću:

"Zapad uopće nije briga jeste li demokracija ili ne, jeste li ove ili one vjere, jeste li komunist ili ne, čak ih nije briga jeste li nacist ili ne, njih zanima isključivo jedna stvar - jeste li stali njima na put njihovih profita ili ne. I sve morate gledati samo kroz te naočale, baš ništa drugo ih ne zanima i rat u Ukrajini to potvrđuje." - još je za sve navodio stvarne primjere koje nitko ne može osporiti....

"Ne zanima njih demokracija, ovo je samo još jedan zapadom pogonjen rat za profit i moć, ostalo je medijska propaganda složena da empatijom za nevinim žrtvama stvori podršku beskrajnoj zapadnoj pohlepi."

Daddo kaže:


Hm, bojim se da je u pitanju neko jače nerazumijevanje. Ja sam napisao da po izvještajima koji dolaze s raznih strana sve upućuje na to da su ruske snage u okruženju sjeveroistočno od Kijeva i da nemaju kud. Sigurno ima ranjenih, bit će ih i više, ali AKO se predaju, onda Ukrajina ima problem kud i kako smjestiti te POW. Nitko ne govori o mrtvacima, niti da je tih 9000 mrtvo.
Rusi su toga itekako svjesni i Putin sad pritišće Lukašenka da pošalje iz Bjelorusije 10-15000 vojnika u pomoć ovoj skupini u okruženju. Lukašenko je na jako tankom ledu, jer je već u nekoliko navrata htio poslati vojsku u Ukrajinu, ali su izbijale pobune u postrojbama. Gotovo je sigurno da bi slanje bjeloruske vojske u Ukrajinu bio njegov kraj, moguće i prema scenariju Ceaușesca

dpasaric kaže:


Svaki narod ima državu kakvu zaslužuje. Ukrajina najkorumpiranija? Ajmo se ostavit propagandnih pokliča dok postoje Bjelorusija, Rusija, kompletna Latinska Amerika, Afrika itd... Zelenskij je pobijedio na izborima koji su bili po svim metrima slobodni i pošteni. Uostalom, zar smo mi, sa vladom u kojoj su svi ministri završili iza rešetaka osim premijera netko tko bi s visoka trebao procjenjivati nečiju korupciju?
Ljudi su odlučili da žele slušati Go West i to možemo samo poštovati. Znaš i sam koja je pozadina svega: strah Putina da bi Ukrajina mogla za 15 godina nakon usvajanja tih vrijednosti dekadencije sa zapada napredovati slično kao SLovačka, Češka, Poljska koje su i nas sve prepišale, a bile su iza nas 20 godina po stupnju razvoja. Jer, ako se to dogodi, onda je mafijaški kriminal kartela u ruskoj vlasti razotkriven i ljudi će to vidjeti.

Djuro genijalac kaže:


nije moguce da ukrajina tako brzo napreduje, jer imamo vec jedan primjer da nije dovoljno biti samo clan - bugarska ...

nego, mi se cesto busamo da smo bili bolji od poljske/ceske/madjarske pocetkom devedestih, ali jel imamo neki stvarni pokazatelj ili se to bazira na osobnom dozivljaju 1990. ?

Djuro genijalac kaže:


Citirat ću opet dio tvog ranijeg upisa iz kojeg sam to zaključio, istinabog onako "poprek" kak se to obično radi tu na forumu Razno:



Ukrajinci imaju ove opcije:

1. Zarobiti - to si naveo zašto nije uputno Ukrajini. Nisu nikakav faktor u smislu pregovaranja niti ih Rusija želi nazad.
2. Ubiti - trenutno su veliš neopasni i pod kontrolom bez da ih moraš ubijati, ergo nema smisla trošit ljude i tehniku za ubijat ih.
3. Ostaviti na miru i držati i dalje u okruženju dok sami ne poumiru od gladi/straha ili nečeg trećeg. Ovo ne košta ništa, Ukrajinaca nema dovoljno da pomaknu crtu značajno i drže te položaje "na cesti" sa svojim ljudima. Dakle ne moraju na cestu, a sve kad bi i htjeli bili bi laka meta neprijatelju.

Lukašenko je svjestan da su mu dani na vlasti svakako odbrojani i kupuje poziciju pregovaračku u novom poretku nakon rješenja Ukrajine "za zelenim stolom".

Da li će ga demontirati njegovi ko Nikolaija ili će mirno raspisat demokratskije izbore za nekog prozapadnog... ostaje da vidimo.

dpasaric kaže:


Kako zapadom pogonjen? Pa šta nisu to ruski tenkovi koji gore po Ukrajini? A vjeruj mi ovo se nikome ne isplati, a zapadu najmanje. Misliš da je npr. Amerima drago pregovarati sa Venezuelom o nafti?

