Nije m@xym veterinar u Engleskoj. On je u Dubrovniku, ako se ne varam, radi u IT sektoru.

Nije poanta u tome kada se i zašto mjere uvode, nego u tome da su odabrali određenu branšu i sad je neselektivno cipelare, a drugima puštaju da rade TO ISTO nesmetano. Postoji li bolji primjer ustavne diskriminacije?

Napisao sam ti već, a ti si to vješto ignorirao - po čemu se razlikuje gužva koja se stvara oko coffee2go na kiosku Tiska u odnosu na coffee2go na vratima nekog kafića? Ovaj prvi - peri-deri, juhuuuu!!! udri brigu na veselje. Na autobusnoj stanici ovdje kod mene oko kioska Tiska 250 ljudi pije kavu, ćakula, puši, druži se. Kafiću 3 koraka dalje su zabranili da radi to isto, za iste te ljude, koji bi doslovce na istom mjestu stali u društvo.

Ali siguran sam da i za to imaš opravdanje.



Ne znaš. Nemaš pojma. To je za tebe puka teorije i izjava Plenkovića na TV. Zabranimo ti rad od ovog ponedjeljka, ti skupi 550 papira pa ćemo VIDJETI hoćemo li ti odobriti subvenciju za tvoje zaposlenike, a to ćemo ti isplatiti jednog dana, ako ti odobrimo.



Ne sagledavaš ti to ni iz kakve perspektive. Uopće ne razumiješ problem, ili ga namjerno ne želiš razumjeti. I fućka ti se, jer nisi među onima kojima se po kičmi oplelo pa ti je komforno filozofirati o tome.

smayoo kaže:

Fala, isprika, onom u Engleskoj!

smayoo kaže:


Več sam ti rekao, negdje su morali "presjeći".



Nisam "vješto ignorirao" nego mi se neda davati detaljne odgovore na svaku tvoju primjedbu, i ovako su mi odgovori prilično dugi i vjerojatno nekome zamorni za čitanje.

Čista matematka.

Prvo, ako pretpostavimo da će se isti broj ljudi gužvati i ispred "kioska, pekara itd." i ispred kafića, a u drugom slučaju moraš dodati i ljude koji rade u tim kafićima, koji broj je veći?

I drugo, ako otvoriš kafiće, koji su obično na najprometnijim mjestima, koliko će porasti broj ljudi koji će htjeti popiti kavu (porasti u odnosu na broj ljudi koji sada konzumiraju tu kavu u kioscima, pekarama i sl?



Ja ovdje ne opravdavam ništa niti ikoga, nego ti pokušavam, očito bezuspješno, pokazati situaciju iz druge perspektive.



Nisam upoznat sa detaljima o koima govoriš, pa ne mogu komentirati, ali vidim da opet pokušavaš stvari sagledavati samo i isključivo iz tvoje perspektive.



Naravno da razumijem problem, ali ti uporno odbijaš prihvatiti činjenicu da su perspektiva države, i tvoja vlasita perspektiva, ne dvije, nego tri različite stvari.

Tvoj cilj je da nastaviš neometano raditi i zarađivti kako bi mogao prehraniti sebe i svoju obitelj.

Cilj države je da nastoji usporiti širenje epidemije u tolikoj mjeri da zdravstveni sustav može "servisirati" sve one kojima treba zdravstvena skrb da bi preživjeli.
U tom nastojanju, država tebe kao pojedinca, spriječava u radu, ne zato da bi ti ostao bez sredstava za preživljavanje, nego zato što tim mjerama usporava širenje epidemije.

Da li su te mjere dobro osmišljene i odmjerene, vjerojatno nisu.
Da li se moglo osmisliti sustav koje će pravednije, brže i efikasnije pomoći onima koji, ne zbog svoje krivnje, nego dobrobiti društva, ne mogu raditi i ne mogu zarađivati za preživljavanje, sigurno se moglo.

Ali ja ti ne pričam o tome, i ne opravdavam nikoga, samo govorim zašto se radi baš to što se radi.
Naravno da se uvijek može puno bolje, ali eto, živimo u Hrvatskoj, a ne u Švicarskoj ili Švedskoj.

Nema druge perspektive. Ima Ustav i ima diskriminacija. Ako Pero smije prodavati kavu, a Marko ne smije, zato što se Perina trgovina zove "kiosk", a Markova "kafić", to je diskriminacija najgore vrste, pod krinkom neke nepostojeće "sigurnosti".

jzelko kaže:


Ako si i sve ostalo "pohvatao" ovako kvalitetno, onda nije ni čudo da imaš takve stavove kakve imaš.



Naravno, i svi smakovi svijeta do sada su bili dokazani, i govorilo se da će dokazi o njima biti prezentirani.

