Zašto danas prosvjeduju medicinske sestre?

Moonlike kaže:


Evo nije prošlo dugo a jedan od "gazda" svih zdravstvenih sustava je potvrdio ono o čemu sam govorio: link

"Oni koji se ne cijepe, imunizirat će se prirodno, jer je delta varijanta vrlo zarazna. U ovom slučaju ćemo završiti sa situacijom koja je slična situaciji gripe. Ili se možete cijepiti i imati dobru zimu. Ili se ne cijepiti i riskirati da se razbolite i možda završite i u bolnici."

Nadam se da se bliži kraj ove farse oko "enormnog" broj zaraženih.

JOHN kaže:


Pravi lovci svoj plijen hvataju očnjacima!



Ma samo ih štrecni da vidimo kako će koji reagirati. Kasnije reci da si mislio na "popis", a ne "penis"

Kaže mi frend da mu je firma uvjetovala dalji rad cijepljenjem, iako ne radi na poziciji gdje radi s ljudima, samo njegov uzak tim. I onda su ga pitali kada će se cijepiti, a on je njih pitao ako time uvjetuju zaposlenje, kako oni njemu jamče da neće kasnije imati posljedice ako je npr. skupina koja ima opasne autoimune reakcije i slično.

Rekli su mu da oni to ne mogu jamčiti jer se za to ne jamči, da je to "prihvatljiv rizik". Onda je on njima rekao da je jednako tako onda njima "prihvatljiv rizik" da on radi necijepljen. Kaže da neće to učiniti po cijenu posla, barem dovoljan broj godina dok se ne digne magla i vide prave činjenice.

Eto, tko bi rekao da će pandemija učiniti toliku segregaciju i novu podjelu društva koja negdje nadilazi čak i one tradicionalne političke prijepore.

Eto.
Čovjeku se brani pravo na rad.
Nije sve crno bijelo kako stoji u propisima, uredbama, pisanim mjerama itd.
Teorija i praksa nikada nisu iste, pa ni u ovoj pandemiji kako ispada.

JOHN kaže:

"Sindikati zdravstvenih i nezdravstvenih radnika u zdravstvu i zdravstvenom osiguranju nakon tromjesečnih pregovora i načelnog dogovora s ministrom zdravstva Milanom Kujundžićem nisu uspjeli potpisati donošenje izmjena Kolektivnog ugovora, nego su potpisali produljenje Kolektivnog ugovora za djelatnost zdravstva i zdravstvenog osiguranja do 31. listopada. O zahtjevima za povećanje plaća za 72 tisuće radnika u sustavu nastavit će se pregovarati 20. kolovoza."
Citat iz ovog teksta.

Kloba kaže:


Ti to ozbiljno? Pa link je iz 2019.?!

Link na N1 od danas

Air kaže:


Kakve veze clanak ima sa brojem zarazenih? Ili mi ne citamo isti clanak? (kad vec mene citiras, onda i citiraj svoj odgovor na ovaj moj post, koji je u suprotnosti od ovog stava koji sad iznosis)

Ne znam da li ovaj članak itko prenesao, ako je isprika:
www.vecernji.hr/vijesti/ecdc-objavio-nov...ora-u-europi-1525504

Bertone kaže:

Da znaš da sam si baš razmišljao da li tekst aktualan ali sam morao nešto obaviti pa sam skroz zaboravio provjeriti.
Eto.
Još jedan dokaz.
Sa začinom, bez začina - budaletina ostaje - budaletina.
Sorry ljudi.
EDIT:
Sada neću mijenjati ništa - neka vidi svijet koliki sam panglu.

Da li je moguće da su naše necijepljene medicinske sestre idioti, antimaskeri i antivakseri? Malo te pikam m@xym, naj se ljutit.
Vidio sam u proteklom vremenu da svi(ne mogu reči “sve” jer ima muških sestara) uredno nose maske, a po potrebi i posebna odijela. Dakle sigurno nisu antimaskeri. E sad, ne znam da li su sigurno antivakseri, pa me zanima zašto se ne cijepe?
Čuo sam da se cijepilo 90% doktora. Da li je to točno? Kako to da se doktori cijepe, a sestre ne?
U biti me još zanima, u kojem momentu postaješ antivakser?
Mislim da sam sve bliže odluci da me ubodu

@Kloba:

Koje pravo na rad?