Djuro genijalac kaže:


Priča iz prve ruke od frenda, vozača šlepera: razbojnici u Ukrajini su njegovom kolegi presreli kamion, izbacili ga van oružjem i pustili na cesti uz info da može dobiti nazad šleper za 40.000 €. I ok, to bi možda bio kriminal "as usual", ali razvoj dalje je zanimljiv: kako vlasnik nije imao izbora, išli su po kamion s prijateljima i imali što vidjeti - šleper lijepo parkiran u državnom carinskom skladištu, a svi zajedno dijelili plijen tamo, znači policija, carinici i razbojnici. Znači pravi "divlji zapad", bezvlašće, to je epizoda od prije koju godinu. Kaže da su prijavili policiji ne bi se dogodilo ništa, a šleper više nikada ne bi vidjeli.

tino1 kaže:


Pa tko je postavio Zelenskog? Rusi ili zapad? Tko je uložio 5 milijardi eura (još su javno kukali da će im to propasti ako Rusija zavlada) u tu vlast koja je gurala njihove interese i NATO. Taj sukob je potpaljivan godinama od SAD-a, ali su valjda političari računali da Putin blefira. Vojnici i stratezi su znali da ne, ali ih nitko nije slušao.

Bio danas u računovodstvu, pa mi cure tamo pričaju kako im klijentica Ukrajinka priča koliko je to tamo sve ludo, komplicirano i nimalo crno-bijelo i da joj je drago da je još odavno utekla iz zemlje. Ništa lijepoga ona o Zelenskom nije rekla, dapače.

- Zelenski je izabran od Ukrajinskog naroda a to je suveren u Ukrajini.
- Pa to je istina ako zavlada rusija propade im sva lova, jer će vožd staviti svoju marionetu i tlačiti sve redom.
- Kad bi postojala opcija da li da Hrvatska bude dio Rusije (u kojoj se ljudi truju Novi Šokom) i Zapada (koji gura svoje ekonomske interese) bili ti bio za Rusiju?

dpasaric kaže:


Šef carinske ispostave/uprave u RH krade ulje i brašno iz humanitarnih pošiljki, čitam neki dan. Ne prije neku godinu, nego ovaj tjedan.

tino1 kaže:


Naravno da ne bih bio za Rusiju, ali nije to poanta, oni u Ukrajini ne mogu birati jer su na osjetljivom geostrateškom položaju i ne mogu birati zapad - iako bi to bilo pravedno da je svijet pravedan, ali znamo da nije.

Vidiš da mogu. Krepat a ne molat!

Ali ako ne bi mogli birati da li bi s Rusima a odlučili su se na Zapad, onda je dokazano da je Rus zakuhao (ober kretenski). Jer što je to zapad skrivio, pozvao ih?

Svakako se Rusija pokazala (po Lovriću i Genijalcu) kao nikakva vele sila. A pokušava nešto! Ovu bitku gubi Rus i to debelo. Pitanje je da li će se sortirati i nekoga napasti nakon ovog poraza. Ali pušit će sigurno. Sankcijama ih treba utući u kameno doba da im nikad više ne padne na pamet vjerovati Rasputinu.
Nakon ove akcije (koja je skroz za kurac) nema bojazni da će zlopamtila Američka betonirati ih kao što su betonirali Kubu.

Putin dao naputak da se plin može samo u Rubljima platiti.

dpasaric kaže:


To mu se isto moglo dogoditi i u Rumunjskoj. Pardon. U Europskoj uniji.

Nitko ne tvrdi da Ukrajina nema takvih problema. Je li Zelenski faktor koji to podržava, ili je to legitimno izabran predsjednik koji je prvi iskazao otvorenu namjeru da to promijeni?

Ima li ijedan predsjednik na svijetu 100% podršku svog naroda? Nigdje, nikad, nijedan.

Osobno smatram da je Zelenski jedino "kriv" što je tako naivno progutao ješku Amerikanaca i povjerovao da će ga USA i EU zaista ozbiljno podržati u slučaju ruske invazije.

Naravno, u Ukrajini ima političara koji su imali puno radikalnije izjave (i puno manje demokratske i antikoruptivne) i koje su se zaista mogle okarakterizirati kao fašističke. I, naravno da su poslužile Putinu kao izgovor

tino1 kaže:


To je super. To je korak u pravom smjeru, da se sve stvari nazovu pravim imenom, i da nema više guzičarenja, licemjerja, glumatanja i prenemaganja. EU sankcionira Rusiju? Pa sankcionirajte je onda, jbt, za pravo i do kraja.