Veliš, bogata svijetska elita, odlučila je, "planski" smanjiti broj ljudi, i to baš pandemijom virusa, koja se tako lako da kontrolirati, zato jer nas "ima previše"?!

Jeli stvarno misliš da su ti bogataši bogati zbog njih samih, ili upravo zbog ove "marve" koju žele "pobiti jer ih ima previše"?!

Think twice.

Pa ne misle oni ići na uštrb zdravih radnika, već onih bolesnih i starih. Njih treba maknuti. To im je plan.

Ma, naravno, zasustaviti gospodarstva svih država na svijetu, i zaraziti svekoliko pučanstvo da bi se rješio 1% ukupnog svijetskog stanovništva, zvuči vrlo pametno i efikasno... nekako baš kao da su to smislili praznoglavi teoretičari zavjera.

1. Nema tu teorije zavijere.
2. Boli njih za zdrave i bolesne ili dobre ili loše.
3. Oni moraju vući neke poteze, a pošto nisu tu na osnovu svoje stručnosti ti potezi izgledaju tako kako izgledaju.

+1

Ne kužim.

U školi sam obično dobijao čiste jedinice pa me ovo zbunjuje.

"+1" kao "još jedan", odnosno "i ja". Dakle slažem se sa svime što si napisao.

smayoo kaže:


Pa ovaj dio oko tko smije, tko ne smije mi baš i nije jasan jer:

• u kvartu imam četiri (4) caffe bara
• dva su od istog vlasnika koji nije iz kvarta, veliki, lijepo novo uređeni prostori (ima u vlasništvu takvih još 10+ po gradu), ujutro su gosti uglavnom pili kavu i razgovarali međusobno tipkajući po mobitelu, kasno poslijepodne i navečer se skupljala pivska ekipa
• treći (taj je najstariji u kvartu) nije lijepo uređen, vlasnik je stariji gospon iz kvarta i uglavnom se prijepodne skupljala ekipa zbog kave i pelina ili loze, poslijepodne ekipa opet pelin/loza, koja piva (kavu više nitko ne konzumira, a potres ma koliko bio jak ne osjete)
• četvrti, mali caffe bar, drži ga dečko iz kvarta koji ujedno i radi u njemu, skupljali su se obični ljudi iz kvarta uz kavu, pivu, pelin i lozu i razgovarali su međusobno bez mobitela.

Prva tri ne rade jer im država to ne dozvoljava, ovaj četvrti radi jer je dečko koji ga drži registrirao i djelatnost dostave hrane i pića. On šuti i radi, sam kaže da mu je promet manji nego prije ali je odlučio raditi... ova prva tri su odlučili ne raditi i jako su glasni u kuknjavi kako im "država" ne da rade i kako im ne da dovoljnu potporu.
I gdje je sad tu diskriminacija o kojoj govoriš?

Govorim o npr. ovom slučaju kojeg sam već opisao. Gazdarica kafića poštuje propise, prostor je zatvoren i nastavila je raditi "preko šaltera" kavu za van i tople sendviče. Dođe civilna zaštita i kaže joj da od ponedjeljka nema više ništa, mora zatvoriti skroz, a doslovce 5 koraka dalje kiosk Tiska i dalje prodaje kavu za van i to je OK. I pekara, 30 koraka dalje, preko ceste.

Ne kažem da ti ne vjerujem, ali koja je razlika između nje i ovog mog lokalnog koji radi.
Ako je on mogao dobiti potvrdu/dozvolu da ima dostavu hrane i pića zašto ova tvoja to nije mogla? Inspekcije u Zagrebu i Viškovu bi trebale raditi po istim pravilima.

Pa ona ne radi DOSTAVU. Nego prodaju "preko šaltera". I rekoše joj da ne smije više od ponedjeljka. A Tisak, pekara i benzinska pumpa - smiju.

Pa ne radi ni ovaj moj dostavu u smislu da ti dostavlja bilo što na xy adresu.
Ima pored ulaza jedan visoki stol, naručiš kaj hoćeš i on ti to iz caffe bara dostavi na taj stol (zapravo radi dostavu od ulaza u caffe bar do tog stola, cca 1 metar,... i nije to jedini caffe bar u ZG koji tako radi za koji znam.
Ali razumijem što hoćeš reći iako na kiosku Tiska nema kontakta između zaposlenika i kupca jer se aparat ua kavu nalazi van prodajnog prostora i sam stišćeš gumbe kakvu kavu hoćeš.

A Fresh Corner na INA-inim pumpama? McDonalds? Tu ne stišćeš gumbe, nego te poslužuju.
Ne znam jesi li shvatio - ovaj kafić - radila je žena do sad, a inspektor CZ joj je rekao "što si radila, radila si, od ponedjeljka - više ne smiješ".