Pa mi smo drustvo doveli do stadija da je dobar posao PRIVILEGIJA.

Ja smatram da u privatnoj kompaniji vlasnik itekako ima pravo da uvjetuje radnike. Isto tako radnici imaju opciju da te uvjete prihvate ili da nadju neku drugu tvrtku koja ce im vise pasati. Ili otvore svoju vlastitu, pa sami sebi skroje uvjete koji njih vesele.

Mene niko nije pitao zelim li nositi pancir i sljem. Ili primiti vakcine. Ili ponasati se po nekim ustaljenim pravilnicima i normama (koji se se cesto kosili sa mojim ubjedjenjima).

Uvijek je bilo uzmi ili ostavi. I sad bi trebao da sazaljevam nekoga jer ga poslodavac tjera da primi cjepivo. Ajme tragedije od zivota i tuzne sudbine

@JOHN

Koliko ja znam, cijepilo se (ili se namjerava cijepiti) skoro 90% liječnika.
Prosjek zdravstvenim djelatnicima kvare medicinske sestre (i braća) i tehničko osoblje, koji su cijepljeni u znatno manjem postotku.

Među njima sigurno ima i idiota (onih koji kao razloge navode argumente raznih teorija zavjere), ali vjerojatno se najvećim dijelom radi o strahu od eventualnih nuspojava. Navodno se (prema nekim člancima koje sam pročitao) sestre mlađe životne dobi boje da neće moći zatrudniti (što za sada nije ni utvrđeno ni opovrgnuto niti jednim istraživanjem).

E, sad, zašto su se doktori u velikoj većini cijepili, ne znam, ali pretpostavljam da imaju puno više povjerenja u svoje kolege i medicinsku struku, nego medicinske sestre i braća, koji izgleda više čitaju objave na FaceBook-u i gledaju YouTube.

P.S. Samo ti podbadaj, imam tvrdu kožu pa mi ne smeta.

drlovric kaže:

Eto.
Upravo zato nisam htio učestvovati u aktivnoj debati.
Svatko ima pravo, nitko nije u pravu.
Odustajem.
Odsada sam pasivni promatrač.
UNHCR.

m@xym kaže:


Rekao sam da više neću komentirati tvoje izjave, ali eto ti nemaš granica u svom izražavanju / vrijeđanju pa "moram".

Ja vjerujem u pojedine teorije zavjere i time si ti mene nazvao idiotom.

To nije dobro.

Nje uredu da ikog nazivaš pogrdnim riječima jer to najviše / isključivo govori o tebi.

Priberi se i poslušaj što su ti drugi govorili (čak su ti u dobroj namjeri dokazivali tvoje istupe).

m@xym kaže:

Ma ne podbadam, zafrkavam se. Jedan dio je šala, a drugi dio je ozbiljan. Kužiš i sam koji je dio zajebancija.
Nisi se ništa osvrnuo na pitanje, kada se to točno postaje antivakser!?

JOHN kaže:


Do 665 si ok. Sa 666 si već antivakser

drlovric kaže:


To je točno, ali si ti TO znao kada si se zapošljavao.
Nisu te namamili na radno mjesto u kancelariji i onda te naoružali i poslali s marincima u pustinju ili ti dali lopatu da kopaš rovove.

Stvar je u tome da te netko prisiljava na nešto što nije obavezno (zakonom propisano) samo zato jer je Capak rekao da bi bilo dobro.

Kloba kaže:


Pasivni kao oni Danci u Srebrenici?

@Air,

Ja nemam granica u svom izražavanju zato što idiote nazivam idiotima?!
A, kako bi ih onda trebao zvati? Metalno retardirani pojedinci?

Ja nisam nikoga prozvao idiotom, nego sam rekao da su idioti oni koji vjeruju u teorije zavjere (tipa: metalna žica u bolničkoj masci je 5G antena, u cjepivu se nalazi 5G čip, cjepivo je napravljeno da bi steriliziralo mlade žene, farmakološke korporacije su namjerno izbacile cjepivo koje nema nikakvu svrhu samo da bi zaradilo gomilu novaca, i slično) idioti, ako si se ti sam pronašao u toj grupaciji, kakve veze ja imam sa tim?