Je stvarno je malo naivno krenulo, ali sad se pokazao kao odgovoran vođa. Naglasak leži na pokazao, jer je bolji komunikacijski od Putina koji pun sebe samo sere kvake i laže.
Možda će se pokazati da nije on ono pod što se prodaje, ali sad je u pravu i u nuždi i treba ga podržati.

dpasaric kaže:


To je tako u svakom ratu, ali nemoj s takvim izjavama jer (sebi i ostalima) stvaraš (opravdavajuću) sliku da ženama i djeci koji su raseljeni po svuda ne treba pomoći jer su "bogataši".

U mom kvartu nema nijedan auto iz Ukrajine, ali kod nas u kući je od jučer jedna udovica od 38 godina, njen sin od 14 i kći od 8 godina. Toliko su bogati da su svo svoje bogatstvo spakirali u jedan kofer i dva ruksaka.

Tako su ljudi tu u Rijeci pričali i za vrijeme "našeg" rata, jer su gledali povlaštene HDZovce po opatijskim hotelima, a sirotinju po sportskim dvoranama po Zagrebu i gdje još - nisu ni vidjeli, niti su za njih pitali...

Oprosti mi, ako ti se čini da sam možda pregrubo reagirao na ovu tvoju rečenicu, ali ubola me, jako bolno, na jedan sasvim osoban način...

smayoo kaže:


Tako je, ali svi bi da im ne uđe. U biti on i ne može drukčije, jer su mu centralnu banku blokirali tako da nema mogućnosti učestvovati na normalnom tržištu valuta. Vidjet ćeš da će brzo uvesti neku kripto, kao nacionalnu valutu kao El Salvador.

Da je Zelenski izabran od Ukrainaca je iluzija (jednako kao i demokracija).
On je instaliran od strane Amerike. Imali su proruskog predsjednika Viktora Janukoviča kojeg su nasilno svrgnuli. Navijao je za Ruse i od onda Ukrajina je na meti Rusije. Viktor Janukovič je isto demokratski izabran, ali "demokracija" ne vrijedi za sve jednako.

Slažem se, jura22. Zelenski je izabran od Ukrajinaca ili instaliran od strane Amerike, isto kao i kod nas pokojni Tuđman. Je li izabran od Hrvata ili instaliran iz Amerike? Možda oboje? Malo propagande, malo subverzije, malo autentične stvarne želje i težnje značajnog dijela hrvatskog naroda... Promućkano, ne promiješano, i posluženo vruće...

tino1 kaže:


E, da. Nabijem ih na q. Mi najoštrije osuđujemo. Ali daj tog plina. Ali da znaš da te najoštrije osuđujemo, p ti m. E, a di je taj plin...?

tino1 kaže:


Ma ne mogu, to samo zvuči herojski i frajerski, ali ne mogu. I nemamo takav primjer u povijesti da je neka država koja graniči s nuklearnom velesilom dobila rat protiv nje. Ako bude "krepat ma ne molat", bit će to spaljena zemlja. Rusi se mogu čak vojno povući i samo ih rokati iz daljine dok sve ne izmrcvare.

smayoo kaže:


Sve jasno, ne brini, nisam niti razmišljao u tom smjeru, samo sam komentirao viđeno i ono što važi u svakom ratu. Moj komentar je više išao u smjeru da ovo nije rat malih ljudi, nego velikih pohlepnika, a mali na kraju liju krv, srednje bogati se sklone, a pohlepni moćnici obično dobiju svoje.

smayoo kaže:
ii

To je sigurno ispravan strateški potez kojega je povukao, meni ide isto na živce to "osuđujemo najstrože" i ostale ljigave i dvolične radnje Zapada. Pogine negdje na zapadu neko, odmah specijalne vijesti. Rokne u Afganistanu bomba i raznese njih 50 mala vijest taj dan i bila stvar.
Ali na cijelom tržištu valuta nema dovoljno rublja da se plati plin iz Rusije. Tako da će Zapad biti primoran pitati Rusku centralnu (koja je pod sankcijama) i time zaobilaziti sami svoje sankcije. Još niko nije reagirao na ovo. Baš me zanima kako sad, ali bez vazelina. Otresite brate sankcije, pa ako tebe boli jebiga. Konzekventno i dosljedno pa ko osta osta.

dpasaric kaže:


I mene je u prvu ruku šokiralo to zabranjivanje rada opoziciji, i to još ljevičarskoj. A onda sam na par mjesta pročitao kakva je to "ljevica" i tko ih sve vodi - ono još gora ekipa od našeg Domovinskog pokreta, HRASTa, Mosta, HSPovaca... Koji dok se Ukrajinci brane, iznutra podrivaju i pomažu Rusima.
Koliko je to istina, ne znam, no kako rekoh - iz više različitih izvora - zabranili su dno desničarske govnjive kace, nikakve ljevičare. S druge strane AZOV i tu ekipu toleriraju koliko je Tuđman tolerirao HSPovce - dok je bilo najgadnije.