Ako je inspektor CZ radio po zakonu, taj “kafić” očito ne spada u skupini onih objekata koji si izuzeti od zabrane.

Naime, objekti koje mi nazivamo istim imenom, kao kafići, mogi biti različitog tipa, zadovoljavati različite minimalne tehničke uvjete i slijedom toga, oni tipovi objekata koji su izuzeti od zabrane, mogu dostavljati kavu, a ovi ostali ne.

Nije to jedini. To je jedan primjer. I - da - ne sumnjam da je sve po pravilu. Zar sam ja ovdje nešto napisao u tom smislu da inspektori CZ rade mimo odluka stožera CZ? Ono što tvrdim je da su te odluke nepromišljene, diskriminatorne i da zapravo ne služe svrsi.

A što mislite tko je pisao zakone i kome su pisani zakoni i njihovi amadmani ili kako se zove gomila drugi slova koja osporava te iste zakone ili pak očite rupe kojima je iz aviona vidljiva svrha ne izvršenje tih zakona.

Pametnom dosta u ovih 30 godina.

Tko je pisao zakone?

Političari?!

Pisanje zakona zahtjeva nešto što se zove rad, kao i određenu vrstu znanja, pa političari po "default-u" otpadaju.
Doduše, oni imaju utjecaja na ono što u zakonima piše, ali to nije isto.

Na isti način ti imaš npr. utjecaja na to kako će izgledati tvoja kuća, ali nju će i dalje projektirati arhitekt, a ne ti.

Odustajem m@xym

Ovo nema smisla.

m@xym kaže:

Ovo si dobro usporedio samo si krivo okrenuo ploču.
Stručna grupa koja piše zakone podliježe pritiscima političara, baš kao što arhitekta podliježe pritiscima investitora.
Izvana sve lijepo i krasno, a iznutra sve nakaradno i trulo.
Da jedne i druge pustiš na miru, velika je vjerojatnost da bi odradili svoj posao kako spada.

@JOHN,

Da, ali on je insinuriao da su političari ti koji pišu zakone i da su zakoni zbog toga loši.

Naši zakoni, u globalu gledajući, i nisu tako loši, ali ih političari često pogrešno tumače ili uopće ne poštivaju, a tp je sasvim drugi problem.

m@xym kaže:

Pa generalno i jesu, na kraju ih ipak na snagu stavi SABOR odnosno predsjednik sabora, predsjednik/ica ili tko već. Kod nas se ključni dijelovi zakona/propisa/pravilnika pišu dvojbeno( ne ulazim u to da li je to s namjerom ili ne)....pa ga onda svaka šuša tumači kako želi....traži rupe i sl. Kod nas je problem što svi traže negdje zajeb da se mogu pohvalit kako su zajebali zajebanijeg!

Kod nas zakone predlaže Vlada, usvaja ih Sabor, a provodi pravosuđe.

"Dvojbenost" zakona proizlazi iz njihove općenitosti, jer se zakonskim odredbama obično ne uređuje jedan specifičan slučaj, nego čitava skupina različitih slučajeva (mada kod nas imamo i slučajeve gdje se zakoni donose zbog pojedinca, firme ili slučaja, kao što su "Lex Perković, Lex Agrokor i Lex Vlahušić, što baš i nije previše pametan potez).

Izbjegavanje zakona, i traženje rupa u istom, nije naša specifičnost, to se radi svugdje u svijetu.

m@xym kaže:

Kod nas je to izazov plus, životni poziv!
A za ono potpisivanje, složio se ili ne, potpisuje ga onaj koji ga stavlja na snagu. Nema tu filozofije.
Sad odo delat, čeka me posao do jutra

Pustimo sad benzinske pumpe, kioske i pekare... Što sa automatima koji su se pojavili posvuda?

Ljudi diraju te gumbiće nakon što su se propisno iskašljali po rukama, nitko ih ne čisti danima, a možda niti uopće i onda to nije potencijalni izvor zaraze, ali vlasnik kafića koji na zaključana vrata montira mali prozorčić da bi prodao kavu ili sok je opasnost... Logika im je za pet

Ovo u nizozemskoj isto - policijski sat (kao i u Francuskoj), koji im je kurac? Ako je već sve zatvoreno, zašto se ljudi ne bi smjeli prošetati poštujući distancu i sve...

Na sva takva pitanja odgovor su odavno dali Roberto Raviola i Luciano Secchi...




Dok sam bio klinac, doživljavao sam to sve tek kao dobru zeku. Što sam stariji... sve mi je nekako gorči taj njihov humor...
A ove konkretne sličice se, evo već skoro godinu dana sjetim svaki dan.