Ja tebe ne doživljavam kao idiota, i ne mislim da vjeruješ u gore navedene teorije zavjere, nego si imao neka vrlo loša iskustva sa službenom medicinom, pa si zato vrlo podozriv prema njoj i nemaš povjerenje u cjepivo jer misliš da nije bio dovoljno vremena da se cjepivo dovoljno detaljno ispita prije puštanja na tržište.

S druge strane, ako ti stvarno misliš da su farmakološke korporacije namjerno pustile na tržište cjepivo koje je nedovoljno ispitano i potencijalno može ubiti veliki broj ljudi ili dovesti do velikog broja vrlo teških nuspojava, samo zato da bi zaradile što više novaca, i potencijalno otale bez posla, ili bez dobrog dijela svojih kupaca, onda ti imaš puno veći problem od moga nazivanja nekoga pogrdnim imenom.

@JONH,

Veliš, ne podbadaš... pa... dobro ti ide.

Mislim da to (kada, ili kako netko postaje antivakser) nije vremenski određeno, nego, ono, ako agitiraš protiv cijepljenja, i to potkrepljuješ argumentima teoretičara zavjera, onda si antivakser. Ako se ne želiš cijepiti, ali niti ne pokušavaš druge uvjeriti u da se ne cijepe, onda nisi antivakser.

Klasični primjer antivaksera kod nas, je dr. Sladoljev, koji zagovara necijepljenje koristeći se (u svojim objavama na društvenim mrežama) argumentima teoretičara zavjere, iako se radi o doktoru medicine, i pri tome epidemiologu, koji svakako ima puno više znanja o ovoj temi, nego svi mi zajedno puta 'x'.

Prilično sam siguran da do svoga zvanja nije došao citiranjem nebuloznih izjava nepoznatih osoba ili koristeći se izvorima sumnjive vjerodostojnosti.

A što ako bi antivakser bila osoba koja odbija program obaveznog cijepljenja?
A ovi koji se još nisu cijepili protiv težeg oblika covida, recimo suzdržani ili tako nešto?!

m@xym kaže:


Ovo nije to: ???



Ti si bio među njima pa znaš?

Ili si vidovit?

Ili trebaš malo posložiti činjenice...

Logika ti ne štima.

S druge strane, ti si nasljedio ili izborio to pravo da druge vrijeđaš takvim riječima?
Već su ti pokušali reći da je i riječ antivakser uvredljiva, a za riječ idiot sam se nadao da to nije potrebno. Vidim pogriješio sam.

Prema tvoj definiciji antivaksera koja bi bila definicija vaksera?
Jesu li vakseri legitimni ako pritišću druge da se cijepe?
Samo antivakseri moraju šutiti?
Ajde posloži malo kriterije.

Ono drugo što si napisao neću komentirati jer vidim da je to neka viša razina kulture do koje još nismo došli.

jura22 kaže:


Zakon o zaštiti na radu - LINK



Poslodavac donosi odluku o tome da je određeni posao - posao s posebnim uvjetima rada. Ima legitimni interes za provjeru zdravstvenog stanja radnika koji isti obavlja.



Poslodavac ima legitimnu mjeru i zakonom jasno definiran cilj.

Nigdje te ne obvezuje na cijepljenje. Ali te može uputiti na provjeru zdravstvene sposobnosti. I temeljem dobivenog nalaza mogu te proglasiti (privremeno) radno nesposobnim. Praktično za COV-19 to može značiti obavljen PCR test kao preventivnu mjeru.

Znaci p, hoces reci da te poslodavac moze natjerati na cjepljenje od zute groznica, bjesnoce, tifusa, hepatitisa, malarije …
Tii stvarno skrenuo.
Ovakvo razmisljanje vodi u totalitarni sustav.

Krivo tumacis. Poslodavci su postavili barijere izmedju zaposlenih kako ne bi bili u direktnom kontaktu sa drugim ljudima..


Nadam se da te bude tvoj poslodavac natjerao na cjepljenje protiv malarije.

Znak da protiv gluposti jos nema cjepiva.

Daddo kaže:


Sve je to točno, ali ne NAKNADNO, nego UNAPRIJED! Dakle, prije nego potpisuješ ugovor o radu, ti uvjeti moraju biti poznati, objašnjeni i provjereni. Pa onda dalje periodički. Ali ne može se nitko (bez prethodne izmjene ugovora o radu) eto tako sjetiti pa nekom tko je već u radnom odnosu iznebuha propisati posebne uvjete za neko radno mjesto.
I, također, vrlo bitno - posebni uvjeti se mogu odnositi na radna mjesta s posebnim uvjetima rata. Dakle, mogu se odnositi npr. na medicinsko osoblje ako je to tako propisano prije zapošljavanja, ili promjenom ugovora o radu (koja je obostrano prihvaćena). Ali ne mogu se odnositi na ovaj primjer što je naveo Davor (eto tako bilo koju proizvoljnu osobu na nekom uredskom poslu).

Ponavljam, ja u svojoj firmi postavljam uvjete koji su u cilju mog poslovanja i opstanka. Ako bi to bilo cijepljenje (hipoteticki, nije se desilo) ja bi to trazio od svojih djalatnika. Prvo bi se cijepio ja pa i oni skupa samnom.

Moj radnik ima puno pravo da samnom ne radi ako se osjeca na bilo koji nacin diskriminirano ili osteceno. Nek on u svojoj firmi postavlja svoja pravila. Niko nije niciji rob, svako moze dati otkaz i napustiti posao. I onda sebi pronaci neko liberarnije radno mjesto.

Vojnik, policajac, stjuardesa, ljekar ne nose uniforme sto vole i zele vec sto njihov poslodavac to trazi od njih. Mogli su sebi naci posao da rade u kupacim gacama. Ali nisu

Ja sam recimo na poslu morao nositi majice na kragnu jer sam bio leader. Nije me niko pitao zelim li to. Poslovna politika je takva, dress code.

@smayoo - Otkaz postojećeg ugovora o radu uz nuđenje novog (onog za novo radno mjesto s posebnim uvjetima rada). Nešto što se (primjerice u javnom sektoru) uredno radi kod izrade nove sistematizacije radnih mjesta. Dodatno, postoje zanimanja i djelatnosti koje rade s posebno osjetljivim dobnim skupinama za koje vrijede dodatni uvjeti prilikom zapošljavanja, pa tako netko tko ima pravomoćnu presudu za neko djelo na štetu djece neće dobiti posao odgajatelja, učitelja ni profesora.

Mehanizama ugrađenih u postojeće i važeće zakone ima dovoljno da se izvede “diskriminacija”. Dapače, javni sektor je prilikom zapošljavanja obavezan davati prednost kandidatima iz određenih kategorija definiranih nekim točno određenim zakonom, pa svejedno nikom već četvrt stoljeća nije palo na pamet to proglasiti diskriminacijom, jer se radi o onoj s pozitivnim predznakom.

Ne moraš mi to objašnjavati, radio sam u HEP-u 8 godina. Otkaz postojećeg ugovora o radu radi bilo kakve strukturne promjene u opisu posla, sistematizaciji radnih mjesta, posebnih uvjeta rada, whatever. Sve je to normalno, ali zaposlenik ima pravo odbiti novi ugovor i uzeti (solidnu) otpremninu (ovisnu o godinama staža i još koječemu). Pa onda neka stave jaja na panj i naprave to (pripreme otpremninu za one koji ne žele prihvatiti nova pravila). Jer to je onda fair deal, a ovo kako sad rade je - ucjena.

drlovric kaže:


Vidi se da su te Amerikanci odgajali. Da stvarno imaš firmu i zaposlenike, najprije se uputi u radno pravo. U velikoj većini zemalja EU poslodavac uopće NE SMIJE tražiti od zaposlenika ikakve podatke o njegovom zdravstvenom stanju, anamnezi, povijesti cijepljenja, itd. Možeš jedino obratno - ponuditi neke beneficije onima koji se, na primjer, dobrovoljno cijepe ili tako nešto.